Pokerikeskustelu

[Afan]

Sanovat että pokeri on taito peli. Käsi ylös kenellä on niin paljon taitoa että osaisi tuossa ensimmäisessä tapauksessa heittää AA:n pois?

Miksi se AA pitäisi heittää pois, kun se on selvästi KK:ta edellä?

Eihän se, että pokeri on taitopeli, nyt hyvänen aika sentään sitä tarkoita, etteikö yksittäisessä jaossa ja pelissä onnella olisi suuri merkitys. Tottakai sillä on. Suurten lukujen lakia mukaillen hyvät ja huonot tuurit kuitenkin tasaantuvat pidemmän päälle ja ratkaisevaksi jää se, kuinka usein olet tehnyt hyviä ja kuinka usein huonoja ratkaisuja. Taitopeli, katsos.

 

[Marko Lehtinen]

Niinhän se taitaa olla. Tai sovitaanko että 50% taitoa ja 50% tuuria?

 

[repe_joke]

Niinhän se taitaa olla. Tai sovitaanko että 50% taitoa ja 50% tuuria?

Riippuu täysin siitä millaisella ajanjaksolla, noita haluaa katsoa. Jos otetaan viikon pätkä, ja tehdään johtopäätöksen sen mukaan, niin voi olla 90% tuuria 10% taitoa. Jos taas katsotaan parin vuoden periodilla, niin se on 90% taitoa 10% tuuria (tuurin osuus ei välttämättä ole noinkaan iso).

Siis tottakai se pännii, kun huomattavasti paremmat kortit ei pidä. Minulle sattunut sitä viime aikoina ihan kyllästymiseen asti turnauksissa. Mutta onpa sitten vastavuoroisesti tullut itsekkin vedettyä ohi 2 outtisella/muutoin huonoilla todennäköisyyksillä flopin jälkeen.
Kuitenkin pitkässä juoksussa jää aina voitolle, kun saa merkit keskellä johtotilanteessa. Harmi vain, että joskus sitä pitää olla tilastollisesti myös sillä huonomalla puolella.

Btw, onko kukaan kerennyt testaamaan parbeatin(?) headhunter turnauksia? Vaikuttivat pikaisella lukaisulla ihan mielenkiintoisilta, ja nyt kiinnostaisi tietää onko toteutuskin hyvä.

 

[Solomon]

Markolle voisi lisätä vielä ikäänkuin lohdutukseksi, että tuurin merkitys vähenee pelikokemuksen karttuessa.

Minä olen menettänyt lopullisesti uskoni siihen, että pokerissa taidolla on mitään osuutta voittoja jaettaessa.

Toki minut kyykyttää tässä raaputtamalla vähän pintaa, vaikka kone huijaa draw:ssa edelleenkin saatana. Järjellä siihen on tietenkin mahdotonta uskoa, mutta purematta ei niele sitäkään, että erittäin toimivaksi osoittautunut helmitaulu sekoaa, kun aletaan käsiä ynnäämään intuitiivisesti yhteen.

Kuulostaahan se toisaalta loogiselta, että muistiin jää vihaisia ruskeita rantuja vain epätoden realisoituessa.

 

[Mikko78]

Niinhän se taitaa olla. Tai sovitaanko että 50% taitoa ja 50% tuuria?

Pelailin aikoinani livenä todella kovaa (pokeri) ammattilaista vastaan sököä. Hän ei suostunut pelaamaan alle tunnin periodeja, ettei tuurilla voisi häneltä voittaa. Kaksi kertaa jäin voitolle n.100 pelikerrasta. Toki holdemissa hiukan suurempi osuus tuurilla, mutta ei läheskään 50%.

 

[Länäri]

Pelailin aikoinani livenä todella kovaa (pokeri) ammattilaista vastaan sököä. Hän ei suostunut pelaamaan alle tunnin periodeja, ettei tuurilla voisi häneltä voittaa. Kaksi kertaa jäin voitolle n.100 pelikerrasta. Toki holdemissa hiukan suurempi osuus tuurilla, mutta ei läheskään 50%.

Itse olen ainakin ajatellut, että kun Holdemia pelaa netissä, niin tuurilla on hiukan suurempi osuus kuin livenä pelatessa. Onhan tämä suurilta osin taidosta kiinni, mutta silloin kun tulee tappioita tappioden perään, niin alkaa vähän usko hiipua siihen, että taidoilla olisi suurin merkitys.

 

[Noose]

Niinhän se taitaa olla. Tai sovitaanko että 50% taitoa ja 50% tuuria?

Ei muuten sovita.

Vai haluatko pelata 50 tunnin tai kahden käteispelisessiota mua vastaan?

 

[repe_joke]

Onhan tämä suurilta osin taidosta kiinni, mutta silloin kun tulee tappioita tappioden perään, niin alkaa vähän usko hiipua siihen, että taidoilla olisi suurin merkitys.

Tämä tappioiden kasantuminen saa vadin täyttymään ääriään myöden. Ja sitten tulee ylläolevan lainauksen kaltaisia aivopieruja.
Pitkä matka minulla on siis vielä pokerinpelaajana, mutta en ole ajatellut luovuttaa. Jos vaikka 30 vuoden päästä osaa ottaa ohivetojen kasaantumisenkin lunkisti.

 

[Länäri]

Tämä tappioiden kasantuminen saa vadin täyttymään ääriään myöden. Ja sitten tulee ylläolevan lainauksen kaltaisia aivopieruja.
Pitkä matka minulla on siis vielä pokerinpelaajana, mutta en ole ajatellut luovuttaa. Jos vaikka 30 vuoden päästä osaa ottaa ohivetojen kasaantumisenkin lunkisti.

Näinhän se on. Ei sitä voittojen jälkeen tuolla tavalla kirjoita. Taitopeliä tää on.

 

[Murmeli]

Näissä AA / KK -käsien kräkkäämisessä on vielä sekin, että riittävän hyvä pelaaja ei joudu sellaiseen tilanteeseen, että J4 -urpolle hävitessä menee turnauksessa poikki.

Itselleni suurimmat vaikeudet tulee kärsivällisyydessä ja riideihin luottamisessa. Helvetin usein tulee pudottua turnauksista tyyliin AQ flop Q42, reissu, vihu re-reissaa ja ei vaan usko, että siellä on pikkupari osunut floppiin. Pakko maksaa tai pistää kaikki peliin ja sitten taas hakata päätä seinään, kun ei uskonut omia riidejään.

 

[repe_joke]

Näissä AA / KK -käsien kräkkäämisessä on vielä sekin, että riittävän hyvä pelaaja ei joudu sellaiseen tilanteeseen, että J4 -urpolle hävitessä menee turnauksessa poikki.

Niin hyvää pelaajaa ei tällä planeetalla ole, etteikö noilla korteilla voisi turnauksessa mennä poikki "J4 urpoa" vastaan.

 

[Murmeli]

Niin hyvää pelaajaa ei tällä planeetalla ole, etteikö noilla korteilla voisi turnauksessa mennä poikki "J4 urpoa" vastaan.

Pointti oli se, että siinä vaiheessa stacki on riittävän iso verrattuna "J4 urpoon". Toki alkuvaiheessa näin voi käydä mutta harvemmin sitten.

 

[Solomon]

Itselleni suurimmat vaikeudet tulee kärsivällisyydessä ja riideihin luottamisessa. Helvetin usein tulee pudottua turnauksista tyyliin AQ flop Q42, reissu, vihu re-reissaa ja ei vaan usko, että siellä on pikkupari osunut floppiin. Pakko maksaa tai pistää kaikki peliin ja sitten taas hakata päätä seinään, kun ei uskonut omia riidejään.

Vituttaahan se törmätä settiin, mutta jos miljöö on perussittarissa ja pöydässä jo esimerkiksi 1/4 osa pinosta, aika vaikea AQ:ta on tuossa kipata. Pitkälle pelatussa isossa turnauksessa tilanne voi olla eri.

Suhteellisen pienissä peleissä kärjistetysti huonoimmat pelaajat ovat liian aggressiivisia, mutta suuri keskivertomassa sitten liian varovaisia nimenomaan flopin jälkeisessä pelissä.

 

[Major Julli]

Pointti oli se, että siinä vaiheessa stacki on riittävän iso verrattuna "J4 urpoon". Toki alkuvaiheessa näin voi käydä mutta harvemmin sitten.

Aika moni hyvä pelaaja muuttuu sopivasta positiosta weakkia heroa vastaan J4-urpoksi kun blindit alkaa tosissaan uhkaamaan stäkkiä.

 

[Lawless]

Aika moni hyvä pelaaja muuttuu sopivasta positiosta weakkia heroa vastaan J4-urpoksi kun blindit alkaa tosissaan uhkaamaan stäkkiä.

Mikä muuten on sellainen määrä, minkä alle stäkki ei saisi koskaan turnauksessa mennä? 10xBB tai jotain sinne päin? Mikäänhän ei näet ole pahempaa kuin se, että päästää "vapaaehtoisesti" stäkkinsä vajoamaan niin alas. Joskus tosiaan ihmetyttää, miten joku voi tuollaisessa tilanteessa ennen floppia vain maksaa (esim. lähes puolet stäkistään) menemättä all-in.

Entä sitten toisaalta käteispöydässä? Moneenko prosenttiin buy-inistä voi stäkin päästää ennen kuin kannattaa ostaa lisää merkkejä?

 

[Mr.Fox]

Mikä muuten on sellainen määrä, minkä alle stäkki ei saisi koskaan turnauksessa mennä? 10xBB tai jotain sinne päin? Mikäänhän ei näet ole pahempaa kuin se, että päästää "vapaaehtoisesti" stäkkinsä vajoamaan niin alas.

Eiköhän tämä ole jokaiselle aika henkilökohtainen asia.

Omat rajani ovat 4xBB ja 8xBB.

>8xBB: Avauskorotukseni korottamattomaan pottiin on 5xBB ja joskus erittäin harvoissa tapauksissa (AA, KK) korotettuun pottiin all-in.
~8xBB: Avauskorotus korottamattomaan pottiin 2,5-3xBB ja korotettuun pottiin all-in hieman laajemmalla käsivalikoimalla (lähinnä AKs).
~4xBB: Korottamattomaan pottiin all-in millä tahansa Ax-käsillä ja pikkupareilla.

Avauskorotuksen ja oman stakin suhde on mielestäni vielä sellainen, että takaa tulleeseen reissuun voi hyvin kipatakin tekemättä liian suurta lovea omaan stakkiin tai re-reissata ja saada reissaaja all-in tai kippaamaan. Mutta kuten sanottu; henkilökohtaisia asioita. Mikä toimii toisella ei välttämättä toimi toisella.

EDIT: niin, nämä nyrkkisäännöt ovat siis ainoastaan turnauksen keskivaiheille.

Turnauksen alkuvaiheissa korottelen ainoastaan "valmiilla" laatukäsillä (AA, KK, QQ) tai sitten limppaan sisään Axs-käsillä salettiväri mielessä. Edeltä korotetut ja perhepotit jätän suosiolla väliin.

Turnauksen loppuvaiheissa taktiikkaa hiotaan jälleen tilanteen mukaiseksi.

 

[palle fontän]

Omat rajani ovat 4xBB ja 8xBB.

>8xBB: Avauskorotukseni korottamattomaan pottiin on 5xBB ja joskus erittäin harvoissa tapauksissa (AA, KK) korotettuun pottiin all-in.
~8xBB: Avauskorotus korottamattomaan pottiin 2,5-3xBB ja korotettuun pottiin all-in hieman laajemmalla käsivalikoimalla (lähinnä AKs).
~4xBB: Korottamattomaan pottiin all-in millä tahansa Ax-käsillä ja pikkupareilla.

Aika persoonallinen pelitapa, eikä myöskään kovin hyvä.

 

[Mr.Fox]

Aika persoonallinen pelitapa, eikä myöskään kovin hyvä.

Kuten sanoin jo edellisessä viestissä; henkilökohtainen asia. Perustelisitko hieman tuota jälkimmäistä lausettasi. Mikä siinä tökkii pahiten?

Huomaa, että tuolla taktiikalla pelattaessa haen vain ja ainoastaan pre-flop voittoja tai stakin tuplausta. Varmasti jotain potteja jää saamatta, mutta myös bad beatien lukumäärä on vähentynyt merkittävästi. Mielestäni isohkossa (>500hlöä) turnauksessa tärkeintä on suojella omaa stakkia ja sopivissa kohdissa tuplata se. Ensimmäisen tunnin aikana tavoitteeni on nelinkertaistaa stakki (=kaksi tuplausta), toisen tunnin aikana kolminkertaistaa edellinen jne.

Pidempään samassa pöydässä istuneet alkavat myös kunnioittaa lyöntejäni; blindirosvoilut helpottuvat. Mainitsin myös, että loppua kohden taktiikkaa hiotaan tilanteen - lähinnä vastustajien stakkien - mukaisesti. Esim. blindit rosvotaan pääasiassa keskikokoisilta stakeilta.

En tiedä, taktiikka on toiminut kohtuullisesti ainakin omalla kohdallani. Rahasijat tavoittaa "kohtuullisen helposti", joten tappiolla ei tarvitse pelailla. Finaalipöytä ja "se suuri voitto" on jäänyt turhan usein haaveeksi, joten otan mielelläni vastaan vinkkejä.

 

[palle fontän]

Enpä kyllä tiedä yhtään maailman parhaista turnauspelaajista, jotka edes harkitsisivat <10 BB:n stäkillä mitään muuta kuin AI.

 

[OneBigRed]

Finaalipöytä ja "se suuri voitto" on jäänyt turhan usein haaveeksi, joten otan mielelläni vastaan vinkkejä.

Tällä on varmaan yhteys tuohon tyyliisi pelata pientä stackia. Alle 10BB:n stackeillä on turha enää odotella, paskat on jo housussa. "Blindirosvoilu" taas epäonnistuu herkästi kun pudotaan alle 10BB, sieltä tulee maksuja/puskuja herkästi kun pottikertoimet alkavat näyttää hyvältä.

Usein kuulee eroteltavan ne jotka jotka pelaavat voitosta, ja ne jotka pelaavat selviytymisestä rahoille. Ensin mainituilla toki vaihtelut ovat suurempia, mutta niin ovat helposti voitotkin.

 

[palle fontän]

Tällä on varmaan yhteys tuohon tyyliisi pelata pientä stackia. Alle 10BB:n stackeillä on turha enää odotella, paskat on jo housussa. "Blindirosvoilu" taas epäonnistuu herkästi kun pudotaan alle 10BB, sieltä tulee maksuja/puskuja herkästi kun pottikertoimet alkavat näyttää hyvältä.

Jos ollaan tuollaisessa tilanteessa, niin silloin rimpuillaan finaalipöytään juuri ja juuri. Avain finaalipöytiin on mielestäni aggressiivinen peli turnauksen alusta asti. Ns. varmoja pelaamalla päästään ehkä rahoille useammin, mutta finaalipöytään ei ole niin usein asiaa. Itsehän en noista finaalipöydistä toki paljoakaan tiedä...

 

[Major Julli]

Aika hyvä perustapa on Harringtonin(kin) esittelmä M-systeemi. Jaat stäkkisi blindien ja antejen määrällä. Eli jos blindit 300 ja 150, antet 250 (10 pelaajaa kertaa 25), on niitä yhteensä 700, tällöin 7000 merkin stäkin M-luku on 10.

M >20 pelaat vapaalla tyylillä
M 10-20 vähennät vetokäsien pelaamista ja luotat enemmän jo flopilla hyvin toimiviin käsiin, joita myös pelaat useammin ja agressiivisemmin
M 5-10 Pyrit hyvillä showdown käsillä menemään pf AI aina kun pöytä osoittaa heikkoutta. Hyvästä positiosta (esim. folded to button ja ei suuria stäkkejä blindeilla) painat any twolla AI.
M <5 Menet aina AI kun on hiukankin mahdollista

Toisin sanoen ns. normaalipeli lakataan jo kun stäkki on alle 30bb ja AI/fold-moodiin mennään 15bb. Kun pöytä on vajaa, tulee M-lukua skaalata sen mukaisesti, esim. 4 hengen pöydässä kerrot alkuperäisen M-lukusi 0,4:llä (jäljellä 40% normaalimäärästä). Tässä esimerkissiä blindit plus antet 550, 7000/550*0,4= > M=5. Toisin sanoen 23bb stäkki on jo AI/fold-stäkki, vaikka harva keskivertopelaaja tässä vaiheessa vielä sen mukaisesti pelaisi. Koska iso osa hyvistä turneepelaajista pelaa näin, ovat finaalipöydät varsinkin nopean struktuurin peleissä melkoista ilotulista. Kannaattaa hiukan kiinnittää tähän huomiota, kun arvostelee jotain WPT:n jakson liikkeitä. Hyvä turnauspeli on taistelua pitää M-luku yli kahdenkymmenen.

 

[Major Julli]

Jos ollaan tuollaisessa tilanteessa, niin silloin rimpuillaan finaalipöytään juuri ja juuri. Avain finaalipöytiin on mielestäni aggressiivinen peli turnauksen alusta asti. Ns. varmoja pelaamalla päästään ehkä rahoille useammin, mutta finaalipöytään ei ole niin usein asiaa. Itsehän en noista finaalipöydistä toki paljoakaan tiedä...

Varsinkin turbostruktuureilla onnistunut agressiivinen peli bubblessa vie varsin pitkälle, sen sijaan rahoille kitkuttamalla ei paljon buy-inia enemmän koostu. Palkkiorakenne on usein sellainen, että vasta finaalipöydässä (tai isossa turneessa jo hiukan aiemmin) voittaa sellaisia summia että niillä pystyy pelaamaan useammankin turnauksen.

 

[Laksola]

Pakkohan tänne on laittaa ainakin yksi bad beat- tarina.

Eilen Pokerihuoneen freeroll turnauksen ns. Bubble- vaiheessa eräs sama v-mäinen pelaaja iski minua puukolla sydämmeen oikein kunnolla. Kahdesti.

1. Reilut 60 pelaaja jäljellä ja saan käteeni kortit AJ ja korotan alussa 3xBB.
Kaksi pelaajaa tulee mukaan ja floppiin osuu K 10 Q kaikki eri maata.
Yritän slouvata hieman ja sökötän. Tämä kyseinen kaveri korottaa All-In (n.35K. Oma stack n.27K) Maksan mieluisesti korotuksen ja kolmas kaveri foldaa.
Minun mieluiseksi yllätykseksi kaveri täysi ääliö ja käänsi korttinsa A9 offarit.
Aloin jo kevyesti tuulettamaan itsekseni, kun turn oli 5. Riverinä tietysti tuli se ihana patajätkä ja pisti jättimäisen potin jakoon. PRKL!! Ei potin jakaminen ja ehkä n. parin tonnin voittaminen maistunut miltään enää.

2.Kyseessä sama pelaaja.
Pelaajia vajaat 50 jäljellä ja saan käteeni Akkaparin (risti-hertta). (Oma stack n.33K ja kyseisen kaverin stack n.30 K) Kaveri menee ennen floppia All-In ja kaikki muut foldaavat, paitsi tietysti minä. Tämä kaveri kääntää kädesään myös Akkaparin (ruutu-pata). Floppiin tulee K 7 7 (P P H). Turnilla pata kakkonen ja riverillä pataässä. Siis ei jumal--.

Kaverin nimimerkkiä en viitsi edes sanoa, sillä en muista sitä täysin tarkkaan, mutta voin kertoa että kone sammui hyvinkin äkkiä kyseisen Bad Beatin jälkeen. Ei vaan enää kiinnostanut

Pokeri on hieno peli.

-L-

 

[Gitanaz]

Aika hyvä perustapa on Harringtonin(kin) esittelmä M-systeemi.

Kokemusteni mukaan kyseinen metodi soveltuu huomattavasti paremmin live-peleihin kuin nettipokeriin, johon M-systeemi on liian radikaali ja vaarallinen systeemi.

Toisin sanoen ns. normaalipeli lakataan jo kun stäkki on alle 30bb ja AI/fold-moodiin mennään 15bb.

Milläköhän käsillä sitten pitäisi puskea all-in jos stackeja on itsellään 15bb? AA,KK ja AK. Vai riittävätkö huonommatkin kädet kuten TT tai AQ? Toki monstereilla voi all-inniin mennäkin jo pre-flop, mutta itse teen niin vain korotettuun/monesti limpattuun pottiin.

M 5-10 Pyrit hyvillä showdown käsillä menemään pf AI aina kun pöytä osoittaa heikkoutta. Hyvästä positiosta (esim. folded to button ja ei suuria stäkkejä blindeilla) painat any twolla AI.

Itse olen jättänyt tuon blindien varastelun vähemmälle, sillä netissä tuntuu, että lähes kaikki ymmärtävät, jos esim buttonista pusketaan all-in, kun muut ovat käden foldanneet, niin buttonilla tuskin on hyvää kättä. Tällöin isojakin maksuja tulee yleensä millä tahansa ässällä, kahdella kuvakortilla, tai pikkuparilla. Niimpä jätänkin varastelun nykyään lähes aina väliin. Poikkeuksena luonnollisesti tiukat pelaajat.

Muutenkin on jopa idioottimaista, että kaveri jolla on 20bb puskee foldattuun käteen buttonilta allarit 84o:lla. Jos kaveri ei saa maksua, jota hän tietenkin toivoo, voittaa hän vain blindit jotka ovat prosentuaalisesti vain hyvin pieni lisäys kaverin stackkiin. Jos taas tulee maksu, on kaveri varmasti jäljessä ja menettää ilman onnea "tarpeettomasti" stackinsa. Jos haluaa tilanteessa varastaa riittää usein n. 3bb varastamiseen, jos vihuillakin on vain roskaa. Tälläistä näkee todella usein, kun käsi foldataan buttonille asti.

Varsinkin turbostruktuureilla onnistunut agressiivinen peli bubblessa vie varsin pitkälle, sen sijaan rahoille kitkuttamalla ei paljon buy-inia enemmän koostu. Palkkiorakenne on usein sellainen, että vasta finaalipöydässä (tai isossa turneessa jo hiukan aiemmin) voittaa sellaisia summia että niillä pystyy pelaamaan useammankin turnauksen.

Jos tarkoitat nyt netin turboturnauksia, joissa on 2-3 min levelit, niin tuskimpa sitä kannattaa olla bublessakaan turhan aggressiivinen, sillä bubble-vaihe noissa tuuriturnauksissa on vain muutaman käden pituinen.