Pokerikeskustelu

[Gitanaz]

Sellaista unohtui vielä kysyä, että tietääkö kukaan laadukasta pokerikirjaa, joka käsittelee pääasiassa rahapelien (NL) pelaamista, kun kyseessä on shorthanded-table (6 pelaajaa). Ei ole sattunut omaan silmään missään.

 

[Morgoth]

Sellaista unohtui vielä kysyä, että tietääkö kukaan laadukasta pokerikirjaa, joka käsittelee pääasiassa rahapelien (NL) pelaamista, kun kyseessä on shorthanded-table (6 pelaajaa). Ei ole sattunut omaan silmään missään.

Ei niitä ole. Tänä vuonnahan on tulossa ainakin muutama mielenkiintoinen NL rahapelejä käsittelevä kirja.

Professional No-Limit hold'em, joka julkaistaan ensi kuussa sekä jouluna Harringtonin rahapelejä käsitelevä kirja(t).

 

[Morgoth]

Finaalipöytä ja "se suuri voitto" on jäänyt turhan usein haaveeksi, joten otan mielelläni vastaan vinkkejä.

Sun pitäisi varmaan ottaa enemmän riskejä alku- ja keskivaiheessa, jotta saat stäkkiäsi isommaksi loppuvaihetta ajatellen? Lisäksi vaikuttaa ainakin aika preflop-voittoiselta tuo pelitaktiikkasi, joten yksi avain menestykseen voisi olla pelata myös enemmän post flop-peliä alku- ja keskivaiheessa?

Esim. alussahan saa monasti monia pieniä potteja napsimalla stäkkiään kasvatettua aika kivasti ja kenties joskus jonkun kyylän ansaankin jollakin 98s tai 53s tyylisellä kivalla kädellä, kun tämä AA-kaveri yrittää ansoittaa sua, mutta osutkin hyvin floppiin ja tämä kyylä ei osaa heittää kättään pakkaan ja sen jälkeen tulee taas bad beat-tarinoita ja chattiruutu punaiseksi fisu-juttuja...

Mutta tosiaan.. vinkkejä kaivataan finaalipyötään pääsyyn. Harvoin sinne asti pääsee ja jos sellainen ihme käy, nin jostain syystä finaalipyödässä tulee paskat housuun ja tulee siellä tulee oltua ihan uskomaton paisti ja suurinpiirtein aina ensimmäinen pihalla. Jotenkin kai 'suuret rahat' painaa liikaa mieltä ja pelkää mokaamansa monen tunnin uraastuksen johonkin tyhmää, että lopulta ei uskalla tehdä mitään ja sitten kun päätätkin tehdä jotain niin teet 'paniikissasi' jotain ihan typerää.

 

[Vinyl]

Sellaista unohtui vielä kysyä, että tietääkö kukaan laadukasta pokerikirjaa, joka käsittelee pääasiassa rahapelien (NL) pelaamista, kun kyseessä on shorthanded-table (6 pelaajaa). Ei ole sattunut omaan silmään missään.

Phil Gordonin Little Green book taitaa olla aikalailla kohdillaan. Myös saman kaverin Little Blue Book on tsekkaamisen arvoinen.

 

[palle fontän]

Kokemusteni mukaan kyseinen metodi soveltuu huomattavasti paremmin live-peleihin kuin nettipokeriin, johon M-systeemi on liian radikaali ja vaarallinen systeemi.

Systeemi ja systeemi. Tuo perustuu ihan pokerin lainalaisuuksiin. Toki sitä ei tarvitse orjallisesti noudattaa

Milläköhän käsillä sitten pitäisi puskea all-in jos stackeja on itsellään 15bb? AA,KK ja AK. Vai riittävätkö huonommatkin kädet kuten TT tai AQ? Toki monstereilla voi all-inniin mennäkin jo pre-flop, mutta itse teen niin vain korotettuun/monesti limpattuun pottiin.

Nuohan ovat kaikki erinomaisia käsiä, 15bb ei ole paljon jos on ante. Limpatut potit ovat vaarallisia, sillä usein isot stäkit limppaavat taskupareilla etupositiosta ja poimivat niillä Ax:llä puskevia pikkustäkkejä. Avauspuskulla on siis pienimmät vaatimukset käden vahvuudelle.

Itse olen jättänyt tuon blindien varastelun vähemmälle, sillä netissä tuntuu, että lähes kaikki ymmärtävät, jos esim buttonista pusketaan all-in, kun muut ovat käden foldanneet, niin buttonilla tuskin on hyvää kättä. Tällöin isojakin maksuja tulee yleensä millä tahansa ässällä, kahdella kuvakortilla, tai pikkuparilla. Niimpä jätänkin varastelun nykyään lähes aina väliin. Poikkeuksena luonnollisesti tiukat pelaajat.

Blindien varastaminen on olennainen osa turnauspokeria. Tuossahan pistit jo rangen vihulle, pidä vain huoli, että fold equity ja pot equity pitävät sinut tarpeeksi plussalla. Jos alat pelkäämäään putoamista, niin ei paljon menestystä tarvitse odotella.

Muutenkin on jopa idioottimaista, että kaveri jolla on 20bb puskee foldattuun käteen buttonilta allarit 84o:lla.

Onhan tuo. Jos pelaat joskus netissä jonkin kuuluisan turnauspelaajan, niin seuraapa heidän peliään. Itse en niin hirveästi turnauksia ole pelannut, mutta kerran olin pitkään samassa pöydässä tämän kaverin kanssa. Todella aggressiivista peliä siinä vaiheessa, kun blindit alkoivat nousemaan merkittäviksi stäkkeihin nähden. Välillä tuli turpaan, mutta aggressiivisella pelillä sai hinattua itsensä takaisin. Toki pudotin kyseisen pullaposken pre-flop AI:ssa omalla JTs:llä kaverin raketteja vastaan.

Jos tarkoitat nyt netin turboturnauksia, joissa on 2-3 min levelit, niin tuskimpa sitä kannattaa olla bublessakaan turhan aggressiivinen, sillä bubble-vaihe noissa tuuriturnauksissa on vain muutaman käden pituinen.

Bubble erottaa ne kaverit, jotka haluavat finaalipöytään niistä kavereista, jotka vain haluavat varmasti rahoille. Toisin sanoen bubble on paras paikka turnauksessa kasvattaa stäkkiään.

 

[Major Julli]

sopuli tuossa jo vastasi suurimman osan, totean vielä sen verran perään, että eihän tuo M-luku mahdollista mitään automaattipelaamista. Riideihin se puskeminen perustuu, niitä autopuskuja on vain premiumkädet ja ministäkit suhteessa blindeihin. Varsinkin kaveriporukan kännisissä liveturnauksissa FE on usein nolla, joten pelikelpoinen käsirange on varsin suppea, jos sitten käy kortti niin voitto onkin itsestään selviö. Ja on tälläinenkin nähty:

winner takes all känniturnaus(30€):

blindit:2000-4000
herolla 4700 merkkiä
vihulla:4300 merkkiä

menin allin katsomatta käsikortteja, kaveri funtsii pitkään ja koolaa sitten loput 300 merkkiään keskelle, hero 87o, vihu KJs, flopilta kasi ja herolle turnee. Vihu harmitteli loppuillan, että olisi pitänyt foldata ja odottaa parempaa kättä. Lisäksi piti heroa ihan idioottina kun löi tollain sokkona. Nettipeleissä on hiukan samanlaista ilmiötä, tosin siellä on yleensä käänteinen polarisaatio, elikkä alussa kun pitäisi pelata varovaisesti call/pushrange on melkein any two ja sitten kun pitäisi pelatat agressiivisesti keski- ja loppupuolella, ei uskalleta edes pareilla lyödä vaan mennään ottamaan se floppi ja katki vihun floppaamaan ylipariin.

 

[Konalan Kettu]

Enpä kyllä tiedä yhtään maailman parhaista turnauspelaajista, jotka edes harkitsisivat <10 BB:n stäkillä mitään muuta kuin AI.

Tämä johtuu siitä, että he pelaavat agressiivisessa ympäristössä, jossa maksuja tulee ja heidät vastaavasti ryöstetään hengiltä, jos eivät pelaa äkäsesti. Parinkympin nettisittareissa ei 10xbb ole mikään AI raja, koska usein pasiivisessa pelissä, kovin moni peluri on blindien noustessa 10-15 x bb tilanteessa ja löysällä AI pelillä saa vaan muutamat blindit kunnes törmää kovaan käteen ja saa maksun ja putoaa. Tällä 10xbb AI liikkeelä haetaan nimenomaan tuplausta, eikä niinkään yritetä varastaa blindeja.

 

[palle fontän]

Tällä 10xbb AI liikkeellä haetaan nimenomaan tuplausta, eikä niinkään yritetä varastaa blindeja.

Tottakai siihen lasketaan molemmat, ja tuon jälkeen sen pitää olla +EV. Silloin kun sinulla on 10 BB:n stäkki, niin se 1,5BB:tä blindeistä on yllättävän paljon jos yrität kitkutella rahoille / paremmalle rahasijalle. Jos taas putoat esim. 6 BB:n stäkkiin, niin fold equitysi on BB:tä vastaan aika lailla nolla. Esim. jos sinulla on 6 BB:n stäkki SB:ssä ja pääset avaamaan, niin oikea liike on työntää kaikilla käsillä. Tämä on EV+, vaikka BB tietäisi sen ja maksaisi optimaalisesti.

Summataan siis sen verran, että 10BB:tä pidetään sen takia, että fold equity säilyy.

 

[Crueman]

Cardrunners.com

Alkoi tänään himoittamaan hankkia jäsenyys Cardrunnersin saitille, kun katselin etusivulta löytyvän samplevideon. Rekisteröityminen maksaa $99 ja sen jälkeen $24,95 kuukaudessa, joten ihan täysin ilmaista se tietenkään ei ole, mutta ainakin tuon yhden pätkän perusteella sijoitus tuskin menisi hukkaan.

Eli löytyykö täältä käyttäjiä ja voiko sivustoa suositella tällaiselle NL200 pelaavalle kampelalle?

P.S. Videoista puheenollen ei nuo Noosen pätkätkään pöllömpiä olleet blogissaan...

 

[palle fontän]

No jopas on hinnat nousseet. Ilmeisesti suosio niin kova?

 

[Sherlock]

Eli löytyykö täältä käyttäjiä ja voiko sivustoa suositella tällaiselle NL200 pelaavalle kampelalle?

Jos pelaat reilusti voittavaa peliä tuolla tasolla ja perusasiat ovat kunnossa, niin eipä tuolla Cardrunnersilla on kovinkaan suurta lisäarvoa tarjottavana.

Videot on pääasiassa melko peruspeliä, toki väliin mahtuu joitakin hyödyllisiäkin kommentteja. Ei mielestäni ole kuitenkaan läheskään sen kaiken hehkutuksen arvoinen mitä pokerifoorumeilta yms. saa lukea.

Aloittelevalle/häviävälle pelaajalle varmasti hyödyllinen, mutta pitempään pelanneelle suurin osa asioista ainankin pitäisi olla ihan peruskauraa. Tietysti ei tuo hinta nyt ole kovin paha enää NL200 tai ylemmillä pelaaville, joten jos edes jotain saa irti niin maksaahan se hintansa takaisin.

 

[palle fontän]

Jos pelaat reilusti voittavaa peliä tuolla tasolla ja perusasiat ovat kunnossa, niin eipä tuolla Cardrunnersilla on kovinkaan suurta lisäarvoa tarjottavana.

Itse liityin silloin, kun saitti oli aikas uusi, eikä mitään avausmaksua ollut. Olen aina maksanut sen kuukausittaisen pienen maksun ja sitten videoista erikseen, jos olen nähnyt, että jossain kehutaan. Oikeastaan itselle paras käyttö on ollut se, kun oma peli on mennyt raiteiltaan. Videoiden katselu poistaa liian löysät maksun ym. omasta pelistä pois.

 

[Crueman]

Jos pelaat reilusti voittavaa peliä tuolla tasolla ja perusasiat ovat kunnossa, niin eipä tuolla Cardrunnersilla on kovinkaan suurta lisäarvoa tarjottavana.

Tuon reilusti voi jättää suosiolla väliin, voittavaa kumminkin kyllä. Pikkuhiljaa olen siirtynyt lähes pelkästään shorttipöytiin ja juurikin siihen peliin apua kaipailen.

Ehkäpä varteenotettava vaihtoehto olisi tosiaan maksaa se halvempi kuukausimaksu ja tilailla videoita tarpeiden mukaan, hieman niinkuin sopuli tuossa ylempänä kirjoittikin.

 

[OneBigRed]

Itselläni on Cardrunnersin tilaus, enkä ole katunut. Tosin pelaan pienempää peliä. 2+2:n foorumeilla kyllä tuon kokoisia pelejä pelaavatkin ovat kehuneet, ja parhaiten mieleen jäänyt heitto oli suomeksi suurin piirtein että "Jos videoiden avulla pystyt korjaamaan yhdenkin vian pelistäsi, maksaa tilaus itsensä takaisin".

Sbrugbyn videoitahan tuolta ei saa kuin 25$ kk-maksun maksamalla. Juuri latailen herran tänään ilmestynyttä 5$/10$ videota.

 

[Morgoth]

Phil Gordonin Little Green book taitaa olla aikalailla kohdillaan. Myös saman kaverin Little Blue Book on tsekkaamisen arvoinen.

Sainpa käsiin Fult Tilt Tournament Strategy Guide kirjan. Pakko kehua tuota kirjaa. Erinomaista matskua mielestä, vaikka olen vasta noin puolet lukenut. Tunnet pro:t (Ferguson, Lederer, Forrest yms.) ovat kirjoittaneet kukin yhden kappaleen eri aiheista. Syventää kivasti turnauspokeritietoa Harringtoneiden jälkeen ja erityisesti Ted Forrest kirjoittama kappale ainakin herättää huomattavasti enemmän ajatuksia ja vähän ravistelee kaavoihin kangistuneita ajatuksia. Kappaleen nimi osuvasti (Don't) Play Like Ted Forrest.

Mukana myös jopa muutama osuus jotka ovat omistettu 7stud ja Omppu-turnauksiin. Tosi positiivinen yllätys tuo kirja sillä, jotenkin luulin että tuo on vain lähinnä mainosmateriaalia jonkun pokerisiten mukaan joka ratsastaa muutaman pokeri-pro:n nimellä.

 

[palle fontän]

Sbrugbyn videoitahan tuolta ei saa kuin 25$ kk-maksun maksamalla. Juuri latailen herran tänään ilmestynyttä 5$/10$ videota.

Itse maksan sen vajaan $10 kuussa ja saan kyllä Sbrugbyn videot - tosin erimaksua vastaan. Saattaa tosiaan olla, että ehdot ovat muuttuneet uusille jäsenille. Itse muuten katson mieluummin vaikka GP:n videoita, niistä voi ottaa mallia kuin otetaan readit vihusta yhden showdownin jälkeen ja luotetaan niihin.

 

[OneBigRed]

Itse maksan sen vajaan $10 kuussa ja saan kyllä Sbrugbyn videot

Joo. mun moka. Eli taitaa riittää että on jäsen, ei tarvitse olla tuota kalliimpaa versiota.

 

[Murmeli]

Yksi turnauspokerin lainalaisuuksista tuntuu olevan, että ensimmäisen puolen tunnin (tai varsinkin rebuy -turnauksissa ensimmäisen tunnin) aikana ei ole niin suurta korotusta olemassakaan, jolla vihut saisi luopumaan värin vedosta.

En siis väitä tämän olevan faktaa mutta fiilis on aika vahvasti tuollainen.

 

[Filatovi]

Aikamoista settiä.

Sattuipa äsken hassusti:

PF: käteen mulle KK, tulee pf reissui maksettuu reilu 10bb. Floppi 37Q, kaks vihuu iskee allinit reissurallin jälkeen, mäkin maksan. Turnilta tulee se kunkku sinne ja alan jo myhäilemään tyytyväisenä mukavan potin voittamista. Riveriltä toinen 3 pöytään.. naureskelen vaan. Vihu näyttää 33!

Ei edes vituta, huvittaa vaan kun eka itse vedän ohi 2 outtisella ja riveriltä vihu vetää uudelleen ohi 1 outtisella. siitä vaa laskemaan rosentteja ; )

 

[E]

Phil Gordonin Little Green book taitaa olla aikalailla kohdillaan. Myös saman kaverin Little Blue Book on tsekkaamisen arvoinen.

Itse olen kyseisten kirjojen "fani", mutta mielestäni nämä ovat parhaat kirjat turnauspeliin ennemmin kuin rahapöytiin. Ainakin itse olen näillä turnauspeliäni kehittänyt ihan tolkuttomasti.

 

[palle fontän]

En ollutkaan nähnyt tätä aikaisemmin? Onkos Tilly kuinka kova paisti rahapöydässä? Muiden pelaajien reaktiot ovat aika hauskoja.

http://youtube.com/watch?v=tN6wAHTWeEA&mode=related&search=&v3

 

[Vinyl]

En ollutkaan nähnyt tätä aikaisemmin? Onkos Tilly kuinka kova paisti rahapöydässä? Muiden pelaajien reaktiot ovat aika hauskoja.

http://youtube.com/watch?v=tN6wAHTWeEA&mode=related&search=&v3

Onhan tuo aika vanha mutta edelleen tuolla Phil Iveyn ilmeelle jaksaa repeillä. "I thought you had pocket kings"

 

[Roomie]

Haha, mul oli 2outtiset preflop ja KJ spaadero, reissasin 10BB ja flopista tuli kolme pataa, no siitä sit reis ja rereis heti kunnolla 10BB, turn ja river ei antanu lisää patoja joten meitsi sai kunnon potin about 100BB vaikka 4outtiises näytti, et vihul on naulat ja toisella KK.

 

[V-man]

Haha, mul oli 2outtiset preflop ja KJ spaadero, reissasin 10BB ja flopista tuli kolme pataa, no siitä sit reis ja rereis heti kunnolla 10BB, turn ja river ei antanu lisää patoja joten meitsi sai kunnon potin about 100BB vaikka 4outtiises näytti, et vihul on naulat ja toisella KK.

Mitä ihmettä tässä oikein yritetään sanoa?

 

[Major Julli]

Onhan tuo aika vanha mutta edelleen tuolla Phil Iveyn ilmeelle jaksaa repeillä. "I thought you had pocket kings"

Tuohonhan vielä liittyy se salaliittoteoria, että kyseessä on pelkkä paisti-imagonrakennus, Tilly kuulemma kun osaa kuitenkin pelata ihan hyvin.