Pohjoismainen liiga?

[Porvoon Kärppä]

Tässä ei riitä enää sanonta ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella, vaan Pohjolan liigasta ollaan muodostamassa joku eurooppalaisen jääkiekon utopia. Minulla ei riitä kompetenssi sellaiseen keskusteluun, jossa toinen osapuoli antaa ymmärtää, että otetaan kaikki Suomen, Ruotsin yms. parhaat pelaajat ja pelaajien keskimääräinen hinta pysyy samoissa tai jopa laskee nykyiseen.

Tämän lisäksi sama porukka kuittaa matkustus yms. kulujen kasvun olankohautuksella, koska seurojen ammattitaito pomppaa heti kun päästään ahdistavista liigakuvioista pois.

Ei olla muodostamassa mitään utopiaa. Kyllä pitäisi silti jopa tyhmemmänkin järki sanoa että jos otetaan viisi sm-liigan kärkijoukkuetta ja viisi elitserienin kärkijoukkuetta ja muodostetaan niistä 10 joukkueen liiga, syntyy hyvin todennäköisesti kovatasoisempi sarja kuin nykyinen sm-liiga, puhumattakaan jäljelle jäävästä sm-liigasta.

Toiseksi, kun ajatellaan keskivertojääkiekkoilijaa, he ovat hyvin tavoitteellisia tyyppejä noin keskimäärin. Suurin osa heistä haluaa pelata korkeimmalla mahdollisella sarjatasolla ja useimpien, varsinkin nuorempien, päämääränä on pelata lopulta NHL:ssä. Tästä syystä, otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa Juuso Puustinen. Nuori, lupaava, potentiaalinen NHL-mies ja jo nykyisellään liigan parempaa keskitasoa. Kumman luulet Puustisen valitsevan jos on olemassa Pohjolan liigassa pelaava Blues tai vaikkapa sm-liigassa pelaava Jokerit? Oletetaan että Jokerit maksaisi palkkaa vaikkapa 200k€ per kausi ja Blues 150k€ per kausi (tosin epäilen että jäljelle jäävien liigajoukkueiden maksukyky heikkenisi aika pian PL-liigan alettua)? En tiedä Puustisesta, mutta jos itse olisin Juuson paikalla, valinta olisi melko helppo.

 

[tuuski]

Ei kai kukaan ole kieltänyt että tuleva liiga ei olisi laadukas. Vaan sitä, että pelaajabudjetit tulevat nousemaan tuntuvasti. Oma hihasta heitetty veikkaus on, että suomalaisten pelaajabudjetit pitäisi suunnilleen tuplata, että ne olisivat kilpailukykyisiä tuossa liigassa. Tuon lisäksi matkustus yms. kulujen huikea nousu. Tähän ei tule löytymään rahaa, ellei seurojen ammattitaito hankkia sitä jotenkin taikaiskusta nouse.

Pidemmällä aikavälillä kuluja nostaa myös suomalaisen pelaajatuotannon hiipuminen, kun panostus pienenee monella paikkakunnalla ja näin pelaajat on haettava ulkomailta.

 

[Porvoon Kärppä]

Ei kai kukaan ole kieltänyt että tuleva liiga ei olisi laadukas. Vaan sitä, että pelaajabudjetit tulevat nousemaan tuntuvasti. Oma hihasta heitetty veikkaus on, että suomalaisten pelaajabudjetit pitäisi suunnilleen tuplata, että ne olisivat kilpailukykyisiä tuossa liigassa. Tuon lisäksi matkustus yms. kulujen huikea nousu. Tähän ei tule löytymään rahaa, ellei seurojen ammattitaito hankkia sitä jotenkin taikaiskusta nouse.

Pidemmällä aikavälillä kuluja nostaa myös suomalaisen pelaajatuotannon hiipuminen, kun panostus pienenee monella paikkakunnalla ja näin pelaajat on haettava ulkomailta.

Laadukas liiga nyt sattuu vain olemaan aika hyvä houkutin hyville pelaajille, jos siviiliasiat ym. oheisjutut ovat samat.

Vai oletko ajatellut miksi niin monet lupaavat pelimiehet lähtevät esim. AHL:ään kiekkoilemaan vaikka tulotaso tippuu sm-liigaankin verrattuna huomattavasti? Siksi tietysti että NHL on askeleen lähempänä. Ajattelen tulevan Pohjolan liigan olevan ihan samalla tavoin pelaajien kannalta yksi askel lähempänä NHL:ää.

Toiseksi, laadukas liiga tuppaa vetämään sponsoreita, tv-yhtiöitä ja yleisöä keskimäärin paremmin. Tätä kautta myös tulot nousevat, varsinkin kun rahan jakajiakin on vähemmän.

Mutta olkoot. Nämä samat asiat on toistettu puolin ja toisin jo monta kertaa tässä ketjussa, turha näistä on enempää jauhaa. Jauhetaan sitten kun PL:stä kuuluu jotain uutta, jos kuuluu, virallisemmalta taholta.

 

[tuuski]

Toiseksi, laadukas liiga tuppaa vetämään sponsoreita, tv-yhtiöitä ja yleisöä keskimäärin paremmin. Tätä kautta myös tulot nousevat, varsinkin kun rahan jakajiakin on vähemmän.

Ei, tästä ei ole kuin arvailua. Itse asiassa kaikki historiatieto sotii tätä vastaan. Toisin kuin kulujen nousu, joka on selviö. Yleisömääristä on nähtävissä, että pelaajien laatu ei heilauta keskiarvoa mihinkään. Ylikansallinen liiga ei ole Euroopassa tähän mennessä kiinnostanut. Ei ole myöskään näyttöä muista lajeista. Miksi valioliigan huippuseurat eivät halua liigaa Serie A:n, Bundesliigan ja Espanjan huippujen kanssa? Nämä liigat on oikeasti jaettu isoihin ja pieniin, toisin kuin SM-liiga menestyksen perusteella. Voin vastata: koska kotimainen liiga on vahva brändi, se kiinnostaa ihmisiä. Tästä mainitsi Lintumäkikin linkittämässäni jutussa. Toki tämän rinnalla voi sitten pelata Mestareiden liigaa, kuten nyt tehdäänkin.

 

[Yuppi]

Vai oletko ajatellut miksi niin monet lupaavat pelimiehet lähtevät esim. AHL:ään kiekkoilemaan vaikka tulotaso tippuu sm-liigaankin verrattuna huomattavasti? Siksi tietysti että NHL on askeleen lähempänä. Ajattelen tulevan Pohjolan liigan olevan ihan samalla tavoin pelaajien kannalta yksi askel lähempänä NHL:ää.

Mietin vaan, että miksi ne pelaajat eivät lähtisi yhtä lailla Pohjolan liigasta AHL:ään. AHL on joka tapauksessa aina lähempänä NHL:ää kuin mahdollinen Pohjolan liiga. Ei niiden laadukkaiden pelaajien kerääminen sen helpompaa tulisi olemaan PL-seuroille kuin ennenkään. Yhtä lailla suuret seurat kuppaavat jo nyt pelaajia "maakuntaseuroista", ja yhtä lailla Keski-Eurooppa, Venäjä, AHL ja NHL tulisivat kuppaamaan näitä PL-liigaseuroja. Lopputulos siis sama kuin nykyään, sillä erotuksella tosin, että PL-liigaseurojen menobudjetti tulisi kasvamaan ja turskaa tulisi siten vielä nykyistäkin enemmän.

 

[Porvoon Kärppä]

Mietin vaan, että miksi ne pelaajat eivät lähtisi yhtä lailla Pohjolan liigasta AHL:ään.

Varmasti lähtisivät. Kuitenkin PL olisi väliporras sm-liigan ja AHL:n/NHL:n välissä. Koko ajanhan tässä on väitelty PL vs. sm-liiga asetelmasta. AHL:n otin esimerkiksi vain sen takia että ei se raha merkkaa läheskään eniten jos muut vahvuudet on olemassa.

Eipä meistä tosiaan kukaan tiedä tarkasti miten PL:n käy jos se tulee, mutta itse ainakin odotan innolla ja toivon kovasti että se tulisi.

 

[Kapo]

On siinä sveduilla ihmettelemistä kun uuteen ja hienoon pohjolan liigaan ilmestyy viisi persaukisen suomalaisseuran toimaria säätämään tuloja kasvuun. Seppo Sutela etunenässä koska hänellä tuo tulonhankinta on ihan verissä.

Sitten siinä on tietysti se että pätäkän ohella urheilullinen osaaminen on näistä viidestä seurasta parissa ihan nolllatasoa eikä muissakaan kovin hyvällä mallilla. Kyllä ne ihmiset tulevat katsomaan parempitasoista liigaa. Tulevatko jos pääsääntö on se että sveduilta tulee dunkkuun ja keskenään tapellaan jäännössijoista?

 

[JypFabu]

Mikä tuossa logiikassa kusee? Tällä hetkellä liigassa on 14 joukkuetta ja jokaisessa n. 20 suomalaista liigatason pelaajaa. tekee yht. 280 pelaajaa jotka siis vuosittain jaetaan noiden 14 joukkueen kesken. Nyt jos Pohjolan liiga starttaa, on se ainakin minun silmissäni kovemman profiilin liiga kuin jäljelle jäävä sm-liiga. Tämä tarkoittaa sitä että Suomessa noista 280 liigapelaajasta kilpailee käytännössä 5 joukkuetta ja loput jaetaan jäljelle jäävälle sm-liigalle.

Voiko tää kirjoittaja olla oikeesti näin kassalla, vai onko vain tosielämä satunnaisesti hukassa?

Millä ihmeen logiikalla nuo 280 pelaajaa jäisi viiden pms:ään (mikä assosiaatio sarjan nimestä suomeksi käännettynä) osallistuvan joukkueen valittavaksi?

Eikö yksinkertainen ajattelun tapainen jo selvitä, että globaalisti mennään marssijärjestyksessä: NHL, KHL, Sveitsi, Saksa ja tämä pms haave sitten kokolailla kärkipelaajien osalta samoilla viivoilla, eikä unohtaa sovi, ettei tsekkikään ihan mitätön tekijä tässä enää rahallisesti ole. Näihin sarjoihin pelaajat sijoittuvat tasonsa mukaan ja sen takaa viimeistään tilipussin paksuus.

Sitten kun mennään siihen pms:ään, niin siellä tietysti rikkaammat kuorii kermat päältä, kansallisuuksista riippumatta ja siinä vertailussa nämä viisi suomalaista on pahnanpohjimmaisia, ja luonnollisesti, jos pelaaja sieltä kalpasta tai hpk:sta lähtee, on ihan yksi hailee, mennäänkö samoin tein vaikka köpikseen tuulia haisteleen, tai varmaan mennään, kun liksakin on eri luokkaa.

Eli kirjoittaja, jos kovinta profiilia hakee, voi jatkaa sen änärin seuraamista edelleen, tai jos eurooppalaista vastinetta Jagreineen etsii, niin sitten KHL:ää. Pms ei näitä veneitä keinuttele koskaan, eikä siis riitä profiililtaan mihinkään.

Muista asioista täällä on jo madonluvut tuon haihattelun suhteen moneen kertaan esille tuotu, joten siitä ei sen enempää.

Toki, nyt viimeistään voi sanoa hankkeen kuolleen ja kuopatun, kun finanssimaailma on sanasensa sanonut, vai vieläkö joku vakavissaan kuvittelee joltain maksukanavalta saatavan sellaisia soppareita, että joku konkkakypsä tepsukka pystyisi olemaan muuta, kun riippa seassa.

Ja lopulta, ihan kansallisesti, täytyy todeta, ettei yksikään (kärppiä lukuunottamatta) omaa mitään kriteereitä moiseen sarjaan osallistumiseen urheilullisesti, yrittäisivät nyt jotenkuten pärjätä näiden piskuisten seassa täällä sm-liigassa ensin.

 

[Tshekki77]

Nämä ovat juuri niitä logiikan riemuvoittoja mitkä herättävät lähinnä epäuskoista naurua.

No hyvä jos naurattaa. Iloinen mieli on aina parempi kuin synkkä mieli.

Jos suomalaisten joukkueiden johdossa on yhtä kujalla olevaa porukkaa, niin oikeastaan toivon, että lähtevät tuohon Pohjolan liigaan.

No niin, aletaan päästä samalle sivulle =) Vaikken tietenkään mikään seurajohtaja ole, enkä ilmeisesti kiekosta tai taloudesta ymmärrä hölkäsen pöläystä (tai sen kuvan kirjoituksistasi saa)

Ammattitaito ei riitä Sm-liigassa, mutta toki panosten kasvaessa.

Nyt vedetään taas omia johtopäätöksiä ja laitetaan sanoja toisten "sormiin". En ole missään vaiheessa mielestäni kirjoittanut, että penailu loppuisi suurseuroilta. Ei edes tapauksessa, jossa oikea aito pena on jonkun pikkujoukkueen peräsimessä.

Myös pelaajat halpenevat kun tulee kovempi sarja.

Niin no tiedä siitä sitten halpeneeko kaikki pelaajat, mutta suurjoukkueiden näkökulmasta voivat olla verrattain halvempia ja helpompia houkutella, kuin nyt. Jos et tätä pysty ymmärtämään, niin minkä minä sille voin. Helpoiten se ehkä aukeaa, kun koitat opetella ihan näitä talouden perusteita. Kysyntä ja tarjonta. Ei tää voi olla näin vaikeeta.

Myös juniorityö pysyy ennallaan tai ehkä jopa parantuu niillä paikkakunnilla, jossa ei ole enää ammattilaissarjassa pelaavaa joukkuetta tai edes toivetta päästä sellaiseen.

No mitään syytä sitä ei ainakaan ole ajaa alas. En jaksa millään uskoa, että näiden mahdollisesti ulos jäävien seurojen panostukset juniorityöhön on mitään kauhean suuria. Siis sellaisia, joita ei saataisi kasaa uudessakin tilanteessa. Jos seurajohto jostain syystä kuitenki itkuraivareissaan päättää lopettaa juniorityön samalla kun edustusjoukkue menee, niin sehän on sitten ihan toinen asia ja kertoisi paljon paikallisesta "kiekkokulttuurista".

Tv-soppari nousee tai ei ainakaan laske kun mä uskon niin. Eihän tässä ole kuin voittajia...

No hyvä että tää vihdoinkin alkaa aukeamaan sullekin. Nyt ei muutakuin julistamaan pohjoismaisen liigan ilosanomaa! =)

Täytyy myös muistaa, että ainoa "fakta" jonka sinä olet täällä esittänyt. On ollut nuo katsojaluvut sm-liigassa. Niitäkin olet sitten tulkinnut vähän miten sattuu. Kaikki muut esittämäsi faktat ovat olleet mallia "minä uskon että näin on, joten tämän täytyy olla faktaa".

 

[tuuski]

Täytyy myös muistaa, että ainoa "fakta" jonka sinä olet täällä esittänyt. On ollut nuo katsojaluvut sm-liigassa. Niitäkin olet sitten tulkinnut vähän miten sattuu. Kaikki muut esittämäsi faktat ovat olleet mallia "minä uskon että näin on, joten tämän täytyy olla faktaa".

Minun mielestäni yleisömäärät ovat aika yksiselitteisiä. Kerro toki oma tulkintasi näistä, odotan oikeasti mielenkiinnolla, niin uskomattomia nämä sinun haihattelusi ovat olleet kautta linjan. Myös kulujen nousu on/olisi tuossa liigassa fakta, ei mikään uskomus. Ota muuten kantaa myös linkittämiini Seppäsen ja Lintumäen lausuntoihin.

Käsittääkseni yksikään vakavasti otettava taho (seurajohtaja) ei ole tätä liigaa puolustanut tai sen taloudellista kannattavuutta perustellut. Tai jos on, niin pistä ihmeessä linkki, luen senkin mielenkiinnolla.

 

[#76]

Ei kukaan voi vakavalla naamalla väittää mahdollisen liigan olevan älytön kultakaivos. Kuitenkin mahdollinen liiga on mielenkiintoinen idea ja itse koen sen mielenkiintoisemmaksi kuin nykyisen väljähtyneen SM-liigan. Koska minun ei tarvitse tehdä päätöksiä tai perustaa mielipidettäni taloudellisiin faktoihin voi olla mahdollisen liigan kannalla. Mukaan aikovien seurapomojen toki täytyy asiaan tutustua suuremmalla mielenkiinnolla kuin satunnaisen katsojan, jolle riittää fiilispohjainen mieltymys.

Kunnes mahdollista liigaa suunnittelevat tuovat jotain uutta esille suunnitelmastaan, niin käynnissä voi olla vain spekulointi asian ympärillä, mitä ei kovin pitkälle jaksa arvauksia ja olettamuksien varassa. Faktana voidaan kuitenkin pitää, että SM-liigalle tarvitsee tehdä jotain, koska niin moni seura tekee tappiota vuodesta toiseen. Mahdollinen Pohjoismainen Liiga ei itsestään olisi mikään ratkaisu tähän tilanteeseen, vaan jotain seuroista itsestään lähtevääkin tarvitsee tehdä.

 

[Tshekki77]

Minun mielestäni yleisömäärät ovat aika yksiselitteisiä. Kerro toki oma tulkintasi näistä, odotan oikeasti mielenkiinnolla, niin uskomattomia nämä sinun haihattelusi ovat olleet kautta linjan.

Tyyliisi uskollisena heität taas jotain tällaista. Tähän on jo vastattu viestissä #572. Mutta laitetaan se nyt tähän vielä toistamiseen. Jos ennustajaksi pitäisi alkaa, niin ennustaisin, että parin kymmenen viestin päästä tartut taas johonkin jo aikaisemmin perusteltuihin asioihin, sellaisella asenteella, ettei niitä ei olisi mitenkään vielä käsitelty.

Ja niistä sinun faktoilla (tilastoilla) todistetuista tosiasioista. Kysymys siinä kohtaa oli, kannattaako näiden viiden joukkueen lähteä pohjolanliigaan siksi, että taso nousisi -> katsojia tulis enemmän.

Esität sm-liigan katsoja määrät kokonaisuutena, eri vuosina ja työsulkukausien vaikutukset siihen.

Oikea fakta tässä kohtaa olisi esittää näiden viiden joukkueen katsoja tilastot kyseisiltä kausilta (en ole tällaisia nähnyt ja voivat itseasiassa jopa tukea paremmin väitteitäsi).

Faktoilla pelaava tiedemies myös ymmärtäisi, että ensimmäisen työsulkukauden jälkeen voitettu maailmanmestaruus vaikuttaa näihin lukuihin. Eli oikeaa faktaa voidaan saada vertailemalla aikaisempiin kausiin.

Toisen työsulkukauden kohdalla tilanne on toinen, mutta tässäkin tarvittaisiin juuri noiden viiden joukkueen tilastot. (jos joku kysyy, että miksi? -> siksi, että juuri nämä joukkueet olisivat siirtymässä laadukkaamman kiekon pariin ja pitäisi tietää, kiinnostaako tämä enemmän näillä paikkakunnilla).

Tarkin kuva saataisiin, kun arvioidaan, mitkä joukkueet kyseisillä kausilla oli "laadukkaimmat vastustajat" ja vertaa sitä ko. joukkueiden katsojalukuihin.

Eli jos nyt sitten tekisit vähän tarkempaa analyysia, ennenkuin odotat, että perusteluasi voisi ottaa todesta. Muutoin "faktasi" katsojaluvuista on yhtä tyhjän kanssa ja täysin turhia perusteena.

Myös kulujen nousu on/olisi tuossa liigassa fakta, ei mikään uskomus.

Kyllä, uskon aivan samoin. En kuitenkaan usko että budjetteja tarvisi kasvattaa moninkertaiseksi. Eikä sitä tue mikään esittämäsi "fakta". Matkakustannukset tietenkin kasvaisivat jonkin verran. Tällaisessa liigassa pelattaisiin kuitenkin varmasti painotetusti oman maan joukkueita vastaan. Eli ulkomaan reissuja ei tulisi mitenkään mahdoton määrä ja niitäkin varmasti tehtäisiin nipuissa, eli joka pelin jälkeen ei tultaisi suoraan kotiin.

Pelaaja budjetti ei missään nimessä tarvitsisi tuplausta, siinä vasta haihattelua onkin. Ehkä pientä kasvua, mutta ei kauheasti. Suomeen jäävät pelaajat kuitenkin (ainakin eteenpäin haluavat) suodattuvat pohjoismaisen liigan joukkueiden kautta sm-liigaan ja sanomattakin on selvää, että parhaat (tai ainakin suurin osa) jäisi parhaalle tasolle.

Ota muuten kantaa myös linkittämiini Seppäsen ja Lintumäen lausuntoihin.

Miksi ottaisin kantaa joidenkin ulos jäävien itkuun? Jos yhteistyö olisi pelannut sm-liigassa, niin tällaista keskustelua ei käytäisi. Tästä kait voidaan olla samaa mieltä?

Käsittääkseni yksikään vakavasti otettava taho (seurajohtaja) ei ole tätä liigaa puolustanut tai sen taloudellista kannattavuutta perustellut. Tai jos on, niin pistä ihmeessä linkki, luen senkin mielenkiinnolla.

Ei tietenkään ole puolustanut, koska siitähän se sota vasta syntyisi. Yhteistä sm-liiga tässä kuitenkin vielä pelataan ja puolustus puheiden aika on irtautumisen hetkellä. Jotain painoa on kuitenkin laitettava sille, ettei kyseiseen liigaan ehdolla olleiden joukkueiden omistajat ole ajatusta suoraan tyrmänny.

Ei tarvi olla mikään järjen jättiläinen, että jos tällaisia keskusteluita on käyty, tai edes sanotaan käydyn, niin silloin sillä on jokin tarkoitus. Oli se sitten pohjoismainen liiga tai ei. Itse näen pohjoismaisen liigan tavoiteltavan arvoisena asiana ja siksi sitä täällä puolustan. Siitä huolimatta, ettei kukaan "vakavasti otettava" ole sitä vielä julkisesti puolustanut.

 

[tuuski]

Eli tiivistettynä pointtisi: Sivuutat ainoat koko keskustelussa esitetyt faktat, kun ne eivät sinulle sovi. Et pyri edes esittämään tilastoja omien väitteidesi tueksi, vaan sivuutat olemassa olevat. Sivuutat liigan arvostettuihimpiin ammattilaisten lausunnot koska ne eivät sinulle sovi. Et pyri esittämään muiden vaikutusvaltaisten henkilöiden lausuntoja, vaan sivuutat olemassa olevat itkuna. Myönnät kulujen kasvun, mutta et usko sen olevan este, koska uskot tulojen suurenevan paljon enemmän. Vahvaa suorittamista ja olkoon tämä nyt viimeinen vastaus sinulle niin kauan kun saat edes ripauksen realismia noihin kirjoituksiisi.

 

[PJx]

Niin no tiedä siitä sitten halpeneeko kaikki pelaajat, mutta suurjoukkueiden näkökulmasta voivat olla verrattain halvempia ja helpompia houkutella, kuin nyt. Jos et tätä pysty ymmärtämään, niin minkä minä sille voin. Helpoiten se ehkä aukeaa, kun koitat opetella ihan näitä talouden perusteita. Kysyntä ja tarjonta. Ei tää voi olla näin vaikeeta.

No ei ole. Näyttäisi siltä, että laatupelaajien palkat määräytyvät nykyisin vähintäänkin Euroopan laajuisilla pelaajamarkkinoilla. Ainakin suomalaiset ovat hakeneet kiitettävästi isompia tilejä muualta. Se on nostanut palkkatason suomessa. Näinhän ne markkinat toimivat.

Ihan samalla tavalla PL:ssä pelaajien hinta tulisi määräytymään avoimilla markkinoilla. Aivan samoin kuin SM-liigan ja Mestiksen palkoissa on hajurako, toistuisi vastaava PL:n ja kansallisten liigojen välillä.

Loogisin johtopäätös on, että palkkasumma ja pelaajiston taso on aika suorassa suhteessa toisiinsa. Jos oletat, että PL:ssä nähdään parempia pelaajia, niin sisään rakennettu logiikka tarkoittaa, että myös, että pelaajabudjetti on suurempi. Tämä toki sillä edellytyksellä, että NHL/Venäjä/Sveitsi/yms ovat edelleen kiinnostuneita suomalaisista (ja ruotsalaisista) pelaajista.

 

[Raúl]

Miksi ottaisin kantaa joidenkin ulos jäävien itkuun? Jos yhteistyö olisi pelannut sm-liigassa, niin tällaista keskustelua ei käytäisi. Tästä kait voidaan olla samaa mieltä?

Viestitolkulla olet esittänyt aivan uskomattomia väitteitä ja tyrmännyt toiset näkemykset ihmeellisillä spekulaatioilla, mutta nyt vedit riman vielä paljon alemmas. Ulosjäävien "itkut" ovat hyvinkin asiallista tekstiä paikoitellen, vaikka osassa voikin olla pientä katkeruutta havaittavissa juonittelevia liigaseuroja kohtaan. Onko sisäsiittoiset spekuloinnit liigasta väistämättä huomattavasti uskottavampia, kuin ulkopuolisten realistiset kommentit? Kyllähän Lintumäki, Seppänen sekä muut seurapomot tietävät mistä puhuvat. Oikein suodatettuna haastatteluista löytyy paljon asiaa ja paljon sellaista, mikä puhuu Pohjoismaista liigaa vastaan.

Tällä hetkellä hyväksyt siis vain sellaiset kommentit, jotka tulevat sisäpiiristä ja jotka tukevat omaa näkemystäsi. Muiden näkemyksiä ei tarvitse kommentoida, koska ne ovat "itkua". Tuollaisella keskustelulla tulet menemään elämässäsi vielä pitkälle.

 

[Porvoon Kärppä]

Voiko tää kirjoittaja olla oikeesti näin kassalla, vai onko vain tosielämä satunnaisesti hukassa?

Millä ihmeen logiikalla nuo 280 pelaajaa jäisi viiden pms:ään (mikä assosiaatio sarjan nimestä suomeksi käännettynä) osallistuvan joukkueen valittavaksi?

Sillä logiikalla, että Suomessa tarvitaan tällä hetkellä n. 280 liigatason pelaajaa, eikä sitä tosiasiaa poista se, että osa niistä 14 joukkueesta siirtyy PL:aan ja osa jatkaa sm-liigassa.

Eikö yksinkertainen ajattelun tapainen jo selvitä, että globaalisti mennään marssijärjestyksessä: NHL, KHL, Sveitsi, Saksa ja tämä pms haave sitten kokolailla kärkipelaajien osalta samoilla viivoilla, eikä unohtaa sovi, ettei tsekkikään ihan mitätön tekijä tässä enää rahallisesti ole. Näihin sarjoihin pelaajat sijoittuvat tasonsa mukaan ja sen takaa viimeistään tilipussin paksuus.

En ole tietääkseni missään vaiheessa kiistänyt tuota marssijärjestystä, paitsi että Saksa ja Sveitsi eivät ainakaan vielä ole edes sm-liigan edellä eteenpäin pyrkivien kiekkoilijoiden silmissä. Vanhojen jäähdyttelijöiden ja eläkevarantoaan kerryttävien pelaajien kohdalla tilanne on toki toinen.

Vertasin PL:aa sm-liigaan vain ja ainoastaan sen takia että Pohjolan liigassakin suomalaisten joukkueiden pelaajarunko tullee muodostumaan pääosin kotimaisista pelaajista. Tässä kilpajuoksussa marssijärjestys on selvä, ensin tulee PL-joukkueet, sen jälkeen sm-liigan joukkueet.

Sitten kun mennään siihen pms:ään, niin siellä tietysti rikkaammat kuorii kermat päältä, kansallisuuksista riippumatta ja siinä vertailussa nämä viisi suomalaista on pahnanpohjimmaisia, ja luonnollisesti, jos pelaaja sieltä kalpasta tai hpk:sta lähtee, on ihan yksi hailee, mennäänkö samoin tein vaikka köpikseen tuulia haisteleen, tai varmaan mennään, kun liksakin on eri luokkaa.

Näinhän se toki on, mutta 10 joukkuetta on silti n. 80 pelaajaa vähemmän kuin 14 joukkuetta. Sitä paitsi, myös Elitserienistä tulee 7 joukkueen verran potentiaalisia pelimiehiä käyttöön, jotka eivät halua jäädä jauhamaan hiipuvaa Elitserieniä.

Eli kirjoittaja, jos kovinta profiilia hakee, voi jatkaa sen änärin seuraamista edelleen, tai jos eurooppalaista vastinetta Jagreineen etsii, niin sitten KHL:ää. Pms ei näitä veneitä keinuttele koskaan, eikä siis riitä profiililtaan mihinkään.

Minua ei kiinnosta oikeastaan vähimmässäkään määrin sen kummemmin NHL kuin KHL:kään. Syykin on selvä, Kärpät ei pelaa eikä tule koskaan pelaamaankaan kummassakaan liigassa. Sen sijaan minua kiinnostaa kaikki Kärppien edustamat liigat ja turnaukset, mitä kovatasoisemmat, sitä enemmän.

Muista asioista täällä on jo madonluvut tuon haihattelun suhteen moneen kertaan esille tuotu, joten siitä ei sen enempää.

Ainakin seurajohtajat tuntuvat olevan näistä luvuista eri mieltä Jatkoajan kirjoittajien kanssa. Mutta eiköhän tämä selviä tässä muutaman vuoden kuluessa, tulee jos on tullakseen.

Toki, nyt viimeistään voi sanoa hankkeen kuolleen ja kuopatun, kun finanssimaailma on sanasensa sanonut, vai vieläkö joku vakavissaan kuvittelee joltain maksukanavalta saatavan sellaisia soppareita, että joku konkkakypsä tepsukka pystyisi olemaan muuta, kun riippa seassa.

En usko että tämän hetkisellä finanssikriisillä on yhtään mitään tekemistä joskus muutaman vuoden päästä (mahdollisesti) käynnistyvän Pohjolan Liigan kanssa.

Ja lopulta, ihan kansallisesti, täytyy todeta, ettei yksikään (kärppiä lukuunottamatta) omaa mitään kriteereitä moiseen sarjaan osallistumiseen urheilullisesti, yrittäisivät nyt jotenkuten pärjätä näiden piskuisten seassa täällä sm-liigassa ensin.

Olen eri mieltä tuosta. Toki, tähän mennessä ei ole tosipelejä pelattu juurikaan ruotsalaisia vastaan, mutta harjoituspeleissä matsit ovat olleet pääsääntöisesti tasaisia eikä voi sanoa kummankaan maan hallinneen suvereenisti. Toiseksi, jotenkin haistan tuosta viimeisestä lauseesta pienen elvistelyn Jypin tämän hetkisestä menestyksestä. Onnittelut siitä, mutta ei ehkä kannattaisi tuollaisia yleistyksiä alkaa parin viime kauden ajalta tekemään. Jokerit, Hifk, Kärpät, Tappara ja TPS ovat pitkässä juoksussa jokainen kestomenestyjiä Suomessa.

 

[Tshekki77]

No ei ole. Näyttäisi siltä, että laatupelaajien palkat määräytyvät nykyisin vähintäänkin Euroopan laajuisilla pelaajamarkkinoilla. Ainakin suomalaiset ovat hakeneet kiitettävästi isompia tilejä muualta. Se on nostanut palkkatason suomessa. Näinhän ne markkinat toimivat.

Kyllä, tässä olen aivan samaa mieltä. Tätä en ole edes missään vaiheessa kiistänyt. Jatkossakin Venäjä, Sveitsi yms tulevat viemään parhaimmat päältä.

Loogisin johtopäätös on, että palkkasumma ja pelaajiston taso on aika suorassa suhteessa toisiinsa. Jos oletat, että PL:ssä nähdään parempia pelaajia, niin sisään rakennettu logiikka tarkoittaa, että myös, että pelaajabudjetti on suurempi. Tämä toki sillä edellytyksellä, että NHL/Venäjä/Sveitsi/yms ovat edelleen kiinnostuneita suomalaisista (ja ruotsalaisista) pelaajista.

Ei, ei ja vielä kerran ei. Tässä kohtaa monella tänne kirjottavalla alkaa ymmärrys heikentyä. Jos otetaan huonoin mahdollinen tilanne (ja mainitsen tämän siksi, että muuten joku taas lainaa minua väärin), niin kaikki meidän edellä olevat (Venäjä, sveitsi, yms) edelleen ottavat haluamansa pelaajat itselleen. Suomeen jää tässä vaiheessa ne pelaajat, jotka eivät ole kelvanneet muualle.

Nykyisessä tilanteessa nämä pelaajat hakeutuvat johonkin 14 liigaseurasta. Uudessa tilanteessa he ensisijaisesti hakeutuisivat viiteen seuraan (siis jos ovat eteenpäin urallaan haluavia pelaajia). Miten heidän hintansa tässä tilanteessa kasvaa nykyiseen verrattuna? Vastaus on EI MITENKÄÄN (jo pelkästään sen takia, että kyseessä olisi ostajan markkinat nyky tilanteeseen verrattuna).

Suhteellisesti osa voi jopa halventua, koska nyt esim. Jyppiin tai Lukkoon hakeutuva oman kylän poika haluaisi tuplapalkan "isossa" joukkueessa (ja en siis kritisoi tätä, tottakai kaikki tekevät omalta kannalta parhaimman diilin). Uudessa tilanteessa voisi tulla samalla hinnalla kuin kotikylässään pelaa, koska pääsee pelaamaan tasokkaampaan sarjaan. Tällä tavalla Nordic trophy joukkueiden pelaaja budjettien ei tarvisi kauheasti kasvaa. Yleensähän ostajien markkinoilla pelaajien hinta laskee. Mutta tääki voi olla ylivoimaisen vaikeata joillekkin käsittää.

Kun Suomeen jääneet pelaajat suodattuvat Nordic trophy joukkueiden läpi sm-liigaan, on selvää, että parhaat jäävät parhaalle tasolle. Näin meillä on paremmat ja laadukkaammat viisi suomalaista seuraa(verrattuna tämän hetken viiteen parhaimpaan suomalaisjoukkueeseen), pelaamassa Ruotsin parhaita joukkueita vastaan(laadukkaampi liiga kuin tämän hetkinen).

Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?

 

[Tshekki77]

Viestitolkulla olet esittänyt aivan uskomattomia väitteitä

Olen pyrkinyt jokaisen väitteeni perustelemaan ja hyvin usein näihin perusteluihin vastaperustelut ovat olleet mallia "voi LOL mitä tekstiä" tai "ei tuu ikinä onnistumaan". Miten vakavasti tällaisiin vastaperusteisiin sinun mielestäsi pitäisi suhtautua?

ja tyrmännyt toiset näkemykset ihmeellisillä spekulaatioilla

En tiedä tyrmäämisestä, mutta vastaperusteluni olen koittanut aina tilanteen tullen antaa. Spekulaatioita ne ovat sen takia, ettei kyseistä liigaa vielä ole, joten emme voi empiirisiin faktoihin tätä keskustelua perustaa.

, mutta nyt vedit riman vielä paljon alemmas. Ulosjäävien "itkut" ovat hyvinkin asiallista tekstiä paikoitellen, vaikka osassa voikin olla pientä katkeruutta havaittavissa juonittelevia liigaseuroja kohtaan.

Itku saattoi olla turhan kova ilmaisu. Voin myöntää provosoituneeni ja käyttäneeni mahdollisesti turhan kovaa ilmaisua. Mutta edelleen, jos liiga ei olisi ongelmissa, niin tätä keskustelua ei käytäisi. Eli jos tätä asiallista tekstiä löytyisi muissakin keskusteluissa, kuin tässä, niin ei oltaisi tässä =)

Onko sisäsiittoiset spekuloinnit liigasta väistämättä huomattavasti uskottavampia, kuin ulkopuolisten realistiset kommentit?

Eivät ole. Mutta toisinpäin katsottuna, ei se tee näistä spekulaatioista yhtään vähemmän uskottavia ja ulkopuolisten "realistisilla" (ja varmasti täysin puolueettomilla) kommenteillakin on omat tarkoitusperänsä.

Tällä hetkellä hyväksyt siis vain sellaiset kommentit, jotka tulevat sisäpiiristä ja jotka tukevat omaa näkemystäsi.

Hyväksyn perustelut, jos ne on hyvin tehty. Riippumatta, mistä ne tulee. Ainoa jotenkin käyttökelpoinen peruste tätä liigaa vastaan on Tuuskin esittämät katsojaluvut. Tätä on kuitenkin käytetty hyvin lapsenmielisesti, joten sen paino perusteena on huono. Jos sitä tietoa jalostettaisiin ehdottamallani tavalla, siitä tulisi käyttökelpoista faktaa. Miksi itse en sitä tee? koska en ole tätä liigaa vastaan. Täysin naurettavaa pyytää minua muokkaamaan jotain faktaa, jota sitten voi käyttää mielipidettäni vastaan. Tehkää itse työnne! =)

Muiden näkemyksiä ei tarvitse kommentoida, koska ne ovat "itkua".

Jos siellä on ollut oikeasti jotain ihan asiaa, niin uskon pohjoismaisen liigan vastustajien käyttävän niitä täällä. Eli miksi minä tuhlaisin aikaa kehitystä jarruttavien jorinoihin? (jorina saattaa olla taas turhan vahva sana tähän, anteeksi provosoitumiseni =) ).

Tuollaisella keskustelulla tulet menemään elämässäsi vielä pitkälle.

Hienoa, olenkin ollut epävarma, miten pitkälle elämässäni voisin päästä. Lämmittää mieltä tietää, että maali on vielä todella kaukana =)

 

[PJx]

Nykyisessä tilanteessa nämä pelaajat hakeutuvat johonkin 14 liigaseurasta. Uudessa tilanteessa he ensisijaisesti hakeutuisivat viiteen seuraan (siis jos ovat eteenpäin urallaan haluavia pelaajia). Miten heidän hintansa tässä tilanteessa kasvaa nykyiseen verrattuna? Vastaus on EI MITENKÄÄN (jo pelkästään sen takia, että kyseessä olisi ostajan markkinat nyky tilanteeseen verrattuna).

......

Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?

Hieman ihmetyttää miksi vaivaudun vastaamaan. Oma käsitykseni on: Pelaajat haluavat ensisijaisesti pelata (mielekkäitä pelejä). Toinen reunaehto on, että mielekäs toimeentulo on turvattava. Liigan ylivoimaisuus Mestikseen nähden perustuu rivipelaajan näkökulmasta jälkimmäiseen reunaehtoon.

SM-liiga (nimi voisi muuttua) ei häviäisi mihinkään, vaikka PL syntyisikin. Jossain (esim.Raumalla) olisi tulevaisuudessakin varaa maksaa kohtuullisia palkkoja. SM-liiga tarjoaisi edelleen kärjen takaiselle massalle mielekkäitä pelejä ja toimeentulon. Suomessa olisi PL:n syntymisen jälkeenkin lähes sama tarve ammattilaispelaajille. Ruotsissa on nykyäänkin kaksi elinvoimaista sarjatasoa. Siellä ammattipelaajien tarve on tuskin edes keskustelun paikka.

Toki kärkipelaajat suodattuisivat valtaosin PL:aan, mutta heistä kilpailtaisiin Euroopan/maailman laajuisesti.

Sinun logiikkasi perustuu olettamukseen, että pelaajat ovat valmiita isoihin taloudellisiin uhrauksiin pelkästään sarjastatuksen vuoksi. Suurimmalle osalle on 25v jo selvillä, missä mahdollisuuden rajat menee. Miksi kitua PL:ssa pienellä palkalla, jos se ei avaa ovia eteenpäin? Iso rooli kansallisessa sarjassa on parempi ponnahduslauta eteenpäin kuin pieni PL:ssa. Arvostetaanko näitä PL-jämäpelaajia riittävästi?

Toki urheilijat ovat valmiita isoihin uhrauksiin menestyksen eteen. Palkinnoksi ei kuitenkaan riitä nimi joukkueluettelossa, on päästävä pelaamaan riittävän isossa roolissa (tai kompensoitava peliajan puute isommalla tilipussilla). Jotenkin tuntuu, että tarkastelet ilmiötä nimeltä jääkiekko hyvin ahtaasta näkökulmasta ja luulet, että muuta ajattelevat samalla tavoin.

 

[Tshekki77]

Hieman ihmetyttää miksi vaivaudun vastaamaan.

No tähän minun on mahdoton vastata =)

Alla olevaan lainaukseen asti ,olen samaa mieltä kaikesta ko. viestiisi kirjoittamastasi.

Toki kärkipelaajat suodattuisivat valtaosin PL:aan, mutta heistä kilpailtaisiin Euroopan/maailman laajuisesti.

Nyt et ymmärtänyt, mitä kirjoitin aikaisemmin. Pelaajat, jotka eivät muualle kelpaa, suodattuisivat pl:n kautta sm-liigaan. Eli näistä ei käytäisi enää tässä vaiheessa mitään kilpailua euroopan kanssa (koska eivät sinne mahtuneet). Tästä syystä heidän hintakaan ei enää kasva (ainakaan merkittävässä määrin), koska joko pelaat samalla hinnalla Raumalla tai Turussa. Turussa on vaan mielekkäämpiä pelejä, koska siellä pelaa Suomen ja Ruotsin viisi parasta. Raumalla pelaisi Suomen 6.-17. parasta (sikäli kun sarja on 12 joukkueen sarja)

Sinun logiikkasi perustuu olettamukseen, että pelaajat ovat valmiita isoihin taloudellisiin uhrauksiin pelkästään sarjastatuksen vuoksi.

Mihin isoihin taloudellisiin uhrauksiin? Jos saat saman palkan Raumalla tai Turussa, niin missä se suuri taloudellinen uhraus tulee? Toki jos välimatkat kasvaa suuriksi, esim Jyväskylä-Helsinki, niin silloin palkkaan kannattaisi kinuta asumiskustannukset lisää, mutta silloinkin kilpailutilanne ratkaisisi, saatko pelaaja sen. Tämän jälkeen pelaajan on itse punnittava, mitä haluaa. Jäähdyttelyä sm-liigassa vai tasokkaampia pelejä ja aitoa kilpailua (joka vie pelaajaa eteenpäin) peliajasta.

Suurimmalle osalle on 25v jo selvillä, missä mahdollisuuden rajat menee. Miksi kitua PL:ssa pienellä palkalla, jos se ei avaa ovia eteenpäin?

Olen koko ajan puhunut eteenpäin haluavista pelaajista. Jos pelaaja huomaa, ettei ole resursseja pärjätä "vaativimmilla" kentillä, niin silloin on aivan luonnollista ottaa se pahvi Raumalta Turun sijaan. Tämä tuskin laskisi PL:n tasoa merkittävästi. Koska uskon suurimman osan pelaajista haluavan eteenpäin. Puhdasta spekulaatiota, myönnän.

Toki urheilijat ovat valmiita isoihin uhrauksiin menestyksen eteen. Palkinnoksi ei kuitenkaan riitä nimi joukkueluettelossa, on päästävä pelaamaan riittävän isossa roolissa (tai kompensoitava peliajan puute isommalla tilipussilla).

Näin voi hyvinkin olla. Viitaisin kuitenkin edelleen eteenpäin haluaviin pelaajiin. Jos pelaaja, joukkueita punnitessa ajattelee, että tuossa joukossa en pysty murtautumaan läpi, niin silloin se kaveri ottaa pahvin Raumalta Turun sijaan (kilpailullinen ihminen kuitenkin asettaa sen oman rimansa yleensä varmaan korkeammalle, kuin missä se oikeasti on).

En millään jaksa uskoa, että enemmistö niistä pelaajista, jotka eivät muualle ole kelvanneet, antaisivat suoraan periksi ja tyytyisivät pl:n sijaan sm-liigaan. Puhdasta spekulaatiota edelleen. Myönnän sen. Perustan kuitenkin uskomukseni siihen, että uskoisin näiden ihmisten olevan lähtökohtaisesti kilpailuhenkisiä ja haluavat päästä eteenpäin. (spekulaatiota spekulaation perään =) )

Jotenkin tuntuu, että tarkastelet ilmiötä nimeltä jääkiekko hyvin ahtaasta näkökulmasta ja luulet, että muuta ajattelevat samalla tavoin.

En missään nimessä ajattele, että muut ajattelisivat samoin. Jos näin olisi, ei minulla olisi tarvetta asiaa täällä hypettää. Sellaisessa tilanteessa täällä olisi useita muita, jotka niin tekisivät.

 

[Tshekki77]

Eli tiivistettynä pointtisi: Sivuutat ainoat koko keskustelussa esitetyt faktat, kun ne eivät sinulle sovi.

Teen olettamuksen, että tämä oli minulle tarkoitettu (voi olla, että olen väärässä). En ole sivuttanut tuota yksittäistä faktaa sen takia, ettei se minulle sovi. Olen sivuttanut "faktasi" sen takia, ettei ne sellaisina ole asiaan sopivia. Olen jopa sen verran tarjonnut siimaa, että olen kertonut, miten sinun pitäisi "faktaasi" käyttää, että se oikeasti olisi käyttökelpoinen. Se kuinka paljon esim. Hämeenlinnassa kävi katsojia työsulkukaudella, verrattuna muihin kausiin on täysin yhden tekevää, keskusteltaessa nordic trophy joukkueiden siirtymisestä parempaan liigaan. Esittämässäsi faktassa on 7-9 "yhden tekevän joukkueen" faktat viiden "oikeamman" faktan päällä. Miten tällaisesta voidaan vetää mitään vakavasti otettavia johtopäätöksiä?

Et pyri edes esittämään tilastoja omien väitteidesi tueksi, vaan sivuutat olemassa olevat.

Kyllä, juuri näin. En ole missään vaiheessa käyttänyt katsojalukuja vahvimpina perusteluinani, joten en näe syytä, miksi minun pitäisi tehdä tämä työ sinun puolestasi. Sinähän käytät tätä vahvimpana perusteenasi. Tee työsi ja leiju sillä tai ole hiljaa.

Sivuutat liigan arvostettuihimpiin ammattilaisten lausunnot koska ne eivät sinulle sovi. Et pyri esittämään muiden vaikutusvaltaisten henkilöiden lausuntoja, vaan sivuutat olemassa olevat itkuna.

Kyllä, juuri näin tein. En lähtenyt siihen, että kun joku "kiekko oraakkeli" toimarin ominaisuudessa laukoo mielipiteitään, niin ottaisin ne purematta faktana. Toki tämä ei tarkoita, että pitäisin niitä täysin arvottomina, mutta faktaksi ne ei muutu vain sen takia, että sen sanoo joku pikkujoukkueen toimari.

Myönnät kulujen kasvun, mutta et usko sen olevan este, koska uskot tulojen suurenevan paljon enemmän.

Niin, myönnän että kulut nousisivat jonkun verran. En usko niiden nousevan hillittömästi. Uskon myös, että tv-sopimus pysyisi vähintään samanlaisena. Joka tarkoittaisi rahan lisäystä, kun sitä on 14 sijaan jakamassa vain 5. Tämänhän sinä olet sivuttanut niinkin mahtavalla faktapitoisella vasta argumentilla kuin "voi LOL mitä tekstiä". Miten tosissaan minun pitäisi sinut ottaa tuon jälkeen?

Vahvaa suorittamista ja olkoon tämä nyt viimeinen vastaus sinulle niin kauan kun saat edes ripauksen realismia noihin kirjoituksiisi.

Kiitoksia ja toivon itsekkin, että tämä on viimeinen vastauksesi sinulta. Kokemus on kuitenkin osoittanut, että jätät toisten argumentteihin vastaamatta ja hetken päästä taas tartut johonkin yksittäiseen yksityiskohtaan, ymmärtämättä kokonaisuutta.

 

[Tshekki77]

edit. Lisätään tähän vielä yhden liigan harvoihin päteviin toimijoihin kuuluvan H. Lintumäen kommentti

Toki Lintumäen, kuten myös toisen asiansa mallikkaasti resursseihin nähden hoitaneen Seppäsen kommentit on helppo sivuuttaa samanlaisella olankohtauksella kuin kulujen nousu ja jatkaa haihattelua.

Jäi sen verran häiritsemään, että oli pakko lukaista tuo linkki. Ja täytyy kyllä sanoa, että skidi pettymys oli. Oliko tuossa nyt kaikki?

Ensinnäkin. "Siltä tuntuu, että plaa plaa plaa". Hyvin faktoihin perustuva peruste. Varsinkin kun alkaa sanoilla siltä tuntuu.

Toiseksi. Sm-liiga on jokseenki kova brändi, sen olen valmis myöntämään. Olen valmis jopa myöntämään, että se on osa suomalaista huippu-urheilua. Mutta miten tämä on fakta sille, ettei parempaa ja tasokkaampaa liigaa tulisi edes harkita?

Kolmanneksi. Suomalaiselle kiekolle ei ole suuri haitta, jos viisi joukkuetta Suomessa alkaisi pelaamaan nykyistä tasokkaampaa sarjaa. Hämeenlinnalaiselle kiekolle se voi olla (ja nyt vahva painotus sanalle VOI), jos jäätäisiin häviäjän lailla tuleen makaamaan(vahva painotus myös sanalle JOS).

Oliko sen toisen duden lausunto enemmän faktapitoista analyysia vai samaa siltä tuntuu osastoa?

 

[arska89]

Vieläkö täällä väännetään? *huokaus* Antakaa mun kaikki kestää...

Täällä jotkut intoilijat vain puhuvat pohjolan liigasta niin lapsellisen innokkaasti, että varmasti näkevät joka yö unta tästä liigasta eikä puhettakaan, jos jotain muuta vaihtoehtoa tyrkytetään. Ja olennainen asia unohtuu: urheilullinen menestys. Ei enään menestys rahan määrän perusteella, ei enään sekoiteta taikka väsytetä jääkiekon tärkeintä dynamoa(yleisöä), eikä enään mitään muutakaan roskapuhetta, kiitos.

Onhan se ajatuksena kyllä kiva sillä perusteella, että Suomen parhaat kohtaavat Ruotsin parhaat pelaajat todella usein ja siitä seuraa, että tyyppien taidot paranevat. Rahakkaimmat seurat otetaan sillä perusteella, että saataisiin parempia pelaajia ja pysyttäisiin KHL:n perässä. Mutta missään nimessä edes tämmöinen pohjolan liigakaan ei pysyisi Mannermaisen liigan perässä, koska KHL:n seuroilla olisi edelleenkin paljon, paljon enemmän rahaa, jolla "ryöstää" surutta halutessaan, pohjolan liigastakin. Idea pohjolan liigasta ei tule toimimaan.

No, Euroopan muut kuusi parasta jääkiekkomaata ovat nyt sitten päättäneet panna kapuloita KHL:n rattaisiin. Luulenpa, että se on se yhteistyö ja ne yhteiset pelisäännöt, jotka auttavat tässä eurooppalaisessa jääkiekkomaailmassa, joka on tällä hetkellä huonossa kunnossa. Fuusiot eivät varsinkaan pidemmän päälle auta tippaakaan. Euroopan herruudesta sekä Victoria Cupista aletaan taistella tällä hetkellä tosissaan(CHL), joten parempaan suuntaan ollaan alettu mennä. Luulenpa, että tsekki77 on jonkun pohjolan liigaan haluavan seuran fani, joka tahtoo polkea pienemmät seurat alas. :(

 

[Tshekki77]

Täällä jotkut intoilijat vain puhuvat pohjolan liigasta niin lapsellisen innokkaasti, että varmasti näkevät joka yö unta tästä liigasta

Jaa jaa, no ei nyt sentään unta. Mutta niinkuin aikasemmin olen kertonu (jos on tätä viestiketjua jaksanut lukea vähänkään pidemmälle), niin olen toivonut tällaista liigaa jo jostain 90 luvun alusta asti. Joten nyt kun siitä on noussut jokseenkin varteenotettava keskustelu, niin kyllä, haippaan tätä mahdollisuutta täällä.

eikä puhettakaan, jos jotain muuta vaihtoehtoa tyrkytetään.

No niin =) kovin pitkälle olet todellakin jaksanut lukea ketjua. Olen kannattanut useaa eri mallia tämän keskustelun aikana. Kevyimmässä kannattamassani mallissa play offien päätteeksi kummankin sarjan voittaja pelaisi vielä pohjoismaisen mestaruus sarjan seitsemästä voitosta poikki menetelmällä. Kautta aikaistettaisiin hieman, että playoffit saadaan aikaisemmin käyntiin, että tämän pohjoismaisen finaalisarjan jälkeen pelaajat ehtisivät vielä mm-kisoihin. Eli eikö tosiaankaan puhettakaan muista vaihtoehdoista?

Ja olennainen asia unohtuu: urheilullinen menestys.

Jos Kajaanin hokki voittaisi mestiksen, niin ottaisitko sen sm-liigaan ilman mitään taloudellisia reuna ehtoja? vastaavasti jos Tps:llä olisi tuona kyseisenä kautena armottoman huono kausi, niin poistettaisiinko Turku sitten liigakartalta Kajaanin hyväksi?

Onhan se ajatuksena kyllä kiva sillä perusteella, että Suomen parhaat kohtaavat Ruotsin parhaat pelaajat todella usein ja siitä seuraa, että tyyppien taidot paranevat.

Tästä samaa mieltä. Ajatus olisi todella kiva. Mielestäni jopa kokeilemisen arvoinen ajatus.

Rahakkaimmat seurat otetaan sillä perusteella, että saataisiin parempia pelaajia ja pysyttäisiin KHL:n perässä. Mutta missään nimessä edes tämmöinen pohjolan liigakaan ei pysyisi Mannermaisen liigan perässä, koska KHL:n seuroilla olisi edelleenkin paljon, paljon enemmän rahaa, jolla "ryöstää" surutta halutessaan, pohjolan liigastakin. Idea pohjolan liigasta ei tule toimimaan.

Siis kun Venäjä on ottanut minkä haluaa, niin missään nimessä ei kannata pyristellä vastaan? Tällä asenteella olisi menestys talvella 39-40 ollut huomattavasti heikompaa.

Ja mitä sitten, jos Venäläiset vievät parhaat päältä. Miksi ei yritettäisi siitä jäljelle jäävästä massasta tehdä pohjoismaista huippuliigaa?

No, Euroopan muut kuusi parasta jääkiekkomaata ovat nyt sitten päättäneet panna kapuloita KHL:n rattaisiin. Luulenpa, että se on se yhteistyö ja ne yhteiset pelisäännöt, jotka auttavat tässä eurooppalaisessa jääkiekkomaailmassa, joka on tällä hetkellä huonossa kunnossa.

Todellakin toivon, että tämä parantaa toiminta edellytyksiä näiden kuuden maan liigoissa. Mutta vähän mietityttää, mahtaako toimia. Jos sm-liiga joukkueet eivät pääse sopuun osakassopimuksesta Suomen sisällä, niin mistä sitä "yleis eurooppalaista" yhteistyöhalua löytyy?

Parempi mahdollisuus yhteistyölle olisi "isojen" joukkueiden pelaaminen omassa sarjassa ja "pienempien" joukkueiden pelaaminen mestiksen suunnilleen saman talousalueiden joukkueiden kanssa (äläkä nyt kysy, mitkä ovat "isot" ja "pienet" joukkueet. Se on tuolla aikaisemmin jo tullut esiin).

Kun kussakin sarjassa osallistuvat joukkueet ovat suunnilleen saman kaltaisia / kokoisia, niin päätöksen tekokin ja tavoitteet ovat varmaankin lähempänä toisiaan kuin nytten. Puhdasta spekulointia, myönnän.

Fuusiot eivät varsinkaan pidemmän päälle auta tippaakaan. Euroopan herruudesta sekä Victoria Cupista aletaan taistella tällä hetkellä tosissaan(CHL), joten parempaan suuntaan ollaan alettu mennä.

CHL ei ikinä kasva esim. jalkapallon mestareiden liigaa vastaavaksi turnaukseksi (todella hienoa olisi, jos joku esim. viiden vuoden päästä todistaa tämän väitteen virheelliseksi). Jalkapallon mestareiden liigaan päässyt joukkue voi saada yllättävän kovia pelaajia houkuteltua joukkueeseensa. Tätä samaa ei näillä näkymin saada aikaan jääkiekossa. Muista ongelmista johtuen huippupelaajia ei saada houkuteltua Kärppiin tai Bluesiin vain tuon CHL:n ansiosta. Eikä niitä niin vähäisen pelimäärän takia kannata edes hankkia. Eli tason nostoa ei tällä CHL:llä Suomeen saada. Siitä tulee suomalaisille vuosi vuodelta nöyryyttävämpi kokemus, kun jopa saksalaiset joukkueen pyyhkivät jäätä parhaimmilla suomalaisjoukkueilla.

Luulenpa, että tsekki77 on jonkun pohjolan liigaan haluavan seuran fani, joka tahtoo polkea pienemmät seurat alas. :(

No en tiedä haluaako HIFK pohjolan liigaan, mutta itse haluaisin nähdä HIFK pohjolan liigassa.

Ja se kannattamani joukkue lukee heti siinä nimimerkkini alapuolella =) että ei tarvi arvuutella =)

Enkä tahdo lähtökohtaisesti polkea pienempiä seuroja, mutta niinkuin toisessakin ketjussa totesin, Jonkun Saipan tai HPK:n voittaminen ei anna samaa kuin Turkulaisen, Tamperelaisen tai Oululaisen lyöminen.

 

[tuuski]

Jonkun Saipan tai HPK:n voittaminen ei anna samaa kuin Turkulaisen, Tamperelaisen tai Oululaisen lyöminen.

En ole kuullutkaan tuollaisista joukkueista.

Tänään muuten Sihvonen sekä Kummola liittyivät Pohjolan liigan idean lyttääjiin. Sihvoselta mm. hieno huomio, jonka itsekin olen nostanut tässä ketjussa monesti, Pohjolan liigasta haaveilevien henkilöiden (tässä Hjallis) luulisi pystyvän pärjäämään aluksi ensin edes liigassa. Yksikään lajia ymmärtävä taho ei siis edelleenkään ole Pohjolan liigaa puolustanut/perustellut.

Kummolalta taas itselleni yllättävä tieto, eli tähän lätkän mestareiden liigaan on saatu samoja puuhamiehiä, kuin futiksen puolella, eli siellä on nyt oikeita ammattilaisia takana. Tuskin tulee kaatumaan ihan heti. Tämän CHL:n ja paikallisten liigojen vahvistaminen on se oikea tie.