Pokerikeskustelu

[Noose]

Ossille :) sen verran kommenttia, että FL on mielestäni henkisesti vaativampaa kuin NL. Erittäin hyvät pelaajatkin saattavat käydä läpi jopa 20 000 käden break even -jakson, joka NL:n puolella kertoo melkoisista pelillisistä ongelmista.

Kattia kanssa.

Yhtälailla NL-puolella voi käydä noin "pitkän" kuivan kauden. Välillä hanskoja tulee ja välillä ei, välillä kaverit vetää ohi ja välillä ei. 20k kättä on vain 20k kättä.

50k niin sitten voidaan ehkä alkaa puhua pelillisistä ongelmista. Tämä pätee kaiketi myös fixedin puolella.

 

[OneBigRed]

Jännä huomata, että kun on selvinnyt satelliittien kautta isoihin turnauksiin (buy in 75-200 euroa) niin siellä on kyyti kylmää. 8-10 yritystä ja kaikissa nopeasti noutaja.

Jossain vaiheessa tuo satelliittien pelaaminen vielä kiinnosti, mutta totesin homman olevan Partylla aika pahasti -EV. Tämä siksi että viikonlopun isojen turnausten fieldit ovat niin suuria, ettei ole kovinkaan todennäköistä olla rahoilla. Ja toisekseen oma kassani on liian pieni jotta voisin noita riittävästi tahkota. Partylla kun ei edes ensimmäisestä lipusta saa rahoja pois, vaan turnauksessa on pelattava.

Oli kyllä pari viikkoa sitten ihan mukavaa pelata turnauksia. Ensin viikolla kahden sittarin kautta Sunday Millionsiin lippu, sitten perjantaina ja lauantaina 10$ qualifiereista molemmista liput Friday ja Saturday 200k-turnauksiin.

Friday:sta lähdin kun joku sankari maksoi preflop-reraiseni, ja löi all in flopilla. Mulla AA, kaverilla 88. Riveriltä kasi ja jäljellä pari sataa chippiä. Tuolloin sorruin jo hieman kehumaan kaverin peliä, oli sitä myöten loistava esitys tuo käsi.

Saturdayn lähtöä en edes muista, koska perjantain turnauksen takia jäi unet vähiin, sitten qualifier kesti yli puolen yön, ja viideltä alkoi itse turnaus. Aika nopeasti olin kuitenkin pihalla, mutta olin vain tyytyväinen kun pääsin takaisin nukkumaan.

Sunnuntaina taisi mennä joku semi-bluffi perselleen kun kaveri oli flopannut setin, eikä kolmatta pataa tullut pöytään.

Näiden jälkeen en satelliitteja enää ole pelannut, koska vaikka menestyshän oli ihan asiallista, ei jeniäkään tullut tilipussiin. Nuo tunnit ringissä tuottavat enemmän.

 

[palle fontän]

Kattia kanssa.

Yhtälailla NL-puolella voi käydä noin "pitkän" kuivan kauden. Välillä hanskoja tulee ja välillä ei, välillä kaverit vetää ohi ja välillä ei. 20k kättä on vain 20k kättä.

50k niin sitten voidaan ehkä alkaa puhua pelillisistä ongelmista. Tämä pätee kaiketi myös fixedin puolella.

Ok, ehkäpä tuo pelilliset ongelmat oli hieman liiallista kiihkoilua, mutta olen kyllä ymmärtänyt, että ns. kuivat kaudet ovat yleisempiä FL:ssä.

 

[Noose]

Ok, ehkäpä tuo pelilliset ongelmat oli hieman liiallista kiihkoilua, mutta olen kyllä ymmärtänyt, että ns. kuivat kaudet ovat yleisempiä FL:ssä.

No sikäli kyllä, että NL:ssa pystyy bullyttamaan porukkaa pihalle, kun taas FL:ssa pääasiassa aina tarvitsee kortteja pärjätäkseen.

 

[OneBigRed]

Tuli tehtyä viikolla tili Full Tiltiin, kun sinne sai asiallisen rakebackin. Olen jäänyt hieman koukkuun välillä katsomaan FT:llä pelaavien ammattilaisten peliä.

Tälläkin hetkellä on ihan asiallien PLO-pöytä väijyttävänä, pöydässä:

John Juanda
Mike Matusow
Phil Ivey
Erik Seidel
Huck Seed

Harmi kun ei vain ole hole camia...

 

[E]

Bluff Call?

Kuten viestin otsikossa lukee, haluaisin keskustelua bluff callista.

Jaa että mikä v*tun bluff call?

Call on luonnollisesti merkki siitä, että haluat pelata. Idea on siis bluffata bluffia tai contbetia vastaan yksinkertaisesti koolaamalla (engl call).

esimerkki: Vihulla on oletettavasti AK kädessä. Floppi on jotain ihan muuta. Vihu on reissannut pre-flop, tekee contbetin. Mitä hän pelkää? Call on se, jota hän pelkää. Jaa miksi call eikä raise? Koska kuka v*ttu bluffaa painamalla call? Idea on juuri siinä, että uskot vihun flopin menneen pahasti ohi - tämän vuoksi vaan kylmä call vastaan.

Oletteko kokeilleet bluff callia? Kommentteja kaipaisin. Itselläni toimii tällä hetkellä oikein ajoitettuna totaalisena rahasampona.

 

[Rod Weary]

Oletteko kokeilleet bluff callia? Kommentteja kaipaisin. Itselläni toimii tällä hetkellä oikein ajoitettuna totaalisena rahasampona.

Olen. Tosin itse kutsun sitä tiltiksi.

Kiinnostaisi kuulla, miten tuo kohdallasi toimii ja miten jatkat bc:n jälkeen ja mikä on se oikea ajoitus. Siis, selitä maailmankaikkeus ja anna pieni toimiva esimerkki, kiitos. Ilmeisesti pelaat NL:ää, koska FL:ssä kuvittelen tuon olevan enemmänkin negatiivinen rahasampo.

 

[JTX]

Oletteko kokeilleet bluff callia? Kommentteja kaipaisin. Itselläni toimii tällä hetkellä oikein ajoitettuna totaalisena rahasampona.

Jos uskon flopin menneen vihulta ohi, voin koolata c-betin ja sitten turnilla bluffata potin itselleni. Usein kyllä reissutan jo flopilla, tällöin vihu ei saa edes sitä yhtä mahdollisuutta parantaa kättään. Pientä vaihtelua peliin tämä koolaus kyllä tuo.

 

[E]

Olen. Tosin itse kutsun sitä tiltiksi.

Kiinnostaisi kuulla, miten tuo kohdallasi toimii ja miten jatkat bc:n jälkeen ja mikä on se oikea ajoitus. Siis, selitä maailmankaikkeus ja anna pieni toimiva esimerkki, kiitos. Ilmeisesti pelaat NL:ää, koska FL:ssä kuvittelen tuon olevan enemmänkin negatiivinen rahasampo.

Ensimmäinen lausahduksesi sai hymyn huulille, kiitos siitä.

Niin ja siis bluff call on fixedissä rahan lahjoittamista. NL on siis peli. Toimii ainakin NL50 ja NL100 -tasoilla.

Pokerissahan tulee tilanteita, joissa vastapelaaja haluaa sinun kippaavan kätensä ja lyö nimenomaan sen vuoksi. Esimerkiksi AsKs -tyyppisellä kädellä 3c5c6h-floppi on todella vaarallisen näköinen. Vihu lyö siihen aivan varmasti, koska ei halua värin vetäjiä eikä esimerkiksi A4-kädellä pelanneita fisuja mukaan. Tähän paikkaan cold call - vihua vituttaa ja pelottaa. Kaiken A ja O on positio - et saa olla vihun edellä vuorossa. Tuon callin jälkeen vihulla on turnista riippuen kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen on jatkaa contbetia, toinen on antaa puheet sinulle. Ensimmäinen vaihtoehto on omalta kannaltasi hankala ja se pitää osata lukea (onko tämä vastustaja sellainen, että jatkaa bluffia?). Toinen vaihtoehto taas antaa puolen potin lyönnillä vastaukseksi melko varmasti kipin, koska vihu on jo henkisesti luovuttanut checkinsa vuoksi pelin sinulle.

Idea on nimenomaan haistaa tilanteet, jossa pre-flopissa reissannut pelaaja saa itselleen huonon flopin, haistaa hänen contbet/bluffi ja iskeä vastaan, vaikka omassa kädessä ei olisikaan peliä.

Tämä oikeasti toimii.

 

[E]

Jos uskon flopin menneen vihulta ohi, voin koolata c-betin ja sitten turnilla bluffata potin itselleni. Usein kyllä reissutan jo flopilla, tällöin vihu ei saa edes sitä yhtä mahdollisuutta parantaa kättään. Pientä vaihtelua peliin tämä koolaus kyllä tuo.

Nimenomaan siis tämä on juuri bluff call -pelin idea. Paitsi se, että mikäli vihu sai oikeasti flopilta käden tai pitää nauloja taskussaan, flopin reissuun häviät turhaan rahaa. Call on liikkeenä sellainen, että se oikeasti pelottaa ainakin itseäni, jos lähden pelaamaan bluffia/contbetia.

 

[Bismarck]

Idea on nimenomaan haistaa tilanteet, jossa pre-flopissa reissannut pelaaja saa itselleen huonon flopin, haistaa hänen contbet/bluffi ja iskeä vastaan, vaikka omassa kädessä ei olisikaan peliä.

Tämä oikeasti toimii.

Floating ja vähän selvennystä lontoolla 2+2:lla:
http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=6575002&an=&page=&vc=1

Tervehdys tänne pokeriketjuun. Oma kuherrusvuosi pokerin parissa ei näe loppuaan. Aivan mahtava harrastus. Omat pelit ovat lähinnä olleet MTT- ja SnG-turnauksia, mutta kesän aikana tapahtunut tutustuminen rinkipeleihin on ollut suht menestyksekästä (jep, muistan varianssín) ja kannustanut jatkoon sillä saralla. Toistan: mahtava harrastus.

Ps. Wahlroos sijalla 9 WSOP:ssa, kun <500 pelaajaa jäljellä. Rahasijat hallussa ja varsin hyvissä asemissa loppua ajatellen. Olikohan se >1000000$ aina 12. sijaan asti?

 

[OneBigRed]

Oletteko kokeilleet bluff callia? Kommentteja kaipaisin. Itselläni toimii tällä hetkellä oikein ajoitettuna totaalisena rahasampona.

Tulee tuota käytettyä positiosta. Yleensä kaveri sitten checkkaa turnin, ja silloin oma lyöntisi pudottaa kaverin kyydistä. Itse suojaan peliäni tuolta lyömällä usein ilmalla lisää myös turnilla, jolloin tämä bluff call-mies putoaa yleensä.

Full Tiltin pelejä aloitellessa huomasin että siellä on pelaajamassa vähän erilaista kuin partylla. Ei missään nimessä parempaa, mutta erilaisia fisuja. FT:llä on kavereita jotka eivät päästä irti TPTK:sta edes stackin hinnalla, kavereita jotka maksavat vaikka puolen stackin potin kokoisia korotuksia värin vedolla ja second pairilla, ym ym. Eli mielestäni Partyn maine kalaisimpana on rankasti ylihypetetty, ainakin näillä pikkutasoilla.

Suosikkitilanteenii tähän mennessä tiltillä on sellainen, jossa eräs fisu oli jo kolmesti selvästi hakenut väriä riippumatta lyönneistäni, ja jokaisella kerralla osunut siihen. Tähän oli mennyt jo pirusti nappulaa, joten alkoi jo vähän vituttamaan. Voi tietysti olla että kaveri olisi myös bluffannut värikorteilla, mutta en siihen usko. En siis kertaakaan maksanut riverin potin kokoisia reissuja.

Sitten seuraava käsi: Mulla BB:ssa käteen Q5. Floppiin akka, kaksi pataa, lyön, idiootti maksaa. Turn, toinen akka, lyön potin, idiootti maksaa. River pata 5!. Check multa, kaveri puskee, maksan. Ja kyllä, A9 pataa kädessä oli makseltu riverille värin toivossa.

 

[Aln]

Turnauksissa toimii bluff call todella makosasti, kun tietää, että vastustajalla on AK / AQ / AJ ja flop on jotain aivan muuta, sitten vaan call - yleensä kaveri alkaa tässä vaiheessa jo epäröimään ja pieni betti tiputtaa kaverin. Tietysti samaa voi jatkaa mm. riverille saakka ja sieltä bettaa kaverin ulos.

Rahapöytiä en pelaa, turnauksia kylläkin pirusti.

 

[Noose]

Tälläkin hetkellä on ihan asiallien PLO-pöytä väijyttävänä, pöydässä:

John Juanda
Mike Matusow
Phil Ivey
Erik Seidel
Huck Seed

Minkä kokoinen peli?

 

[OneBigRed]

Minkä kokoinen peli?

Oli 50$/100$ Pot Limit.

 

[palle fontän]

Juu, en tiedä, että onko tuo floating pelkästään 2+2:n foorumin käyttämä termi vai ihan yleisessä tiedossa. Jos vasemmalla puolellani on pelaaja, joka harrastaa tuota pätevästi, niin olen innokas vaihtamaan pöytää. Tuota on muuten täysin turha alkaa kokeilemaan ilman positiota.

 

[JTX]

WSOP:n Main Eventissä 140 pelaajaa jäljellä ja Wahlroos sijalla 32. Yön aikana oi jo muutamaan kertaan eliminoitumisen partaalla, mutta nyt kuitenkin ihan hyvissä asemissa. Isoja nimiä ei montaa ole jäljellä. Edellinen voittaja Joseph Hachem putosi preflop all in-tilanteessa, kädessään AA.

 

[Noose]

Juu, en tiedä, että onko tuo floating pelkästään 2+2:n foorumin käyttämä termi vai ihan yleisessä tiedossa. Jos vasemmalla puolellani on pelaaja, joka harrastaa tuota pätevästi, niin olen innokas vaihtamaan pöytää. Tuota on muuten täysin turha alkaa kokeilemaan ilman positiota.

Se on aika vittumaista, mutta jos jannu floattaa jatkuvasti niin sitten myös turnilla continuation lyöntiä.

 

[Morgoth]

Se on aika vittumaista, mutta jos jannu floattaa jatkuvasti niin sitten myös turnilla continuation lyöntiä.

...vai check-raise?

 

[palle fontän]

...vai check-raise?

Vaatii aika isot munat, jos ei käsi osunut.

 

[Seti]

Aamuvirkuille linkki pokerin MM-finaalin lähetykseen.

http://a368.l2047451863.c20474.g.lm.akamaistream.net/D/368/20474/v0001/reflector:51863

Vielä 7 miestä jäljellä. Voittajalle rennot $ 12.000.000

 

[OneBigRed]

2+2:sta löytyneellä linkillä katselin ESPN:n PPV-lähetystä Main Eventistä ilmaiseksi. En kyllä nähnyt kuin siitä kun neljä oli jäljellä. Goldia ei kyllä kukaan pystynyt enää tuossa kunnolla uhkaamaan, varsinkin kun Cunnighamkin oli jo pienin stack pöydässä. Kaksi muuta haastajaa pelasivat niin pelokkaasti, ettei heillä ollut paljon jakoa.

Hole cam-lähetykset varmaan kyllä sitten kertovat enemmän, joko Gold osui jokaiseen boardiin, tai sitten kaverilla vaan oli ison stackin kivekset kun lyöntiä ja re-raisea tuli jokaiseen pottiin jota ei kukaan tosissaan ominut. Kova saldo kaverilla kuitenkin showdowneissa oli, pudotti 7/8 finaalipöydän pelaajasta.

 

[Fosse]

PartyPoker / Bet365

Avasin tilin kyseiselle saitille, kun siellä tuota tarjontaa näyttää olevan.

Viitsisikö joku kommentoida paria kysymystä PartyPokeriin liittyen:
1) Voiko tuonne tehdä normaalia pankkisiirtoa esim. Osuuspankista vai onko luottokortti/Neteller ainoa tai paras vaihtoehto?
2) Saako tuota pöydän kokoa jotenkin muutettua pienemmäksi kuten esim Priman verkossa saa helposti kuusikin pöytää sopimaan näytölle.
3) Onko tuo oikeasti hidastempoinen saitti, vai tuntuiko se vain siltä ensi alkuun? Jotain leikkirahaa siinä tungettiin tonnin edestä, että pääsi kokeileen clienttia.
4) Tekeekö noilla Play money accountin chipseillä jotain?

Ja sitten olisi kyssäri Bet365:sta:
1) Bet365:lla ilmeisesti on 100$:n bonus uusille jäsenille. Käsitin, että tulee aina 50 raketetun jälkeen 10$ jne, onko tuo helppo saada kasaan pienissäkin pöydissä (.2/.1)?
2) Täällä ilmeisesti voi tehdä siirron ihan tilisiirtona?
3) Tällä hetkellä pelailen vain Nordicbetin kautta ja olen tyytyväinen heidän toimintaa/palveluun. Onko muista Prima verkon pokerisivustoista kokemuksia?
4) Tuli mieleen, että voiko tulla ongelmia että on samassa verkossa kaksi tiliä, toinen Nordicbetin kautta ja toinen Bet365:n kautta?!?

Tattis etukäteen.

EDIT: Latasin ton Bet365:n clientin myös ja ah ku näyttää tutulta... :) Taidan tutustua heidän bonuskäytäntöön tarkemmin. Tuo PartyPoker vaikutti ainakin alussa hitaalta/sekavalta. Pelaajia siellä vaikutti kyllä olevan aika pirusti online.

EDIT2: Lisätty neljäs kyssäri BET365:n alle.

 

[Sherlock]

Fosselle vastaukset:

Party:
1) Muistikuva on, että et pystyisi siirtämään normaalilla tilinsiirrolla.
2) Pöydän kokoa voi muutella samalla tavalla kuin mitä muuta tahansa ikkunaa Windowsissa.
3) Party taitaa olla hiukan hitaampi mitä Prima, mutta ei kauhean merkittävää eroa.
4) Ei

Bet365:
1) Raken pitää olla yli 0.25$, jotta se lasketaan mukaan bonukseen vaadittaviin käsiin. Potin pitää olla siis yli 5$. Pelaatko limittiä vai no-limittiä? Limitissä tuo siis vastaisi .1/.2 tasolla 25BB, joten bonus kertyisi melko hitaasti.
2) Kyllä.
3) Prima-verkon muista sivuista (skineistä) on kokemusta 4-5, kaikki toiminut aina moitteetta. Jo ylipäätään tuo Primaan kuuluminen takaa turvallisuuden melko hyvin.
4) Useampia tilejä saa olla, mutta pokeri aliaksen pitää olla kaikilla sivuilla sama. Tästä ei kannata/saa lipsua, muuten kaikki tilit voidaan sulkea.

 

[Fosse]

Fosselle vastaukset:

Party:
1) Muistikuva on, että et pystyisi siirtämään normaalilla tilinsiirrolla.
2) Pöydän kokoa voi muutella samalla tavalla kuin mitä muuta tahansa ikkunaa Windowsissa.
3) Party taitaa olla hiukan hitaampi mitä Prima, mutta ei kauhean merkittävää eroa.
4) Ei

Bet365:
1) Raken pitää olla yli 0.25$, jotta se lasketaan mukaan bonukseen vaadittaviin käsiin. Potin pitää olla siis yli 5$. Pelaatko limittiä vai no-limittiä? Limitissä tuo siis vastaisi .1/.2 tasolla 25BB, joten bonus kertyisi melko hitaasti.
2) Kyllä.
3) Prima-verkon muista sivuista (skineistä) on kokemusta 4-5, kaikki toiminut aina moitteetta. Jo ylipäätään tuo Primaan kuuluminen takaa turvallisuuden melko hyvin.
4) Useampia tilejä saa olla, mutta pokeri aliaksen pitää olla kaikilla sivuilla sama. Tästä ei kannata/saa lipsua, muuten kaikki tilit voidaan sulkea.

Kiitokset Sherlockille nopeista ja hyvistä vastauksista. Varsinkin tuo viimeinen kohta oli aika elintärkeä tieto (vaikka oletettavasti nick olisi sama ollutkin)... :)