Pohjoismainen liiga?

[Yuppi]

Tuokin on kyllä totta. Siinä ollaan kuitenkin lähempänä totuutta kuin esim. noissa mainitsemissasi kolmessa pelissä. Eikös näin?

Tavallaan. Uskon silti, että yleisömäärän kannalta ei olisi merkitystä, vaikka Linköpingin sijaan pelattaisiin vaikka Berniä vastaan.

Kyllä, hienosti on kaikki loogisesti tuotu esille ja voin allekirjoittaa nämä väittämät. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten? Voidaanko tällä perusteella tehdä olettamus, että mahdollisessa pohjoismaisessa liigassa esim. Kärppien omat liigapelit PL:ssa (joita pelataan koko kausi / kauden päätavoite) ei kiinnosta katsojia, mutta tällaisessa CHL ottelussa (jos Kärpät pääsisi PL:n mestarina sinne =) ) kun vastaan tulee vaikka Rauman Lukko (mahdollisena suomen mestarina), niin Oululaiset ovat haltioissaan ja tappelevat lipuista henkeen ja vereen?

Minun mielestäni voidaan tehdä tällainen olettamus. Avaa vaikka äänestys kierrätyskeskuksen puolelle, niin varmistut asiasta.

 

[Jupe]

Eipä taida kovin suurta innostusta herättää edelleenkään nämä europelit ainakaan Keski-Euroopassa.

Slavia Praha - Linköpings HC
O2 Arena: 4 108/17 000

SC Bern - Blues 1 - 3 ( 0 - 2 , 0 - 0 , 1 - 1 )
Postfinance Arena: 6756/16789

HC Mountfield - Slovan 5 - 2 ( 1 - 0 , 2 - 1 , 2 - 1 )
Budvar Arena: 4250/6421

En tiedä taustoja tarkemmin mutta lienee paikallaan kommentoida että mielestäni tuohan on hyvä arvo ottelusta johon ei ole myyty mitään "kausikortteja" etukäteen vaan kaikki paikalle saapuvat ovat tehneet päätöksen vähän ennen ottelua.
Ja kuitenkin pelataan ensimmäistä CHL-kautta ja varmaan ensimmäistä ottelua kyseisessä kaupungissa.

Olihan eilen Raksilakin melkein täynnä, huima määrä katsojia ilman tätä kausikorttiporukkaa.

Näin HIFK kannattajana löytyy aika hyvä esimerkki omasta joukkueesta, kausikortteja liigamatseihin on myyty reilu 4000, joten pari tuhatta irtolipunostajaa saa jo näyttämään hallin "melkein täydeltä". Eli ei vaadi paljoa pk-seudulta irtolipulla kävijöitä joista heisätkin useat käyvät varmaan joka toisessa kotimatsissa, toisaalta lippuja on "vain" vajaa 4000 jäljellä kiinnostavaan otteluun, se on taas aika vähän.

Mielestäni on todella suuri ero saada matsiin tuhansia katsojia ilman tälläistä ennakkomyyntiä, niin kuin kausikortit liigassa.

 

[Yuppi]

En tiedä taustoja tarkemmin mutta lienee paikallaan kommentoida että mielestäni tuohan on hyvä arvo ottelusta johon ei ole myyty mitään "kausikortteja" etukäteen vaan kaikki paikalle saapuvat ovat tehneet päätöksen vähän ennen ottelua.
Ja kuitenkin pelataan ensimmäistä CHL-kautta ja varmaan ensimmäistä ottelua kyseisessä kaupungissa.

Kyllä ainakin minusta tuo Bernin 6756 katsojaa tuntuu hiukan pieneltä määrältä joukkueelta, joka keräsi 2006 keskimäärin 15994 katsojaa peliä kohti.

 

[The Nikkari]

Tavallaan. Uskon silti, että yleisömäärän kannalta ei olisi merkitystä, vaikka Linköpingin sijaan pelattaisiin vaikka Berniä vastaan.

Mielestäni tässä on eroa. Ruotsalaisjoukkueissa pelaa paljon suomalaisia ja entisiä sm-liigapelaajia (vrt. tuntemattomat pelaajat) muutenkin. Joukkueista siis tiedetään enemmän. Myös perinteinen Suomi-Ruotsi -asetelma (vrt. Suomi - Sveitsi) tuo lisäjännitettä peliin.

Pääsääntöisesti suurten kaupunkien seurojen (joilla on vuodesta toiseen realistinen mahdollisuus menestyä) kannattajat ovat liigan puolesta ja loput pääsääntöisesti vastaan. Tämä kummolamainen "en pääse mukaan, joten teen kaikkeni, ettei se onnistu" -asenne vähän ihmetyttää. Liigaa ei tule tai siitä tulee lyhyt kokeilu, jos se ei toimi. Uskokaa pois. Eikä sen pitäisi olla teiltä pois. Onko oikein yrittää torpeedoida muiden mahdollisuus, kun ei itse pääse mukaan? Demarit varmasti vastaavat "kyllä", mutta ihmisten luulisi ajattelevan vähän enemmän.

 

[Bud]

Mielestäni tässä on eroa. Ruotsalaisjoukkueissa pelaa paljon suomalaisia ja entisiä sm-liigapelaajia (vrt. tuntemattomat pelaajat) muutenkin. Joukkueista siis tiedetään enemmän. Myös perinteinen Suomi-Ruotsi -asetelma (vrt. Suomi - Sveitsi) tuo lisäjännitettä peliin.

Pääsääntöisesti suurten kaupunkien seurojen (joilla on vuodesta toiseen realistinen mahdollisuus menestyä) kannattajat ovat liigan puolesta ja loput pääsääntöisesti vastaan. Tämä kummolamainen "en pääse mukaan, joten teen kaikkeni, ettei se onnistu" -asenne vähän ihmetyttää. Liigaa ei tule tai siitä tulee lyhyt kokeilu, jos se ei toimi. Uskokaa pois. Eikä sen pitäisi olla teiltä pois. Onko oikein yrittää torpeedoida muiden mahdollisuus, kun ei itse pääse mukaan? Demarit varmasti vastaavat "kyllä", mutta ihmisten luulisi ajattelevan vähän enemmän.

Eli nämä suomalaiset pelaajat siis tuovat sitä lisäjännitettä peliin? Silloinhan voisi olettaa että se Saipa ja Kerhokin tuo jännitteitä peliin, koska niissähän lähes kaikki ovat suomalaisia.
Mulla ei ole mitään sitä vastaan että täältä lähtee ne n. 3 joukkuetta pois jos tuntuu että toisessa liigassa on parempi olla ja rahaa tulee kuin roskaa. Edelleenkään en usko että tv-sopimus tulisi olemaan mainittavasti isompi, koska suosio jakaantuisi muutamaan eri liigaan ja se olisi lähinnä kaikilta pois. Myös pienempien yritysten sponssaus saattaisi vähentyä, koska jokaisella yrityksellä ei ole mitään syytä lähteä mainostamaan ulkomaille.
En usko myöskään sitä minkä Tshekki mainitsi että samalla rahalla saa parempia pelaajia?? Kuulostaa näin meikäläisen korvaan pikkusen oudolta.

En tiedä miten suomalaiset seurat voivat kilpailla rikkaampien ruotsalaisten kanssa tasapäisesti kun sitä ei kaikki joukkueet pysty edes nykyisessä liigassa tekemään köyhien kanssa.
Se mikä mielestäni olisi oikein olisi taas se että kun tämä "kokeilu" päättyy, saisivat nämä jengit laittaa pystyyn oman kolmen jengin liigan tai aloittaa täysin alhaalta uudelleen, eikä suoraan hypätä takaisin tähän ryvettyneeseen paskaliigaan, jollaisena tämän osa porukasta näkee.
Miten fanit suhtautuu siihen jos oma joukkue lähtee vuodeksi kikkailemaan ja huomataankin että pakko palata maitojunalla takaisin? Mihin sarjaan vai meinaatteko tehdä ihan oman Junno & Hjallis liigan?

 

[The Nikkari]

Eli nämä suomalaiset pelaajat siis tuovat sitä lisäjännitettä peliin? Silloinhan voisi olettaa että se Saipa ja Kerhokin tuo jännitteitä peliin, koska niissähän lähes kaikki ovat suomalaisia.

Jep, jep. Kysehän on juurikin samantasoisista pelaajista. Yritä edes.

 

[Bud]

Jep, jep. Kysehän on juurikin samantasoisista pelaajista. Yritä edes.

Siinä mielessä yritin että kyse oli kansalaisuudesta viime viestissäsi. Nyt ei ilmeisesti näin ole?

 

[The Nikkari]

Siinä mielessä yritin että kyse oli kansalaisuudesta viime viestissäsi. Nyt ei ilmeisesti näin ole?

Joo. Hyvin luettu, mutta päin persettä ymmärretty. Luulitko tosiaan saaneesi kuningasidean, kun huomasit, että SM-Liigassa pelaa enemmän suomalaisia kuin Elitserienissä?

 

[Bud]

Joo. Hyvin luettu, mutta päin persettä ymmärretty. Luulitko tosiaan saaneesi kuningasidean, kun huomasit, että SM-Liigassa pelaa enemmän suomalaisia kuin Elitserienissä?

Kerrohan nyt konkreettisesti tarkoitusperäsi. Kun nyt intouduit lainailemaan mua niin laita nyt ihmeessä noihin muihinkin juttuihin vastaus ja kerro onko ne myös mun "kuningasideoita" jotka on ihan päin persettä sanottu.
En tiedä perustelinko ite miten, mutta sulla ei perusteluita näkynyt mitenkään.

 

[Tshekki77]

Mulla ei ole mitään sitä vastaan että täältä lähtee ne n. 3 joukkuetta pois jos tuntuu että toisessa liigassa on parempi olla ja rahaa tulee kuin roskaa.

No siis nyt pitää heti puuttua tohon n. 3 joukkueeseen, ennenkuin siitä tulee keskustelun myötä vastustajille kiveen hakattu fakta. Keskustelussa on ollut 5 joukkuetta ja vaikka esim. Tps:llä menisi kuinka huonosti tahansa tällä hetkellä sm-liigassa, niin toisenlaisessa ympäristössä toiminta edellytykset voivat olla ihan toisenlaiset.

Edes mahdollinen mestikseen putoaminen tarkoita sitä, etteikö Tps voisi käynnistyvässä pohjolan liigassa pärjätä. Yksinkertainen mieli saattaa tässä vaiheessa kysyä, että miten tämä on mahdollista. Mutta jos sitä ei ole tähän mennessä tarjottujen perusteluiden avulla ymmärretty, niin tuskin se aukeaa koskaan.

Vähän samanlainen huono tilanne on käsittääkseni (voi olla, että olen väärässäkin) Malmössa, jonne on rakennettu suuri halli ja edellytykset olisi rakentaa iso organisaatio sinne, joka työllistäisi paikallista väestöä ja palvelisi kiekkoyhteisöä.

Tämä ei kuitenkaan nyt onnistu, kun on jämähdetty johonkin Leninin aikaisiin rakenteisiin (jotka on kaikilta muilta yhteiskunnan aloilta jo aikaa sitten purettu "globalisaation" nimissä), jossa ensin pitää selvittää "perinteiden vaatima" karsinta, ennenkuin saa yrittää siipiä korkeimmalla tasolla (vaikka kuinka olisi puitteet kunnossa). Tämä ei ole mitään muutakuin kehityksen jarruttamista, perinteiden nimissä.

Edelleenkään en usko että tv-sopimus tulisi olemaan mainittavasti isompi, koska suosio jakaantuisi muutamaan eri liigaan ja se olisi lähinnä kaikilta pois.

Niinkuin viestissä #671 olen maininnut, niin tv sopimuksen ei tarvitse olla mainttavasti isompi. Se voi olla jopa saman suuruinen, kuin nykyinen tai jopa vähän pienempi, kuin nykyinen. Silti osallistuville siitä kerääntyisi enemmän rahaa. Tässä sama, jos se ei tähän mennessä ole auennut, niin tuskin se tulee aukeamaan jatkossakaan.

Myös pienempien yritysten sponssaus saattaisi vähentyä, koska jokaisella yrityksellä ei ole mitään syytä lähteä mainostamaan ulkomaille.

Ja tämä tietenkin tarkoitaa vain ja ainoastaan sitä, ettei lisää / korvaavaa rahaa voi tulla sitten isoilta firmoilta, joilla on tarvetta / halua markkinoida itseään koko pohjoismaisella markkina-alueella. Muun muassa ulkomaiset pokerifirmat on mainittu yhtenä tällaisena mahdollisena uutena rahasampona sponsorimielessä.

En usko myöskään sitä minkä Tshekki mainitsi että samalla rahalla saa parempia pelaajia?? Kuulostaa näin meikäläisen korvaan pikkusen oudolta.

Tottakai se kuullostaa lähtökohtaisesti oudolta. Oletko kuitenkin tutustunut tässä kohtaa tarjoamiini perusteluihin? Hyvä jos olet näin on tehnyt, vielä tärkeämpää on se, oletko ymmärtänyt, mitä siinä kohtaa kerrottiin?

Mielelläni kuulisin jotain vastaperusteluita, miksi tuo malli ei sellasenaan voi toimia. Ja siis jotain kunnolla perusteltua, eikä tyyliin "ei ikinä toimi" koska (ja tässä vaiheessa perusteluksi tarjotaan) "ei ikinä toimi". Jostain minulle tuntemattomasta syystä, tätä ei ole haluttu, kyetty, nähty tarpeelliseksi tehdä.

Se mikä mielestäni olisi oikein olisi taas se että kun tämä "kokeilu" päättyy, saisivat nämä jengit laittaa pystyyn oman kolmen jengin liigan tai aloittaa täysin alhaalta uudelleen, eikä suoraan hypätä takaisin tähän ryvettyneeseen paskaliigaan, jollaisena tämän osa porukasta näkee.

Niin no tässä olisi taas malli esimerkki sellaisesta Leninin ajan ajattelusta, että kun meillä on tällainen rakenne, niin ei sitä noin vain mennä murtamaan ja vaikka palaavilla joukkueilla olisi minkälaiset edellytykset tehdä hyvää suomalaiselle kiekolle, niin niiden pitää aloittaa alimmasta sarjatasosta.

Jos tämä olisi tällaisessa tilanteessa aidosti suomalaisen kiekon edun mukaista, niin olisin mukana tätä kannattamassa. En kuitenkaan näe tässä mitään järkeä. Ainoastaan katkeraa vihaa siitä, että toiset ovat yrittäneet viedä kiekkoa Suomessa uudelle tasolle, siinä onnistumatta.

Miten fanit suhtautuu siihen jos oma joukkue lähtee vuodeksi kikkailemaan ja huomataankin että pakko palata maitojunalla takaisin? Mihin sarjaan vai meinaatteko tehdä ihan oman Junno & Hjallis liigan?

Tarvittaessa Junno & Hjallis liigakin kelpaisi (jos suomalaisen kiekon etu sitä vaatii =) ). Jos tässä liigassa pelaisi kaikki suomalaiset nordic trophy joukkueet. Niin Esim. Ilveksen ja Bluesin houkuttelu mukaan ei liene ylivoimaisen vaikeata. Tämän jälkeen olisi jo seitsemän joukkueen sarja, joka kävisi ensiapuna akuuttiin kiekkonälkään pohjoismaisen liigan epäonnistumisen jälkeen.

 

[The Nikkari]

Kerrohan nyt konkreettisesti tarkoitusperäsi.

Tarkoitusperä, eli miksi tänne kirjoittelen, on seuraava. Näen pohjoismaisessa huippuliigassa ja nykyistä kovemmassa mestiksessä paremman tulevaisuuden kuin nykyisellä SM-Liigalla. Tämä ei tietysti onnistu, jos vain minä olen sitä mieltä.

Olen kuitenkin ollut huomaavinani, että "pääsääntöisesti suurten kaupunkien seurojen (joilla on vuodesta toiseen realistinen mahdollisuus menestyä) kannattajat ovat liigan puolesta ja loput pääsääntöisesti vastaan", kuten aiemmin kirjoitin. Noh, eihän tämänkään, että suurin osa katsojista ovat sitä mieltä, vielä kesää tee. Kunnon TV-sopimus ja esimerkiksi jonkun yrityksen sponsoroima liiga voisi jo taloidellisesti toimiakin, jos markkinointi olisi kunnossa. Mielestäni tämä on ehdottomasti tutkimisen arvoinen asia. Siksi nämä tyylin "ei tuu, vittu, ikinä toimimaan, prkl" kirjoitetut kommentit ihmetyttävät, kuten aiemmin kirjoitin. Tulee vähän veikkauksen mainokset mieleen, jossa yhdessä insinöörit miettivät mahdollista kuuhun matkustamista jne.

Sitten tähän joukkueasiaan johon puutuit aiemmin. Olet oikeassa, että Suomessa pelaa enemmän suomalaisia kuin Ruotsissa. 1-0 sulle. Täällä pelaavista suomalaisista valta osa on kuitenkin huonompia ja ennen kaikkea nimettömämpiä kuin Ruotsissa pelaavat ovat ja varsinkin mitä olivat täällä pelatessaan. Tämä siis nostaa sitä kiinnostavuutta yhdessä muiden Ruotsissa pelaavien tähtien kanssa.

Ja kyllä, minä kuten moni muukin tänne kirjoittanut, on sitä mieltä, että Ruotsista löytyy mielenkiintoisempia joukkueita kuin jotkut SM-Liigajoukkueet. Kamalaa katsottavaa, kun toinen pelaa ja toinen yrittää nolla nollaa. Tämähän poistuisi tai ainakin vähenisi, jos liiga olisi tasaväkisempi. Myönnän toki, että pienilläkin joukkueilla on ne omat hetkensä ja ne pääsevät taistelemaan mitaleista. Esimerkkeinä Ässät pari vuotta sitten ja vaikkapa JYP nyt. HPK on ainoa näistä "pienistä" joka on pystynyt siihen lähes joka vuosi. Syystä en halua keskustella eikä mielestäni se kuulu tähän ketjuun. Tyly fakta on kuitenkin se, että kärkikahinoissa ovat lähes joka vuosi samat joukkueet. Mukaan mahtuu silloin tällöin se yllättäjä.

Mitä, jos näillä pienemmillä joukkueilla olisikin joka vuosi realistiset saumat mitaleille/mestaruuteen? Eikö niidenkin, ja niiden kannattajien, olisi mielekkäämpää lähteä kauteen?

Kun nyt intouduit lainailemaan mua niin laita nyt ihmeessä noihin muihinkin juttuihin vastaus ja kerro onko ne myös mun "kuningasideoita" jotka on ihan päin persettä sanottu.

Lainaan niitä kirjoituksia joihin on jotain sanottavaa ja joihin en ole huomannut muiden vastanneen tai muut ovat perustelleet vastauksensa eri tavoilla. Lisäksi luonnollisesti puolustan (=yritän perustella) omia ideoitani. Tarkoitukseni ei siis ole lainata kaikkia tasapuolisesti ja ylipäänsä lainata mahdollisimman paljon.

Sori, että kesti.

 

[Nalle]

Niin no tässä olisi taas malli esimerkki sellaisesta Leninin ajan ajattelusta, että kun meillä on tällainen rakenne, niin ei sitä noin vain mennä murtamaan ja vaikka palaavilla joukkueilla olisi minkälaiset edellytykset tehdä hyvää suomalaiselle kiekolle, niin niiden pitää aloittaa alimmasta sarjatasosta.

Jos tämä olisi tällaisessa tilanteessa aidosti suomalaisen kiekon edun mukaista, niin olisin mukana tätä kannattamassa. En kuitenkaan näe tässä mitään järkeä. Ainoastaan katkeraa vihaa siitä, että toiset ovat yrittäneet viedä kiekkoa Suomessa uudelle tasolle, siinä onnistumatta.

Tässä on taas paras esimerkki kapitalistisesta sosiaalidemokratiasta, omaa etuaan tavoitellen pitää voida lähteä keräämään suuria voittoja kunhan jäljellejäävät pitävät takaporttia auki kun suuret suomikiekon hyväntekijät eivät saaneetkaan suuria voittoja PL:ssä.

Omanedun tavoittelun hyväksyt lähteville muttet muille joukkueille jotka pelaavat jäljelle jäävää sarjaa ja pyrkivät säilyttämään oman etunsa. Ja kaiken tämän puet suomikiekkoilun edun nimiin.

Turkua pidät potentiaalisena PL joukkueena, perustelet että kaupungin koko on se ratkaiseva ja menestystäkin sinne voisi tulla, mutta mitä tehdä jos kassakirstun pohja näkyy, eikö silloin ennemmin mukana pitäisi olla JYP? Kaupungin koko ei ole este eikä liioin talous, entä Kuopio?

 

[The Nikkari]

Tässä on taas paras esimerkki kapitalistisesta sosiaalidemokratiasta, omaa etuaan tavoitellen pitää voida lähteä keräämään suuria voittoja kunhan jäljellejäävät pitävät takaporttia auki kun suuret suomikiekon hyväntekijät eivät saaneetkaan suuria voittoja PL:ssä.

Itse en ole vielä muodostanut mielipidettä pitäisikö Liigajoukkueiden päästä takaisin, jos PL kusee, kun PL:aan on vielä niin pitkä matka, joten en ota kantaa siihen.

Tuosta sain kuitenkin sellaisen kuvan, että oman edun ajaminen olisi mielestäsi jotenkin väärin. Siis pyrkimys eteenpäin ja parempiin tuloksiin luonnollisesti niin, ettei se ole muilta pois. Ei kai kuitenkaan voida olettaa, että potentiaalin omaavat joukkueet pakotetaan menemään hiekoimpien ehdoilla? Eikös se ole kehityksen hidastamista?

Voi olla, että tulkitsin sinua väärin.

 

[Nalle]

Voi olla, että tulkitsin sinua väärin.

Oikeastaan tarkoitukseni oli osoittaa että estäessään palaajien tulon SM-liigaan nämä joukkueet ajavat silloin omaa etuaan jonka pitää olla yhtä hyväksyttyä kuin lähtiöiden oma etu.

 

[The Nikkari]

Oikeastaan tarkoitukseni oli osoittaa että estäessään palaajien tulon SM-liigaan nämä joukkueet ajavat silloin omaa etuaan jonka pitää olla yhtä hyväksyttyä kuin lähtiöiden oma etu.

Kyllähän tuossa voi olla perää.

 

[Karkoil]

Täällähän on ihan mukavaa keskustelua.

Ihan ok jos Hifk, Jokerit, Tappara ja Kärpät menisi uuteen Pohjolan-liigaan.
Samalla saataisiin tiputettua SM-liiga joukkueiden määrä kymmeneen.

Ja jos Pohjolan-liiga ei toimisikaan niin samat Pohjolan-liigaan menneet joukkueet voisivat hakea vauhtia mestiksestä tai Suomi-sarjasta ja koittaa nousua SM-liigaan sitä kautta.
Siten että yhdelllä mestis joukkueella olisi mahdollisuus karsintojen kautta nousta liigaan.

Eli tässä tapauksessa ottaisivat tietoisen riskin, että jos PL ei menestyisi voisi mennä vuosia ennen, kuin pääsisivät takaisin korkeimmalle sarjatasolle Suomessa.

 

[Repolainen]

Vai ei Tshekkiä kiinnosta pienistä kaupungeista tulevat kyläseurat? Färjestad tulee hiukan Raumaa isommasta Karlstadista ja HV71 Porin kokoisesta Jönköpingistä. Linköping on puolet pienempi kuin Espoo. Hae nyt jotain parempia pointteja kirjoituksiisi kuin kaupunkien koot.

 

[Bud]

Siis nyt ollaan sitä mieltä että pienemmästäkin tv-sopparista jäisi enemmän käteen? Eiköhän tuossa jakajina olisi myös norskit, tanskalaiset ja ruotsalaiset vai menisikö nämä vain näille suomalaisille jengeille nämä rahat?

Maitojunalla siis takaisin sm-liigaan suoraan, koska lähtijät ovat ajatelleet niin paljon Suomen kiekkoilun hyvää että ansaitsevat jälleen paikan pääsarjassa palatessaan? Tottakai koska muutenhan se on katkeraa vihaa...

Pokerifirmatko mainostaisivat Suomessa? En usko tällä hetkellä moiseen.

Tepsillä olisi nyt sitten eväät joidenkin mielestä taistella huomattavasti kovemmassa sarjassa, vaikka seuran tulevaisuus on tällä hetkellä todellakin vaakalaudalla? Tottakai koska koko turkuhan on hallissa katsomassa joka peli kun svenssonit pyrähtää kentälle..

Näillä suurten kaupunkien seuroilla tarkoitat luultavasti Kärppiä ja Jokereita. Sen verran meillä on täällä näitä kestomenestyjiä ja loput voidaan luokitella tuohon yllättäjiin, vaikka rahaa paljon onkin. Aikoinaanhan oli TPS ja Jokerit, mutta ainahan näissä on korkeintaan kahden suuren kauppaa nämä pelit ollut pidemmissä juoksuissa.
Hifk, Blues, Tappara ja Ilves ei edelleenkään ole ollut kestomenestyjiä nykypäivinä, vaikka isosta kaupungista kaikki onkin. Siksi onkin outoa kun kuulee juttuja miten isojen kaupunkien jengit vie ja muut vain vikisee;)

 

[dana77]

Ja kyllä, minä kuten moni muukin tänne kirjoittanut, on sitä mieltä, että Ruotsista löytyy mielenkiintoisempia joukkueita kuin jotkut SM-Liigajoukkueet. Kamalaa katsottavaa, kun toinen pelaa ja toinen yrittää nolla nollaa. Tämähän poistuisi tai ainakin vähenisi, jos liiga olisi tasaväkisempi.

Ei vain ole mitään realistista syytä olettaa, että Nordic League olisi tasaväkisempi kuin SM-liiga. Jokaisessa liigassa on joku aina viimeinen ja se pelaa nolla - nollaan. Helvetti, niin on NHL:ssäkin, vaikka siellä on heikoimmissakin jengeissä sata kertaa paremmat pelaajat kuin Nordic Liigassa.

Ja se mikä asiasta vielä Suomalaisten kannalta tekee ikävämmän, niin vaikka kuinka olisi Nordic liiga, niin silti ne parhaat pelaajat menisivät Ruotsiin kuten tähänkin asti. Syynä siihen olisi parempi palkan maksu kyky ja paremmat ehdot (rahastointi).

 

[Tshekki77]

Siis nyt ollaan sitä mieltä että pienemmästäkin tv-sopparista jäisi enemmän käteen? Eiköhän tuossa jakajina olisi myös norskit, tanskalaiset ja ruotsalaiset vai menisikö nämä vain näille suomalaisille jengeille nämä rahat?

Voi voi, jos ei ymmärrä, niin ei ymmärrä. En tiedä, luitko perusteluani, mutta jos luit, niin ymmärrys jäi puolitiehen. Siellä puhuttiin Canalin Suomeen ja Ruotsiin käyttämästä kokonaissummasta. Vaikka tämä kokonaissumma pienenisi pohjoismaisen liigan kohdalla, niin rahaa on jakamassa 26 joukkueen sijaan 10-12 joukkuetta. Nyt jos tuo kokonaissumma putoaa 10% niin jääkö rahaa jakaville joukkueille vähemmän rahaa kuin aikasemmassa tilanteessa? No ei tarvi vastata, koska tähän ei ole kuin yksi vastaus.

Maitojunalla siis takaisin sm-liigaan suoraan, koska lähtijät ovat ajatelleet niin paljon Suomen kiekkoilun hyvää että ansaitsevat jälleen paikan pääsarjassa palatessaan? Tottakai koska muutenhan se on katkeraa vihaa...

Niin, en tiedä muotoilinko ihan noin. Mutta jos se noin halutaan ymmärtää, niin onhan silläkin varmaan jokin tarkoitus.

Itse uskon vahvasti, että suomalainen kiekko on jäämässä jälkeen muiden kehityksestä. Kehitys voi kyllä meillä mennä eteenpäin, mutta muualla se menee mielestäni nopeammin eteenpäin. Tää voi olla monimutkaista joillekkin ymmärtää, mutta tällaisessa tilanteessa vaikka mennään eteenpäin, niin suhteellisesti mennään taaksepäin.

Jos uskotaan, että suomalainen kiekko on jäämässä muista jälkeen, niin silloin on kait kannatettavaa tehdä asialle jotain. Pohjoismainen liiga toisi ihan uuden tasoisia pelejä meille ja samalla Suomen toinen sarja taso on paljon laadukkaampi kuin tällä hetkellä. Miten suomalainen kiekko ei tästä hyödy? Tätä en ymmärrä.

On olemassa vain joku mystinen fakta, jonka mukaan pohjoismaisen liigan synnyttyä kiinnostus kiekkoon loppuun lähes samantien muilta paikkakunnilta Suomesta.

Toki myönnän, että ainakin itsellä tässä on myös itsekkäitä motiiveja, mm. just nuo pienen kiinnostuksen joukkueet pois ja tilalle tasokkaampia organisaatioita sieltä aidan takaa (jossa ruoho on vihreämpää =) ).

Pokerifirmatko mainostaisivat Suomessa? En usko tällä hetkellä moiseen.

No voihan nenä. Oli kyllä taas niin megaluokan perustelu, että meinasin pudota tuoliltani. Tämä fakta varmaan vahvistuisi entisestään, jos Kummola ja Sihvonen yhdessä olisi samaa mieltä.

Tepsillä olisi nyt sitten eväät joidenkin mielestä taistella huomattavasti kovemmassa sarjassa, vaikka seuran tulevaisuus on tällä hetkellä todellakin vaakalaudalla? Tottakai koska koko turkuhan on hallissa katsomassa joka peli kun svenssonit pyrähtää kentälle..

Niin, Tps:n vetovoima ei missään nimessä pelaajamarkkinoilla nousisi, jos pelaisi pohjoismaisessa liigassa. Pelaaja valitsisi lähtökohtaisesti mielummin Suomen toisen sarjatason vain sen takia, että Tps:n tulevaisuus on vaakalaudalla.

Näillä suurten kaupunkien seuroilla tarkoitat luultavasti Kärppiä ja Jokereita. Sen verran meillä on täällä näitä kestomenestyjiä ja loput voidaan luokitella tuohon yllättäjiin, vaikka rahaa paljon onkin.

Ei, kun puhun suurten kaupunkien seuroista, niin tarkoitan suurten kaupunkien seuroja. En kestomenestyjiä. Jos tarkottaisin kestomenestyjiä, niin käyttäisin ilmaisua (yllätys, yllätys) kestomenestyjät.

Suurten kaupunkien joukkueina pidän Hifk:ta, Jokereita, Bluessia, Kärppiä, Tapparaa, Ilvestä, Tps:sää ja jopa Tutoa ja Kiekko-vantaata. Miksi? koska nämä joukkueet pelaavat Suomen suurimmissa kaupungeissa.

Hifk, Blues, Tappara ja Ilves ei edelleenkään ole ollut kestomenestyjiä nykypäivinä, vaikka isosta kaupungista kaikki onkin. Siksi onkin outoa kun kuulee juttuja miten isojen kaupunkien jengit vie ja muut vain vikisee;)

Jahas, mistäs olet tuollaista kuullut? Toivottavasti en ole itse niin kirjoittanut. Olen meinaan tarkoittanut, ettei minua kiinnosta suomalaiset kylä joukkueet, vaikka kuinka olisi esim. ifk:n edellä milläkin kaudella. En tiedä edustanko tässä laajemmin esim. kannattamani joukkueen kannattajia. Tämähän selviäisi tutkimalla ifk:n katsojalukuja Ddr hallissa muita joukkueita vastaan.

Hirveetä olisi ollut, jos Hpk:n mestaruuskaudella Hifk olisi selvinnyt finaaliin ässiä vastaan. Voittaminen olisi tuntunut samalta, kuin olisi vienyt tikkarin lapselta. Ei riitä, että pelataan oikealla tavalla, vaan pitää vielä voittaa oikeita joukkueitakin =) Ja tän vikan kappaleen voi ottaa jo puoliläpällä.

 

[NojatuoliLokonen]

Jos Kajaanin hokki voittaisi mestiksen, niin ottaisitko sen sm-liigaan ilman mitään taloudellisia reuna ehtoja? vastaavasti jos Tps:llä olisi tuona kyseisenä kautena armottoman huono kausi, niin poistettaisiinko Turku sitten liigakartalta Kajaanin hyväksi?

Tämä on tosiaan se ainoa oikea ja järkevä vaihtoehto. Taloudelliset "reunaehdot" aka oman perseen suojelu, millä SM-liigan asema eurooppalaisena huippusarjana on rapautettu, on saatava loppumaan.

Noiden "reunaehtojen" ainoa tarkoitus on turvata nykytilan säilyminen, vastustaa muutosta ja suojata liigajoukkueiden selusta. Johan siitä kertoo sekin, että liigassa todistettavasti on pelattu vuosi kausia ilman noiden reunaehtojen täyttämistä (kaikilla pikku seuroilla puutteita edelleenkin?). Ehdot eivät ole minimi vaatimuksia liigassa menestymiselle, kuten esimerkiksi Jyp paraikaa näyttää. Ehdoissa on kyse ihan muusta, kuten sanoin. "Reunaehdoille" ei ole järkiperusteita kuin yksittäisten SM-liigajoukkueiden näkökulmasta. Siksi ne on nousun esteeksi asetettukin.

 

[tuuski]

Hirveetä olisi ollut, jos Hpk:n mestaruuskaudella Hifk olisi selvinnyt finaaliin ässiä vastaan. Voittaminen olisi tuntunut samalta, kuin olisi vienyt tikkarin lapselta. Ei riitä, että pelataan oikealla tavalla, vaan pitää vielä voittaa oikeita joukkueitakin =) Ja tän vikan kappaleen voi ottaa jo puoliläpällä.

Kyllä se ihan samantasoista läppää on kuin koko muu tekstisi.

***

Sitten joku puhui siitä, että Pohjolan liiga olisi tasaisempi. Kertokaa nyt ketkä liigassa tällä kaudella ovat ylivoimaisia. Jyp näyttäisi olevan ja sikäli ymmärrän, että heistä "isot" haluavat eroon. Toisessa päässä Tepsi ja samalla logiikalla toki mukaan Pohjolan liigaan.

 

[Raymond Pearl]

Siellä puhuttiin Canalin Suomeen ja Ruotsiin käyttämästä kokonaissummasta. Vaikka tämä kokonaissumma pienenisi pohjoismaisen liigan kohdalla, niin rahaa on jakamassa 26 joukkueen sijaan 10-12 joukkuetta.

Tässä on muutama suuri JOS:

1) Canal+:n pitäisi tässä skenaariossa ensinnäkin päättää satsata vain uuteen liigaan, joka on merkittävä päätös sen kasvun kannalta, koska kansallisten sarjojen TV-sopimusten perustehtävähän on hankkia elokuvakanavan asiakkaita mahdollisimman laajalta alueelta. Jos TV-sopimukset tehtäisiin nykyisen kahden sarjan sijaan kolmen kanssa, joista kansallisiin olisi noussut uudet seurat lähtijöiden tilalle, TV-rahojen jakajien määrä kasvaisi.

2) Ruotsalaisseurojen TV-rahat ovat tällä hetkellä merkittävästi suomalaiskollegojen vastaavia suuremmat. Miksi he haluaisivat harrastaa hyväntekeväisyyttä ja antaa "omasta taskustaan" uusille vastustajille suuremman summan?

 

[The Nikkari]

2) Ruotsalaisseurojen TV-rahat ovat tällä hetkellä merkittävästi suomalaiskollegojen vastaavia suuremmat. Miksi he haluaisivat harrastaa hyväntekeväisyyttä ja antaa "omasta taskustaan" uusille vastustajille suuremman summan?

Tiedä häntä, mutta sieltä Ruotsistahan tämä idea on peräisin...

 

[Bud]

Laitan tähän vielä yhden, mutta enempää on turha ettei mene pelkäksi chatiksi. Mielipiteemme kuitenkaan ei taida muuttua, joten antakaamme puheenvuoroja myös muille;)

Tv-soppareista Raymond pearl tuossa kirjoitti sen mikä itelläni oli ajatuksena tässä, joten siitä ei sen enempää. Lue vaikka se kommentti.

En perustellut pokerifirmojen mainostuksia sen enempää, mutta tällä hetkellä ainakaan se ei ole Suomessa mahdollista. Tiedän että telkassa näkyy Betsson.fi mainoksia, mutta rahapelejä ei tässä maassa saa mainostaa, joten vaikeata se tulee olemaan.

05-06 oli ilmeisesti suuri vääryys ja perseestä kun kaksi pientä meni tuurilla finaaleihin eikä sua kiinnostanut laisinkaan, tuskin ketään muutakaan.

Kysymykseen mihin sarjaan takaisin tulevat tulisivat sain vastaukseksi kymmenen riviä ilman mitään vastausta. En tiedä miksi kirjoitit ne rivit ellei aikomuksesi ollut edes vastata mihinkään.

Tepsin kohdalla kyse ei ole vetovoimasta eikä mistään muustakaan ihmeellisestä asiasta vaan siitä yksinkertaisesta syystä ettei Tepsillä ole rahaa maksaa joukkueellisella pelaajia kilpailukykyistä palkkaa.

Suurten kaupunkien jutut menee jo niin älyttömiksi ettei niihin viitsi enää edes ottaa kantaa. Kysymyksessä kun ei tunnu olevan joukkueiden taso vaan se minkä kokoisesta kaupungista joukkueet tulevat. Lähtisköhän Tokiosta joku jengi mukaan?


Edelleenkään mua ei harmita mikäli tästä ne 3-4 jengiä lähtee. Siinä vaiheessa jos Lukko lähtee rupee itseäni harmittamaan. Kiinnostavuudeltaan ei nämä isojen kaupunkien jengit kaikkialla ole siellä korkeimmalla, vaikka jotkut pitää sitä itsestään selvyytenä.
En myöskään olisi millään tapaa puolesta vaikka sinne vietäisiin Ässiä. Ei kiinnostaisi pätkääkään Göraneita vastaan pelatut pelit. Mieluummin katsoo pelejä joissa on tunteita, kuten Lukko ja myös Jyp joihin suurimmat "vihan" tunteet kohdistuvat. Näitä samoja tunteita oisi vaikea löytää kun vastaan asettuisi Hansit ja Andersit. Noh, onneksi oman joukkueeni kohdalla ei pelkoa;)

Mutta ei tästä aiheesta tän enempää mun kohaltani. Pointtini on tässä se etten usko että homma toimii, mutta toivotan toki onnea yrityksille jos näihin lähetään.
Tämän koko tekstin voi ottaa läpällä niin ollaan sitten tasoissa näissä läpissä;)

Bud, pikkukaupunki, kuulemiin.