Pokerikeskustelu

[E]

Löit flopilla yli potillisen? Jotta kukaan ei uskoisi sulla olevan mitään kiinni? Jollakin oli ysi kiinni tai pari ja maksoi?

BB checkasi, löin potillisen, molemmat maksoivat. Turnilla sitten slouvasin ja sain buttonin totaalisesti ansaan.

En tiedä loppujen lopuksi, mitä vihuilla oli käsissä, kun BB kippasi turnilla buttonin lyöntiin ja buttonin kortit meni showdownissa muckiin ja handhistory ei näytä muckattuja kortteja tässä verkossa. Voihan tietysti olla niin ihana tilanne, että siellä buttonilla oli 99 kädessä, se olisi selittänyt tuon loppuun asti pelaamisen häneltä hyvinkin, mutta toisaalta olisin uskonut hänen sillä kädellä puskeneen riverillä kaiken keskelle. Joku muu kuvapari voisi olla mahdollinen.

 

[vision]

Tuossahan kerrot ihan suoraan, että "hei, mulla on naulat, hähhää!". Tuolla taktiikalla et saa isoa pottia vedettyä nauloilla millään. Etupositiosta vaan perusreissu, jos haluat jotain muuta kuin ongelmia. Tuollainen limp-megaraise on niin selkeä viesti nauloista, että en usko sinun saavan minkäänlaista actionia, tuskin edes floppia.

Pienissä limiteissä toimii yllättävän hyvin. Aina pöydästä löytyy joka ei suostu päästämään esim. QQ irti vaikka riverille mennessä ei tulisi mitään apuja. Kaikki eivät onneksi ajattele pöydän ääressä.

 

[E]

Pienissä limiteissä toimii yllättävän hyvin. Aina pöydästä löytyy joka ei suostu päästämään esim. QQ irti vaikka riverille mennessä ei tulisi mitään apuja. Kaikki eivät onneksi ajattele pöydän ääressä.

Saako kysyä, kuinka pienistä limiiteistä puhutaan ja mistä saitista? Itse olen muutaman kerran tuota kokeillut ja tuloksena on ollut se, että saan blindit + edellisen korotuksen tuolla taktiikalla. Hyvä sinulle, jos saat maksuja, silloin tuo voi kannattaakin. Ongamella varmaan saisit maksuja, mutta esimerkiksi Primalla ei omasta mielestäni ole esimerkiksi NL20 tai NL50-tasoilla toivoakaan.

 

[sixtus]

Pienissä limiteissä toimii yllättävän hyvin. Aina pöydästä löytyy joka ei suostu päästämään esim. QQ irti vaikka riverille mennessä ei tulisi mitään apuja. Kaikki eivät onneksi ajattele pöydän ääressä.

Näitä vastaavia kyllä riittää:) Erityisesti mitä pienemmillä panoksilla sittareissa pelaillaan. Eilen oisi ollut hyvä sauma tehdä rahaa oikein kunnolla, mutta kun kortti ei suosinut sitten ollenkaan. PAF:n 10 hengen 0.25/0.25 sittarissa istui kaksi kaveria, jotka katsoivat joka käden vähintään turnille asti, ihan sama mitä heillä kädessä oli. Ja riverille ja jopa all-ineihin menivät aina jos vain sattui edes kuvapari osumaan. Ihan sama vaikka pöydässä olisi ollut useampikin ylikortti ja joku oisi korottanut koko matkan ihan reiluja reissuja.

Nyt kokeneimmilta korrtihailta tiedustelisinkin, miten valitsisitte taktiikkaa tällaisia vihuja vastaan? Bluffaamalla ei siis saanut kavereita korteista luopumaan, ainakaan jos korotus oli max. 5xbb eikä all-inejakaan joka kädellä voi iskeä. Pyydän huomioimaan vielä luonnollisesti sen seikan, että pöydässä istui näiden kahden lisäksi 5 muuta vihua, joten vain varmoilla käsillä pelaaminenkaan ei kovin mielekästi olisi ollut. Mutta jollain keinolla näitä vastaavia tapauksia mielellään veisi.

edit: en huomannut että lainaamassani viestissä puhuttiin limit-peleistä, ei toki vaikuta omaan vastaukseeni/kysymykseeni.

 

[E]

Nyt kokeneimmilta korrtihailta tiedustelisinkin, miten valitsisitte taktiikkaa tällaisia vihuja vastaan?

Katso paljon floppeja halvalla ja iske kunnolla, kun osuu. Älä korota pf kuin isoilla pareilla, AK on esimerkiksi pelkkä limppikäsi, jos saat maksuja siihen osumillesi riippumatta vihun korteista. Roskaa ei tietenkään kannata pelata yhtään, mutta esimerkiksi suited connectorit on hyviä pelikäsiä pf, samoin pikkuparit ja kaksi kuvaa jne jne. Eli siis pidä potti pienenä (tai ainakin pidä itsesi mahdollisimman halvalla mukana) niin kauan kunnes olet vakuuttunut siitä, että sinulla on todennäköinen voittokäsi, sen jälkeen vaan kasvatat pottia.

 

[sixtus]

Kiitokset E:lle neuvoista. Pelasinkin eilisen pääosin noin, mutta kun en sitten osunut en sitten millään. Virheitä tein lähinnä pf-korotuksilla, jotka olivat varsin reilujakin jossain välissä kun näitä kahta sankaria tosissani testailin. Vaikeudet usein alkoivat flopin jälkeen: esim. QQ ei tunnu enää ainakaan näin kohtuu untuvikosta (kokemusta enemmän tai vähemmän n. vuoden ajalta, viime aikoina tullut pelattua enemmän)hirveen vahvalta jos floppiin tulee A tai K ja huonosta positiosta on maksettu 4xbb preflop korotuksia.

 

[palle fontän]

Itse pelailen pelkästään rahapöytää ja voin pistää seuraavat omasta mielestäni mahtavat vinkit erittäin löysiä pelaajia vastaan pelaamisesta:

- Kiristä peliä aikaisesta positiosta. NL:ssä positio on usein tärkeämpi kuin kortit.
- Löysennä peliä hyvästä positiosta. Jos kaverit maksavat melkein millä vaan osuneella kädellä, implied oddsit ovat hyvät.
- Pelaa todella tiukkaa post-flopia, semi-bluffitkin pääasiassa hyvillä vedoilla. Saat maksuja kuitenkin.

 

[E]

Kiitokset E:lle neuvoista. Pelasinkin eilisen pääosin noin, mutta kun en sitten osunut en sitten millään. Virheitä tein lähinnä pf-korotuksilla, jotka olivat varsin reilujakin jossain välissä kun näitä kahta sankaria tosissani testailin. Vaikeudet usein alkoivat flopin jälkeen: esim. QQ ei tunnu enää ainakaan näin kohtuu untuvikosta (kokemusta enemmän tai vähemmän n. vuoden ajalta, viime aikoina tullut pelattua enemmän)hirveen vahvalta jos floppiin tulee A tai K ja huonosta positiosta on maksettu 4xbb preflop korotuksia.

Tällaisia maksuautomaatteja vastaan ei voi todellakaan pelata kuin omilla korteillaan ihan peruspeliä, kunhan vaan löysää pf sen verran, että saa halpoja floppeja mariginaalisilla käsillä. Jos kortti ei osu, sitten se ei osu - hyvä sauma menee hukkaan, mutta toivottavasti ei hermot mene. Position merkitys ainakin omasta mielestäni on pienempi tällaisia pelaajia vastaan kuin muuten, mutta tietysti noiden 5 muun pelaajan kontrolloimiseen positiokin pitää ottaa huomioon.

 

[E]

Itse pelailen pelkästään rahapöytää ja voin pistää seuraavat omasta mielestäni mahtavat vinkit erittäin löysiä pelaajia vastaan pelaamisesta:

- Kiristä peliä aikaisesta positiosta. NL:ssä positio on usein tärkeämpi kuin kortit.
- Löysennä peliä hyvästä positiosta. Jos kaverit maksavat melkein millä vaan osuneella kädellä, implied oddsit ovat hyvät.
- Pelaa todella tiukkaa post-flopia, semi-bluffitkin pääasiassa hyvillä vedoilla. Saat maksuja kuitenkin.

Tuo aikaisen position neuvo koskee varmaan fullia? Shortissa en kyllä kamalan tiukkaa pelaisi ensimmäisistä positioistakaan. Muuten tuon ei voi kuin allekirjoittaa. Nykyisin fixussa positio tuntuu olevan kohtuullisen merkityksetön asia pot oddsien ollessa korkeat melkeinpä kaikille vedoille, mutta taas NL:ssa se on erittäin tärkeä.

Itse olen varmaan viime aikoina ollut NL-shortissa monen muistiinpanoja tekevän vihun papereissa jopa maniac, mutta superlagilla pre-flop-pelillä pystyy ihan hyvin peittämään tiukkuutta post-flop. Ei ne vihut enää muista sitä, että kuinka paljon loppujen lopuksi tuleekin showdowneista voitettua tai flopilla luovuttua, jos ne on kerran lyönyt maniacin leiman jonkun otsaan. Kuvittelevat vaan aina riverille mentäessä, että sitä ollaan taas jollain paskalla mukana.

 

[palle fontän]

Tuo aikaisen position neuvo koskee varmaan fullia? Shortissa en kyllä kamalan tiukkaa pelaisi ensimmäisistä positioistakaan.

Itse en pelaa kuin shorttia. Itse ainakin jätän ATo:n korottamatta UTG:ltä, jos positiossa todennäköisesti kaksi maksaa tuon. Buttonilta ja CO:lta mennään mukaan taas huomattavalla määrällä spekulatiivisia käsiä joko maksamalla tai korotuksella.

 

[E]

Itse en pelaa kuin shorttia. Itse ainakin jätän ATo:n korottamatta UTG:ltä, jos positiossa todennäköisesti kaksi maksaa tuon. Buttonilta ja CO:lta mennään mukaan taas huomattavalla määrällä spekulatiivisia käsiä joko maksamalla tai korotuksella.

Limppaatko vai kippaatko?

Shortissa on kuitenkin se hauska puoli, että mikäli kävisi niin ikävästi, että button ja blindit maksaa, olet silti toiseksi viimeisessä positiossa neljästä pelaajasta ja voit flopilla yrittää puskea buttonin ulos, minkä onnistuessa olet turnilla ja riverillä viimeisenä vuorossa. Jos on todennäköistä, että kaksi pelaajaa positiosta maksaa tuossa perässäsi korotuksen, se on 67% niistä pelaajista, joilla on mahdollisuus positioon sinuun nähden. Tällöin perässäsi pelaavat ovat todennäköisesti erittäin löysiä pf-pelaajia ja se taas muuttaa pelaamista halpojen floppien ja sitä kautta osumien hakemiseksi, jolloin pelkällä AK:llakin limppaisin joka positiosta reissaamisen sijaan (vrt tilanne, jota tuossa edellä kysyttiin).

Kuitenkin omasta mielestäni vihut arvostaa ihan liikaa shortissa UTG-reissua verrattuna fulliin, jossa UTG:n reissua vastaan kyllä rangeni pienenee ihan supertiukaksi. Shortissa kuitenkin ns normaalissa pöydässä melkein aina bettaan ATo:lla UTG:stakin. Jos perästä tullaan kylkeen, sitten mietitään tilanne uudestaan vihun pelityylin ja vihun stackin syvyyden mukaan.

 

[Morgoth]

Itse olen varmaan viime aikoina ollut NL-shortissa monen muistiinpanoja tekevän vihun papereissa jopa maniac, mutta superlagilla pre-flop-pelillä pystyy ihan hyvin peittämään tiukkuutta post-flop.

Tuon yllättävän tehokas tai hämmästyttävää miten väärin ihmiset lukevat tuon, kun pelaa maniac-tyylillä preflop (tietysti isoihin potteihin vain isolla käsillä), mutta maksuja tulee sen jälkeen ihan uskottomilla käsillä postflop, vaikka löisit vai aina vain lähes nutseilla postflop-pelissä. Erityisesti jos muut ovat vielä huonoja post-flopissa pelissä niin tuollaisessa pyödässä on tosi kiva pelata! :)

Pelasin eilen PL50 omppua ja voitin kolme buy-inniä, kun porukka lyö ihan surutta värillä pariutuneeseen pyötäänkin. Luulin, että PL50 olisi hirveänkin erilaista kuin PL25, mutta ei näköjään. Heh, tosin tuli eilen myös opitettua kun pari kertaa pyötään tuli floppii tyyliin 333 ja mulla kädessä iso pari, että yleensä sillä joka maksaa sun korotukset on todellakin ne neloset ja sillä täpöllä ei tee mitään. Pitää malttaa pelata noi rauhallisemmin jatkossa :)

 

[palle fontän]

Limppaatko vai kippaatko?

Kippaan, en oikeastaan limppaa juuri lainkaan blindien ulkopuolelta. ATo:lla osut kuitenkin vain 1/3 flopeista. Pistetään tuohon enemmän kavereita mukaan, niin yhdellä parilla on aika kovat reverse implied oddsit.

 

[Noose]

Limppaatko vai kippaatko?

Millä perusteilla ATo olisi limpattavissa UTG?

 

[greatLeo]

Suosikkikäsistä

Aiemmin on varmaan ollut puhetta suosikkikäsistä, tarkoittaen näistä perusmonstereista eroavia, oudompia käsiä (monstereista suosikkini on muuten entinen inhokkini, AK). Tietenkin koko käsite "suosikkikäsi" viestii lähinnä sitä, että pelaaja on taikauskoinen hölmö, jota on helppo viedä. Korttien arvot kun ovat kuitenkin absoluuttisia, eikä se T5o tai 59s ole mitään muuta kuin paska käsi, vaikka kuinka olisi suosikkikäsi.

Mutta silti. Vaikka pidän itseäni hyvinkin skeptisenä ihmisenä, joka ei paljoa taikauskosta perusta, on pakko myöntää, että minulla on suosikkikäsi. On ollut jo hyvän aikaa, ja olen sillä kädellä varmaan makeimmat pottini ottanut. Viimeksi tänään, kun tuplasin itseni flopatulla täyskädellä, ja siirryin multissa hyvään asemaan. Lähiajoilta muistuu mieleen myös toinen flopattu täpö, joka parani vielä quadseiksi, ja flopattu suora. Tähän päälle pari top-pair -voittoa, ja elämäni ekassa liveturneessa kasinolla semibluffattu potti, ja myytti on valmis. Tietenkään en pelaa ko. kättä mitenkään pakkomielteisesti, vaan fiilispohjalta, tänäänkin foldasin sen pariin kertaan.

Ja mikäkö tuo käsi on? Se on maaginen KT, suitilla tai ilman. Lähtökätenä marginaalinen toki, mutta pelattava ja yllätysvalmis. Siksi pyrinkin lähes aina limppaamaan. Raiseakin joskus, tilanteen mukaan.

 

[TML]

Ja mikäkö tuo käsi on? Se on maaginen KT, suitilla tai ilman. Lähtökätenä marginaalinen toki, mutta pelattava ja yllätysvalmis. Siksi pyrinkin lähes aina limppaamaan. Raiseakin joskus, tilanteen mukaan.

Kas kas. Löytyi kaima suosikkikäsien suhteen.
Itse tykkään todella paljon KTs kädestä. Offarinakin kelpaa hyvin mutta varsinkin suited versiona erittäin mukava käsi pelata. KT on varsin usein jäljessä jos pre-flopissa korotetaan mutta silti tykkään maksella kädellä (ja joutua vaikeuksiin).
Isoja potteja olen kyseisellä kädellä voittanut muutaman kerran joten hyvät muistot palaavat mieleen kun pelaan KT:llä. Sen myönnän että KT:n kanssa on enemmän tunnetta kuin järkeä pelissä.

 

[Rod Weary]

Olihan noista juttua jossain tuolla kuukausia sitten. Oma suosikkikäteni ei tosin enää sen paljastamisen jälkeen toiminut. Taisin jinxata sen. Nykyään se on eräs toinen, en paljasta ;) Huvittavaa tuossa uudemmassa on se, että se oli näennäisestä vahvuudestaan huolimatta minulla tappiolla ensimmäisessä analyysissä, kun PokerTrackeria aloin käyttämään. Sitten keskityin oikein seuraamaan, mikä siinä menee aina pieleen. Ja kas, tuon jälkeen ko. käsi on ollut super-tuottoisa. Minäkö taikauskoinen?

Tällaista bongasin toiselta foorumilta: "Viikon vahvistamaton huhu on useiden eri tietolähteiden mukaan Party Gamingin mahdollinen paluu USA:n pelimarkkinoille."

Noinkohan markkinavoimat taistelevat lainsäädäntöä vastaan. Uskotaan kun nähdään.

 

[greatLeo]

PokerTrackerista muuten semmoinen kysymys, että mahtaako toimia OnGamen verkossa? Jos ei, mikä softa toimisi?

 

[vision]

Aiemmin on varmaan ollut puhetta suosikkikäsistä, tarkoittaen näistä perusmonstereista eroavia, oudompia käsiä (monstereista suosikkini on muuten entinen inhokkini, AK). Tietenkin koko käsite "suosikkikäsi" viestii lähinnä sitä, että pelaaja on taikauskoinen hölmö, jota on helppo viedä. Korttien arvot kun ovat kuitenkin absoluuttisia, eikä se T5o tai 59s ole mitään muuta kuin paska käsi, vaikka kuinka olisi suosikkikäsi.

TT on oma ehdoton vaikkakin tylsä suosikki. Johtuu lähinnä siitä, että ainoa käsi jolla tuntuu aina floppaavan kolmoset/neloset tai on vähintään yp. Toinen suosikki on 22. Pikkuparilla on välillä kiva riehua pelottavan näköisessä flopissa. Pakkaan nämäkin lentävät tilanteen niin vaatiessa.

Saako kysyä, kuinka pienistä limiiteistä puhutaan ja mistä saitista? Itse olen muutaman kerran tuota kokeillut ja tuloksena on ollut se, että saan blindit + edellisen korotuksen tuolla taktiikalla. Hyvä sinulle, jos saat maksuja, silloin tuo voi kannattaakin. Ongamella varmaan saisit maksuja, mutta esimerkiksi Primalla ei omasta mielestäni ole esimerkiksi NL20 tai NL50-tasoilla toivoakaan.

Bet365:lla on tullut tahkottua NL20 jonkin aikaa ja voin vannoa, että siellä tämä toimii. Samoin Royal Vegas Pokerin NL50. Pokerstarssille tai FullTiltille en ehkä menisi samalla taktiikalla heilumaan.

Edit. Toimii se PT sittenkin.

 

[Shelter]

PokerTrackerista muuten semmoinen kysymys, että mahtaako toimia OnGamen verkossa? Jos ei, mikä softa toimisi?

Itsellä juuri kokeiluversio kyseisestä ohjelmasta, ja toimii Ongamen verkossa. Kulkee vaan PokerRoomin nimellä tuossa ohjelmassa.

 

[greatLeo]

Itsellä juuri kokeiluversio kyseisestä ohjelmasta, ja toimii Ongamen verkossa. Kulkee vaan PokerRoomin nimellä tuossa ohjelmassa.

Mitenköhän homman saa toimimaan? Itse pelailen Paffin Windows-clientillä, joka tallentelee pelatut kädet .db-muotoisina. Aiemmin yritin Trackerilla saada datat toimimaan, mutta en onnistunut.

edit.

Eli asennat vain tuon ajurin johon tuolla on linkki, niin ohjelma osaa lukea tuon .db filen.

Kiitos!

 

[Shelter]

Mitenköhän homman saa toimimaan? Itse pelailen Paffin Windows-clientillä, joka tallentelee pelatut kädet .db-muotoisina. Aiemmin yritin Trackerilla saada datat toimimaan, mutta en onnistunut.

Tuolta saat apua:

http://www.pokertracker.com/forum/viewtopic.php?t=8031&sid=4cdd4fd3139daf983e659e90b299dd4b

Eli asennat vain tuon ajurin johon tuolla on linkki, niin ohjelma osaa lukea tuon .db filen.

 

[greatLeo]

Eipä onnistu Trackerointi vieläkään, yritän importoidan PokerRoomin Hand Historyjä. Databasen saa kyllä annettua softalle, mutta sitten tulee ao. virheilmoitus:

Database Error - Unable to connect to the selected PokerRoom database file.
999 - An error occurred, yet no message was returned by the database driver.

Ajuritkin on asennettu, joten mikäköhän tässä nyt pissii?

 

[Rod Weary]

Eipä onnistu Trackerointi vieläkään, yritän importoidan PokerRoomin Hand Historyjä. Databasen saa kyllä annettua softalle, mutta sitten tulee ao. virheilmoitus:

Database Error - Unable to connect to the selected PokerRoom database file.
999 - An error occurred, yet no message was returned by the database driver.

Ajuritkin on asennettu, joten mikäköhän tässä nyt pissii?

En osaa sanoa. Itse asiassa minulle tulee sama virheilmoitus nykyään. En ole PT:n forumia käynyt nuuskimassa, mutta kiinnostaisi kyllä tietää, miten db:n saa taas importattua.

 

[Sherlock]

Ajuritkin on asennettu, joten mikäköhän tässä nyt pissii?

Jos en väärin muista, niin tuollainen virhesanoma tuli jollain vanhalla PT:n versiolla. Onko uusin patchi asennettuna, eli 2.16.00?

Jos ei, niin http://www.pokertracker.com/forum/viewtopic.php?t=17139