Pohjoismainen liiga?

  • 173 861
  • 1 283

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eli kun tässä asian toteat, niin onko tämän "haihattelun" takana oikeasti pohjaa?

Ei.

Muutenkin täytynee yrittää kommenteerata kieli keskellä, koska oleelliset argumentit ei tunnu olevan tätä unelmoijakastia varten olemassa.

No ensinnäkään, jos torinossa riittää potentiaalia mahdollisen ammattilaisliigan joukkueen tarvitseman määrän verran ja lähistöllä löytyvä toimintaympäristö olisi kohtalaisen ihanteellinen ( etäisyydet muihin vastaaviin keskuksiin, perinteitä lajissa, hallifasiliteetit kunnossa etc.), niin että lätkää bisneksenään pitävä väki siihen rahasampoaan haluaisi pistää, ei se millään osa-alueilla veisi eteenpäin suomalaista kiekkoilua, ei seura-, eikä junioritasolla, koska täällä ei ole olemassa vaadittavia paukkuja seuratasolla, eikä niitä kaivosta kantamalla myöskään pysyvästi tule. Maantieteellisestikin ollaan vielä järjettömässä paikassa, koska bisnesväen on tässäkin yritysympäristössä mietittävä logistisia kustannuksia ( esim. miksi vitussa muut osallistuvat haluaisivat maksaa matkakustannuksia lisää, kun parempia talousalueita löytyy ympäriltä lähistöstä pilvin pimein).

Huomaa etten sanallakaan enää puhu koko typerästä PL viritelmästä, se on jo bisnesajatuksenakin niin onneton räpellys, ettei siihen ole tarvetta.

Vaan jos oletetaan, että euroopan ammattiliigaa joku olisi perustamassa (näin ei ole, tiedoksi vain), suomella ei olisi siinä osaa eikä arpaa ja olisi siten vain rikkaampien vietävissä. Koko kehitys olisi kaikille euroopan kansallisille sarjoille tikari selkään, eikä lajin katto-organisaatio sitä voisi vain katsella ja neuvotella hampaattomana. Koko sarjan toimijat lyötäisiin kansainväliseen kiekkodispoon, niin pelaajat, kuin seuratkin ja loppujen lopuksi se pieni gäppi laihoine mm-kisoineen olisi kestettävämpi, kuin oman eurooppalaisen sarjan päälle kuseminen ja sitäkautta kaikkien kansallisten sarjojen tuhoaminen.

Kuvitelma, että tämä yritelmä saisi jotenkin tukea NHL:n suhteen on myöskin täyttä potaskaa, siellä kun on omat suunnitelmat olleet valmiina jo pitkän aikaa euroopan suhteen ja tämä viritelmä antaisi rapakon taaksekaan synergiaetuja, koska suunnitelmat euroopan suhteen ovat toisenlaiset (joukkueita eivät omista eurooppalaiset, vaan koko paletti on pohjoisamerikan hyppysissä, vaikka eräänlainen euroopan divisioona mielessä onkin).

No, mistäänhän ei kuitenkaan oikeasti edes löytyisi sellaisia pääomavuoria, että tämmöinen EAL rakennelma olisi mahdollista uskottavasti aloittaa, puhumattakaan sen pyörittämisestä.

Mutta kun tsekki77 valitat siitä, että täällä ei asiat toimi, eikö mieleesi ole juolahtanut, että ne on mahdollista laittaa toimimaan, se vaatii vaan näkökykyä, historian, eli perinteen tajua, ammattilaisia tekijöitä ja tahtoa.

Välistävetäjät yrittää laiskuuttaan rakennella pilvilinnoja pelastuksekseen, kun sitä tahtoa ja ennenkaikkea taitoa niiden asioiden tolalleen sattamiseen ei löydy. Nämä irtiottajat kun ovat juurikin näitä välistävetäjiä, mitään luottamusta ei toimijoiden vuoksikaan näillä yrittäjillä ole so. ei tämmöiset säätäjät uskottavasti pysty minkään tasoista sarjaa rakentelemaan, jotka eivät tosiasioita käsitä ja lajia historioineen tunne.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten tuo sun viimeisin höpö höpösi liittyi PL:aan? Kuka täällä on jostain fuckin Torinosta tai Euroopan liigasta puhunut? Ja jos on puhunutkin niin ei se ainakaan liity ketjun aiheeseen, joka on Pohjolan liiga.

Eikös täällä ole viimeiset 2-4 sivua höpötetty Pohjolan liigasta ja Euroopan liigasta sekaisin.
 
Minusta täällä on puhuttu pohjolan liigana työnimellä, joka tarkoittaa sitä euroopan liigaa. Olen kait itsekin pihalla :)
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)

Sama klassinen linja jatkuu. Ensin lanseerataan joku "alppien änäri" johon suomalaisia ei kaivata mukaan ja kun esitän vastineeni siihen, niin siihen ei vaivauduta syventymään, vaan jatketaan sitä itse lanseeratun liigan mollaamista ja sen huonoutta suomalaisesta näkökulmasta. Todella hämmentävää =)

Eli jos et ymmärtänyt, niin koitetaan uudestaan. Itselleni on aivan sama, mitä muualla tehdään. Itse olen kiinnostunut siitä yhteistyöstä, mistä on keskusteluita käyty syksystä asti. Näen, että huonoon suuntaan ollaan Suomessa menossa ja realistisin vaihtoehto nykysuunnalle on yhteistyö länsi naapurin kanssa. Se, että alpeilla voitaisiin saavuttaa jotain isompaa, ei voi olla mikään syy olla kehittelemättä jotain vähän pienempää täällä pohjolassa. Varsinkin, jos se olisi kehitysasken nykyiseen verrattuna.

Tietenkin tervehtisin ilolla Suomen sisäisen yhteistyön lisäämistä, mutta se on kerta toisensa jälkeen epäonnistunut. Eli realismia on katsoa välillä muualle (ja katsominen ei vielä tarkoita toimintaa).

Huomaa etten sanallakaan enää puhu koko typerästä PL viritelmästä, se on jo bisnesajatuksenakin niin onneton räpellys, ettei siihen ole tarvetta.

Kun alppien änäristä on sitten päästy, niin koitetaan heittää vielä jotain puolinokkelaa PL:stä. Hyvä, iso käsi sinulle, kun et sanallakaan puhu siitä. Olenko itse paljon viljellyt sitä viime aikoina? vai olenko käyttänyt korvaavana terminä uudisliigaa? (koska aina on niitä, joilla ei ole mitään sanottavaa. Tulevat kuitenkin tänne kertomaan, että pohjolanliiga on kuopattu). No turha tätäkään täällä on mussuttaa, tuttu linjahan jatkuu siitä huolimatta.

Välistävetäjät yrittää laiskuuttaan rakennella pilvilinnoja pelastuksekseen, kun sitä tahtoa ja ennenkaikkea taitoa niiden asioiden tolalleen sattamiseen ei löydy.

Niin. Sitä taitoa ja tahtoa esim. osakassopimuksen aikaan saamiseksi ei ole (tämäkin varmaan johtuu vain "suurien" joukkueiden tahdon ja ennenkaikkea taidon puutteesta). Jos itse olisin liike elämässä tilanteessa, jossa en pääsisi kumppanieni kanssa sopuun pelisäännöistä, olisi täysin selvää, että ainakin selvittäisin muita mahdollisuuksia. Siinä kun nämä kumppanit vielä mussuttaisivat, että "sinulla ei ole tahtoa ja ennenkaikkea taitoa saavuttaa yhteistä sopua" niin se luultavasti vain karkottaisi minut pidemmälle "muihin mahdollisuuksiin".

Edelleen, helppoa on osoitella sormella, että noi on pahoja, noiden takia menee huonosti. Jos tilanne tosiaan on niin, että suurien lähtö tappaisi Suomesta jääkiekon (henkilökohtaisesti en usko millään), niin "pienten" olisi pitänyt ottaa se huomioon osakassopimusta neuvoteltaessa. Jos sitä suurta taitoa niissä pienissä joukkueissa on (mitä täälläkin on esitetty, ja jonka osittain itsekin allekirjoitan), niin nämä "pienet" ovat ilmeisesti tulleen päätelmään, että Suomesta kiekko ei kuole, vaikka suuret lähtisivät toisiin ympyröihin. Tietenkään sitä ei tässä tilanteessa julisteta kovaan ääneen, koska "jarruttelu taktiikalla" voidaan saada vielä jotain kompensaatioita "isoilta". Ettei "pikkusten" ole "pakko" pakoittaa liittoa "isojen" kimppuun. Tämä on sitä samaa järkevää toimintaa vallitsevassa tilanteessa kuten myös se, ettei kukaan näistä "suurista" ole ottanut julkisesti korostetun positiivista kantaa näihin keskusteluihin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp

Se ongelma, miksi keskustelua ei synny, eikä tule syntymään, on se, että perspektiivisi asiaan on liian suppea. Tosiasiassa lähtökohdan moisen muutoksen tarkasteluun pitää lähteä ihan fundamenteistä ruohonjuuritasolta (vaikutukset oman maan juniorotuotantoon ja kehitysnäkymiin), eikä se voi pysähtyä mihinkään muutaman, euroopan mittakaavalla keskisuurta pienemmän bisnesklusterin hyvänolon tuottamiseen.

Tästä syystä, vaikket sitä ymmärräkään, todellisuus on se, että jos mennään bisnekseen, putoaa suomi kartalta luonnostaan ja rahaliiga pelaa siellä, missä on eniten rahaa ja kasvupotentiaalia. Tästä johtuen perspektiivini ei ole myöskään pelkästään mitä tapahtuu sm-liigalle, vaan koko euroopan kiekkoilu olisi silloin myllerryksessä, negatiivisessa sellaisessa. Eikä voi jättää mitenkään huomiotta, mikä eri maiden kiekkoliittojen ja heidän kattojärjestönsä ilmoittama (siis julkisesti jo sanottu) suhtautuminen asiaan on. Tällä hetkellä niinkuin tulevaisuudessakin, ilman näiden siunausta, kaikki yritelmät on väistämättä tuomittu tuhoon, koska sellaista rahakeskittymää ei ole olemassa, eikä tule olemaan, millä nuo jyrättäisiin.

Isossa kuvassa(euroopan mittakaavassa) on ihan paskan hailee, saako joku isoksi ja tärkeäksi itsensä kuvittelema pompöösi organisaatio(suomessa) tahtonsa pienempiensä kustannuksella läpi, vai ottaako se lusikan käteensä ja pyrkii saavuttamaan jotakin yhdessä muiden toimijoiden kanssa. Skenario, enneminkin kuin mikään bisneliiga, on, että markkinat näivettävät osaamattomat ja yhteistyökyvyttömät hiljalleen pois, tämä on siis kuuluttamaani ammattitaitoa, nähdä ja ymmärtää tämä.

Haaveiletpa sitten kuinka paljon tahansa on tosiasia, että mikään kansainvälinen viritelmä(poislukien CHL) ei tule toimimaan, ennenkuin kaikki kansalliset rakennelmat on terveellä pohjalla ja nikellytetty toimivasti kehityssapluunaan. tämä tilanne pysyy epäterveenä niinkauan ennenkuin nämä itsestään liikoja luulevat älyävät, ettei tulevaisuutta ole, ellei kääritä hihoja ja aleta tekemään työtä paremman liigan saavuttamiseksi. Nythän tilanne on oikeastaan niin, että euroopan kiekkoliitot joutuvat estelemään näitä tomppeleita sahaamasta oksaa, jolla istuvat, itse kun eivät millään tunnu tätä käsittävän.

Olen kuitenkin varma, että kaikki seurat, niin suomessa, kuin muuallakin euroopassa, tulevat vielä nielemään hölmöytensä ja palaamaan häntä koipien välissä yhteiseen pöytään rakentamaan kiekolle tulevaisuutta, tai sitten katoavat hiljalleen kartalta.

Tässä kaikki mitä tosiallisella pohjalla koko asiasta on olemassa, turhaa porua, eikä lainkaan villoja.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Se ongelma, miksi keskustelua ei synny, eikä tule syntymään, on se, että perspektiivisi asiaan on liian suppea.

Niin, itse koitan käydä avointa keskustelua erilaisista mahdollisuuksista muuttaa rakenteita parempaan suuntaan ja toinen osapuoli sitkeästi ja sokeasti haluaa pysyä vanhassa. Minä kuitenkin olen se, jolla on perspektiivi liian suppea =) Suorastaan hilpeää.

Tosiasiassa lähtökohdan moisen muutoksen tarkasteluun pitää lähteä ihan fundamenteistä ruohonjuuritasolta (vaikutukset oman maan juniorotuotantoon ja kehitysnäkymiin), eikä se voi pysähtyä mihinkään muutaman, euroopan mittakaavalla keskisuurta pienemmän bisnesklusterin hyvänolon tuottamiseen.

Olen esitellyt lukuisissa perusteluissani malleja, joilla tää ruohonjuuritason työkin voisi kukoistaa uudessa tilanteessa. Vähän laajemmalla perspektiivillähän tämän saattaisi huomata.

Fakta on se, että huonoon suuntaan ollaan menossa. Jos jatketaan nykymallilla, niin se työ siellä ruohonjuuritasolla käy kokoajan vaikeammaksi. Suomalaiset joukkueet surkastuvat (suhteesssa muuhun Eurooppaan, jossa useassa maassa aletaan heräämään kiekon ihanuuteen). Tästä seurauksena ei voi olla mitään muutakuin kiekon romahtaminen lähes kotimaisen jaliksen tasolle (siis suhteessa muihin eurooppalaisiin kumppaneihin).

Tietenkin haluaisin, että yhteistyö saadaan pelaamaan Suomen sisällä, mutta mitä lähihistoria opettaa meille tästä? Ei ole onnistunut. Tietenkin maakunnissa voidaan syyttää pelkästään "isoja", mutta ketä se auttaa ja mihin sillä päästään? Parempaan yhteistyöhön?

Tästä syystä, vaikket sitä ymmärräkään, todellisuus on se, että jos mennään bisnekseen, putoaa suomi kartalta luonnostaan ja rahaliiga pelaa siellä, missä on eniten rahaa ja kasvupotentiaalia.

Tämä laajan perspektiivin ajatusmalli johtaa siihen, että rahaliigaa voitaisiin pelata vain yhdessä (rikkaimmassa) paikassa. Todellisuushan todistaa jo nykytilanteessa jotain aivan toista. Vai pelataanko maailmassa tällä hetkellä vain yhtä rahaliigaa? Vaikka alpeille kehittyisi Euroopan rahakkain rahaliiga, niin se ei estä vähän vähemmän rahakkaamman liigan syntymistä jonnekkin muualle Eurooppaan.


Loppu osa tekstistä on sitten taas sitä höpö höpöä, joka on rakennettu näiden edellä mainittujen (väärien) olettamusten päälle, joten ne eivät kummemmin kommentointeja ansaitse. Tästä seuraavasta voisin kuitenkin vielä heittää yhden kysymyksen.

Haaveiletpa sitten kuinka paljon tahansa on tosiasia, että mikään kansainvälinen viritelmä(poislukien CHL) ei tule toimimaan, ennenkuin kaikki kansalliset rakennelmat on terveellä pohjalla ja nikellytetty toimivasti kehityssapluunaan.

Mites tuo KHL. Monet jaksavat yötä päivää jauhaa sen olevan luonnollinen jatkumo Neuvostoliiton liigalle. Ok, tämänkin voin vielä suhteellisen kapeasta perspektiivistäni jotenkin hyväksyä keskustelun pohjaksi (vaikken siihen uskokkaan). Mutta mitä tapahtuu ensikaudella, jos Karlovy Vary liittyy KHL:lään? Kaatuuko liiga omaan mahdottomuuteen siinä vaiheessa? Voidaanko puhua enää mistään luonnollisesta jatkumosta, vai onko silloin kyseessä aito kansainvälinen liiga (mitä se mielestäni jo on).
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mites tuo KHL. Monet jaksavat yötä päivää jauhaa sen olevan luonnollinen jatkumo Neuvostoliiton liigalle. Ok, tämänkin voin vielä suhteellisen kapeasta perspektiivistäni jotenkin hyväksyä keskustelun pohjaksi (vaikken siihen uskokkaan). Mutta mitä tapahtuu ensikaudella, jos Karlovy Vary liittyy KHL:lään? Kaatuuko liiga omaan mahdottomuuteen siinä vaiheessa? Voidaanko puhua enää mistään luonnollisesta jatkumosta, vai onko silloin kyseessä aito kansainvälinen liiga (mitä se mielestäni jo on).

Olen ajatellut vastata kollektiivisesti esiin tulleisiin asioihin myöhemmin, koska en jaksa enää lähteä mihinkään aikaavievään ja turhauttavaan quote-pelleilyyn.

Ajattelin kuitenkin kommentoida tätä KHL asiaa saman tien.

Minua häiritsee, että tuo KHL otetaan tässä keskustelussa - en nyt tarkoita ketään nimimerkkiä jatkoajassa erityisesti, vaan yleensä koko pohjolaliigaa koskevaa keskustelua - joko hienona esimerkkinä (perustetaan kanssa rahaliiga, joka ei ehkä KHL:lle pärjää, mutta on kuitenkin nykyistä hienompi, ihanampi, suurempi, uljaampi) tai helvetillisenä uhkana (pakko perustaa rahaliiga, muuten KHL tulee ja vie). Samalla unohtuu, että koko KHL painii tällä hetkellä vakavien, liigan olemassaoloa uhkaavien ongelmien äärellä. Sen yleisömäärät eivät ole nousseet juuri mihinkään lukuisista tähtipelaajista huolimatta, jolloin liigaa ja seuroja sponsoroivien yritysten mielenkiinto jatkaa sponsorointia laantuu jo ilman päällä olevaa talouskriisiäkin. Lisäksi talouskriisi vaikuttaa erittäin radikaalisti juuri Venäjän luonnonvaroihin perustuvaan talouteen - eli suoraan niihin yrityksiin, jotka KHL:n riehumisen pelaajamarkkinoilla ovat mahdollistaneet.

Ennen kun KHL:n perusteella ruvetaan hötkyilemään mihinkään suuntaan, kannattaa ensin katsoa, mitä KHL:lle tapahtuu.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Niinkuin jo alkutalvesta puhuin, niin Venäjän kiekon rahoitus on liian homogeeninen. Vähän samanlainen tilanne olisi, jos Suomessa vaikka Nokia tai Fortum yksin rahoittaisivat koko roskan. Sitten kun yhden toiminnan liiketoimi on suhdannekriisissä niin koko liiga kärsii.

Yleensäkin vähän huvittaa, kun aina kun liigan asioista puhutaan niin NHL sotketaan mukaan. Ei vain voi verrata.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös