Pohjoismainen liiga?

[Jaakko]

Helkovaaran kommentteja tästä kohusta.

Enpä muuten tiennytkään, että edesmenneen EHL:n finaalissa on ollut alle 3000 katsojaa. SM-liigassa on yli 30 vuotisen historian aikana loppuottelussa ollut kaksi kertaa nippanappa alle 4000 (v.1987 Oulussa ja v.1993 Hämeenlinnassa), muuten aina enemmän. Siinäkin sitä vertailupohjaa.

Tuo alle 3000 taitaa olla Itävallasta tai Venäjältä. Turussa pelatussa EHL-finaalissa oli reilut 8000 katsojaa, joka sekin oli pettymys, mutta Turun Sanomat meni hehkuttamaan otteluennakossa, että matsi on loppuunmyyty, niin se söi suurimman osan irtolipun ostajista.

 

[Tshekki77]

No niin, nyt päästiin taas tähän EHL juttuun. Huonosti markkinoitu tuote, jota ei voida verrata mahdolliseen pohjoismaiseen liigaan. EHL ja tää uus yritys (mikä nyt ikinä on nimeltään) on joukkueille toissijaisia sarjoja/turnauksia. Sen takia tämä uusinkaan yritys ei varmaan onnistu. Samoin kuin tää kuuden parhaan turnaus, jota pelataan pietarissa. Se antaa hetkellisen hypen, mutta joukkueet keskittyvät pääosan kaudesta sm-liigaan ja tämän takia se kiinnostaa eniten.

Mahdollisesta uuden mestareiden liigan floppaamisesta sitten nää pienten joukkueiden kannattajat (tai ainakin suurin osa heistä, jotka tänne kirjoittelee) taas riemastuvat ja vetävät johtopäätöksiä "faktoihin" vedoten, ettei ulkolaiset seurat kiinnosta. Mutta tilanne olisi ihan toinen, jos näiden esim. nordic trophy joukkueiden päätähtäin olisi tuossa pohjoismaisessa liigassa, jota pelataisiin koko kausi. Silloin sen liigan pelit vetäis eniten väkeä (aivan normaalisti) näiden joukkueiden peleihin.

Ja vielä kerran pitää puuttua näiden synkistelijöiden juttuihin, että sm-liiga kuolisi pohjoismaisen liigan seurauksena. Jos tilanne todellakin olisi näin (jota en siis millään jaksa vakuutteluista huolimatta uskoa), niin silloinhan nämä muut joukkueet elävät näiden nordic trophy joukkueiden kustannuksella. Ja että tällainen järjestely toimisi, niin "leivän tuojalla" pitäisi olla myös suurin sana päätöksiä tehdessä. Ja näillä "leivän syöjillä" enintään neuvoa-antava/ehdotuksia tekevä rooli. Muutoin ollaan törmäyskurssilla, tästä voidaan kaiketi olla samaa mieltä? Vai tunteeko joku esim. viisihenkistä perhettä, jossa isä ja äiti tuovat rahat kotiin ja lapset enemmistön voimin päättää rahan käytöstä? Vähän kärjistetty esimerkki, mutta sitähän täällä tuo ("faktoja" esittävä) vastapuolikin tuntuu osittain tarjoavan.

Piristävä poikkeus oli se (muistaakseni) saipan kannattaja, joka näki tässä "uhkassa" positiivisia puolia. Tällaiset positiiviset ihmiset on maata eteenpäin vieviä voimia. He eivät jää tuleen makaamaan. He myös ymmärtävät nykymaailman menon, missä muutoksia tulee (välillä kovalla voimalla ja perinteitä rikkoen) ja niihin on vain sopeuduttava.

 

[tuuski]

He myös ymmärtävät nykymaailman menon, missä muutoksia tulee (välillä kovalla voimalla ja perinteitä rikkoen) ja niihin on vain sopeuduttava.

Tämä olisi erittäin suotava lähtökohta tälle keskustelulle. Kukaan ei ole sanonut, etteikö liigaa pitäisi kehittää.

Ihminen, joka ei tunne historiaansa, ei myöskään ymmärrä nykypäivää, eikä ole kykeneväinen suunnittelemaan tulevaisuuttaan.

 

[JV]

Silti pelottavaa, että mahdollisuus siitä, että joskus kenties pelataan Pohjoismaista liigaa herättää enemmän keskustelua kuin se, että nyt on oikeasti alkamassa CHL, joka on merkittävä niin rahallisesti kuin muutenkin.

CHL on vain lisuke, kuten oli aikanaan EHL:kin. Se ei varsinaisesti muuta SM-liigaa mitenkään.

 

[#76]

Silti pelottavaa, että mahdollisuus siitä, että joskus kenties pelataan Pohjoismaista liigaa herättää enemmän keskustelua kuin se, että nyt on oikeasti alkamassa CHL, joka on merkittävä niin rahallisesti kuin muutenkin.

CHL, aikaisempi EHL ja Nordic Trophy ovat treeniturnauksia. Euro Hockey Tour kärsii minusta maajoukkuetasolla samasta vaivasta. Kannattajan kannalta tyhjänpäiväinen jännityksen puutteen takia, mutta seuralle taloudellisesti mahdollisuus.

 

[Bud]

Mahdollisesta uuden mestareiden liigan floppaamisesta sitten nää pienten joukkueiden kannattajat (tai ainakin suurin osa heistä, jotka tänne kirjoittelee) taas riemastuvat ja vetävät johtopäätöksiä "faktoihin" vedoten, ettei ulkolaiset seurat kiinnosta. Mutta tilanne olisi ihan toinen, jos näiden esim. nordic trophy joukkueiden päätähtäin olisi tuossa pohjoismaisessa liigassa, jota pelataisiin koko kausi. Silloin sen liigan pelit vetäis eniten väkeä (aivan normaalisti) näiden joukkueiden peleihin.

Ja vielä kerran pitää puuttua näiden synkistelijöiden juttuihin, että sm-liiga kuolisi pohjoismaisen liigan seurauksena. Jos tilanne todellakin olisi näin (jota en siis millään jaksa vakuutteluista huolimatta uskoa), niin silloinhan nämä muut joukkueet elävät näiden nordic trophy joukkueiden kustannuksella. Ja että tällainen järjestely toimisi, niin "leivän tuojalla" pitäisi olla myös suurin sana päätöksiä tehdessä. Ja näillä "leivän syöjillä" enintään neuvoa-antava/ehdotuksia tekevä rooli. Muutoin ollaan törmäyskurssilla, tästä voidaan kaiketi olla samaa mieltä? Vai tunteeko joku esim. viisihenkistä perhettä, jossa isä ja äiti tuovat rahat kotiin ja lapset enemmistön voimin päättää rahan käytöstä? Vähän kärjistetty esimerkki, mutta sitähän täällä tuo ("faktoja" esittävä) vastapuolikin tuntuu osittain tarjoavan.

Piristävä poikkeus oli se (muistaakseni) saipan kannattaja, joka näki tässä "uhkassa" positiivisia puolia. Tällaiset positiiviset ihmiset on maata eteenpäin vieviä voimia. He eivät jää tuleen makaamaan. He myös ymmärtävät nykymaailman menon, missä muutoksia tulee (välillä kovalla voimalla ja perinteitä rikkoen) ja niihin on vain sopeuduttava.

Mun on vaikea nähdä että ruotsalaisia vastaan kävisi enempi väkeä. Ainakin omassa tuttavapiirissäni on monta kiekkoa seuraavaa henkilöä, mutta ne sarjat joita seurataan ei tule Ruotsista. Varmasti fanit käy ainakin alkuunsa katsomassa otteluita, mutta näkisin että ennemmin käydään katsomassa niitä "vihollisia" joihin on syntynyt jonkinlaiset tunteet vuosikymmenten varrella isältä pojalle periytyen.
Olettakaamme että Lukko liittyisi tähän liigaan. Paikallisvastustaja jäisi pois ja tilalle tulisi Ruotsista joukkue jonka nimeä ei muut kuin kiekon asiantuntijat edes tiedä.
Uskon että siinä tapauksessa tulisi tätä rakasta vihollista suuri ikävä ja sama pätee myös toisin päin. Myös Tampereella saattaisi pudota osa mielenkiinnosta jos toinen seura lähtisi. Mielenkiinto katoaisi molemmilla luultavasti kohtalaisen paljon. Ainahan se on tärkeää olla edellä edes sitä naapuria.
Itselleni ei kertaakaan ole käynyt edes mielessä alkaa telkasta katsomaan naapurimaan matseja, vaikka muuten jääkiekon ystävä olenkin. Saatan olla ainoa, mutten oikein usko siihenkään. Edes NHL ei kaikkia kiinnosta (minuakaan) vaikka tasoltaan onkin kovempi sarja. Se vaan ei sytytä kun siihen ei ole syntynyt.

Tuota en oikein ymmärrä miten elettäisiin toisten kustannuksella joten siihen en ota kantaa...
Ihmiset näkevät positiivisia puolia monessakin asiassa. En tiedä miten tämä Saipan kannattaja näki ja minkä tähden, mutta kaikki uuden puolelle hyppääminen ei välttämättä ole se paras asia. Joskus tosin voi olla.
Oma maksukorttini tilaus loppuisi mikäli siellä näytettäisiin vain tätä uutta sarjaa eikä sitä missä oma seurani pelaisi. Ne vaan ei kiinnosta itseäni.

Miten siinä vaiheessa jos tämä floppaa ja tänne on tulossa takaisin Kärpät, Jokerit, Hifk, Blues, Tappara (seurat esimerkkejä)? Aloittaako alhaalta uudelleen vai mihin nämä joukkueet sijoitetaan?
Tässä jotain älynväläyksiä tylsään iltaan;)

 

[Makis]

Tänään oli Raksilassa SaiPaa vastaan alle 5000 katsojaa. Noinkohan joku Ruotsin huippuseura ei kiinnostaisi enempää?

 

[Tshekki77]

Miten siinä vaiheessa jos tämä floppaa ja tänne on tulossa takaisin Kärpät, Jokerit, Hifk, Blues, Tappara (seurat esimerkkejä)? Aloittaako alhaalta uudelleen vai mihin nämä joukkueet sijoitetaan?
Tässä jotain älynväläyksiä tylsään iltaan;)

Enpä tiiä. Jos nämä joukkueet olisivat suomalaisen kiekon sielu ja henki, niin varmaan tilaa löytyisi takaisin. Toisaalta, voihan olla, että olisi vaatimusta aloittaa alemmilta sarjatasoilta. En tiedä suostuisiko nämä joukkueet siihen ja tällaisessa tilanteessa voisi tulla kyseeseen kilpaileva sarja. Tällaiseen sarjaan esim. Ilveksen houkutteleminen voisi olla mahdollista. Mutta aika pitkälle menevää spekulointia. Jos saadaan pohjolan liiga, niin en usko sen kaatuvan.

Baituvei, tänään tuli canalilta peli. Kuinka moni katsoi sitä? ja kuinka moni näistä olisi jättänyt katsomatta, jos kyseessä olisi ollut pohjolan liigan peli sm-liigan sijaan?

 

[senilix]

Kun nyt kysyit, niin vastataan. Katsoin pelin.

Ja siinä peliä katsoessa tuli kaikenlaista mieleen. Huomasin, että minua ei tipan tippaa kiinnostanut, kumpi voittaa. Ja se vei asiasta kaiken jännityksen, peliä seurasi vain teknillisenä suorituksena. Vielä vähemmän, jos se nyt voisi olla mahdollista, minua kiinnostaisi HIFKn ja Färjestadin peli.

Minulla on Canal lähinnä siitä syystä, että siellä silloin tällöin näkyy myös paikallinen joukkue. Jos sen näkyvyys Canalilla loppuu, päättyy myös minun Canal-tilaukseni.

PS. Vielä en ole osannut päättää, pitäisikö Brennan/Helenius-episodi määritellä naurettavaksi vai säälittäväksi.

 

[dugeroow]

Minua mietityttää tämä pohdinta paremmasta TV-sopimuksesta ja tottakai myös muut ajatukset merkittävästi kasvavista tulovirroista.

Jos maalaisjärjellä ajattelee en todellakaan ymmärrä mitä järkeä esimerkiksi Canalin olisi nykyistä parempaa TV-sopimusta lyödä pöytään. Suomessa ja Ruotsissa operoivista maksu TV-kanavista en myöskään mitään muuta varteenotettavaa sarjasta kiinnostunutta tiedä. Jos pohjoismainen liiga alkaa, johtaa se väkisinkin potentiaalisen katsojakunnan pienenemiseen molemmissa maissa. Niin Ruotsissa kuin Suomessakin monta joukkuetta ja suurehkoa kaupunkia tipahtaa pois kartalta. Tämä johtaa aivan varmasti katsojakunnan supistumiseen enkä usko että mahdollisesti lisääntyvä kiinnostus jollakin HC-fani-osastolla riittää mitenkään korvaamaan tätä pudotusta molempien maiden osalta.

Toiseksi minkä ihmeen takia Canal haluaisi lyödä nykyistä kovemman tarjouksen pöytään kun se aivan varmasti tulee haittaamaan sen omaa bisnestä molemmissa maissa. Väittäisimpä että Canalin tarjoama sopimus tulisi olemaan jopa pienempi kuin mitä sen nykyisten sopimusten yhteisarvo Suomessa ja Ruotsissa on, koska katsojapotentiaali on ehdottomasti pienempi kuin mitä tällä hetkellä. Joitakin lisäeuroja on varmasti saatavilla Tanskasta ja Norjasta jos joukkueita lähtee sieltä mukaan mutta koska kyse on marginaalilajista en usko että yhden mukaan tulevan joukkueen panos välttämättä edes riittää herättämään kiinnostusta (Vrt. esimerkiksi Suomessa pesäpallosta näytetään käsittääkseni vain finaalipelit).

 

[Eddie]

Jos maalaisjärjellä ajattelee en todellakaan ymmärrä mitä järkeä esimerkiksi Canalin olisi nykyistä parempaa TV-sopimusta lyödä pöytään. Suomessa ja Ruotsissa operoivista maksu TV-kanavista en myöskään mitään muuta varteenotettavaa sarjasta kiinnostunutta tiedä. Jos pohjoismainen liiga alkaa, johtaa se väkisinkin potentiaalisen katsojakunnan pienenemiseen molemmissa maissa. Niin Ruotsissa kuin Suomessakin monta joukkuetta ja suurehkoa kaupunkia tipahtaa pois kartalta. Tämä johtaa aivan varmasti katsojakunnan supistumiseen enkä usko että mahdollisesti lisääntyvä kiinnostus jollakin HC-fani-osastolla riittää mitenkään korvaamaan tätä pudotusta molempien maiden osalta.

Toiseksi minkä ihmeen takia Canal haluaisi lyödä nykyistä kovemman tarjouksen pöytään kun se aivan varmasti tulee haittaamaan sen omaa bisnestä molemmissa maissa. Väittäisimpä että Canalin tarjoama sopimus tulisi olemaan jopa pienempi kuin mitä sen nykyisten sopimusten yhteisarvo Suomessa ja Ruotsissa on, koska katsojapotentiaali on ehdottomasti pienempi kuin mitä tällä hetkellä. Joitakin lisäeuroja on varmasti saatavilla Tanskasta ja Norjasta jos joukkueita lähtee sieltä mukaan mutta koska kyse on marginaalilajista en usko että yhden mukaan tulevan joukkueen panos välttämättä edes riittää herättämään kiinnostusta (Vrt. esimerkiksi Suomessa pesäpallosta näytetään käsittääkseni vain finaalipelit).

Asian voi nähdä toisinkin. Pohjoismaisen liigan kokoahan ei ilmeisesti olla lyöty lukkoon ja visioita 20 joukkueen sarjastakin on olemassa. En usko, että katsojamäärät hirveästi vähenevät, koska suurimmat kaupungit tuossa pohjoismaisessa sarjassa edelleen pelaisivat ja sarjasta jäisivät pois kuitenkin näiden maiden pienemmät talousalueet(sinun jyppikyläsi kasvoi juuri liitosten johdosta, tiedän). Ja aina löytyy niitäkin, jotka tuota sarjaa katsoisivat muiltakin paikkakunnilta ja useita saattaa kiinnostaa juuri Suomi-Ruotsi asetelma. Suurempi tv-sopimus sitten voisi tarkoittaa sitä, että Canal tarjoaa uudelle sarjalle saman kuin Ruotsille ja Suomelle nyt yhteensä. Tätä pottia on joka tapauksessa jakamassa pienempi joukkuemäärä. Kyllähän nykyisestäkin pelitarjonnasta voi päätellä, esim Lappeenrannasta ei vältämättä kovin massiivista joukkoa tilaajia löydy, koska canal näyttää vähän pyllistävän siihen suuntaan. Toisaalta ei Pohjoismainen liiga ainoa tuote Canalillla ole ja sekin voi olla edelleen lisämauste jollekin Lappeenrantalaiselle, vaikka ei sen takia Canalia tilaakaan.

Kyllähän Suomeen edelleen jäisi mielenkiintoinen mestaruussarja tämän liigan allekin, varsinkin jos sen mestarin olisi mahdollisuus ottaa paikka pohjoismaisesta liigasta. Ja varmasti näistäkin peleistä on vähintään urheilukanava kiinnostunut ellei jopa joku pääkanavista. Lisäksi kukaan ei estä kehittelemästä jotain yhteistyötä samaan kohtaloon joutuvien ruotsalaisseurojen kanssa.

Edelleen painotan, että minua ei haittaa sekään, että SM-liiga jatkuu ja sitä kehitellään.

 

[korkki]

Tänään oli Raksilassa SaiPaa vastaan alle 5000 katsojaa. Noinkohan joku Ruotsin huippuseura ei kiinnostaisi enempää?

Tuskin enää 2-3 kauden päästä. Taitaa Kärpilläkin se alkuhuuma nousun ja parin ekan mestaruuden jälkeen olla haihtumassa. Toivottavasti ei käy niinkuin Tepsillä.

Pohjolan liiga voisi alkuun herättää kiinnostusta mutta mitä sitten kun sitä on pelattu muutama kausi ja yleisöt ovat pienempiä kuin liigassa. Haikaillaanko sitten takaisin liigaan vaihtelun vuoksi? (ei koske pelkästään siis Kärppiä)

 

[TheRealMan]

Kyllä väitän että tälläiset maiden väliset liigat ovat aika tuhoon tuomittuja. Onhan näitä EHL ja vastaavia ollut jo iät ja ajat ja koskaan ne eivät ole iskeneet fanien eli maksavien asiakkaiden mieliin. Miksi siis nyt? Ajatellaan nyt vaikka Tampereella jos legendaariset Ilves - Tappara paikallispelit jäävät historiaan niin kyllä siinä molempien joukkueiden kassat pienenisivät. Eiköhän nämä paikallis matsit ole olleet aina loppuunmyytyjä. Mutta jos nyt vastaan tulisikin joku ruotsalainen joukkue niin tuskin lehterit olisivat täynnä.

Entä sponsorit. Mahtaako olla mielenkiintoa sponsoroida joukkuetta mikä pelaa puolet otteluista jossain muussa maassa. Toki on sponsoreita joille sopii rajojen ylittävät sopimukset.

Itselläni ei ainakaan ole mitään mielenkiintoa seurata jonkun muun maan joukkueita. Joskus olen seuranut televisiosta jotain peliä missä on vastassa ulkomaalainen joukkue ja ei se minua sytytä.

Mutta jos suomesta jotkut joukkueet haluavat irtaantua liigasta ja mennä pohjoismaalaiseen liigaan niin tervemenoa vaan. Mutta mahdollinen paluu takaisin ei saisi käydä ihan sormia napsauttamalla. Ehkä vuosi mestiksessä voisi olla hyvä sanktio riveistä poikkeaville. Eihän sitä tiedä jos esim Hjallis perustaa oman joukkueen pohjoismaiden liigaan ja toinen sitten tänne kotoiseen. Siinä myös yksi vaihtoehto.

 

[dugeroow]

Asian voi nähdä toisinkin. Pohjoismaisen liigan kokoahan ei ilmeisesti olla lyöty lukkoon ja visioita 20 joukkueen sarjastakin on olemassa. En usko, että katsojamäärät hirveästi vähenevät, koska suurimmat kaupungit tuossa pohjoismaisessa sarjassa edelleen pelaisivat ja sarjasta jäisivät pois kuitenkin näiden maiden pienemmät talousalueet(sinun jyppikyläsi kasvoi juuri liitosten johdosta, tiedän).

Minusta näet nyt tilanteen liian optimistisena. Suomesta mukaan on väläytelty n. 6 joukkueen porukkaa johon kuuluvat käsittääkseni Hifk, Jokerit, TPS, Tappara, Kärpät ja onko se kuudes nyt sitten Blues vai joku muu. On totta että tässä joukossa ovat ne neljä Suomen suurinta kaupunkia (pääkaupunkiseutu=kaupunki tässä yhteydessä). Ei se nyt kuitenkaan mitenkään kata edes puolta saatikka kolmasosaa nykyisestä potentiaalista kun huomioidaan hajottava vaikutus useamman joukkueen kaupungeissa. Isoista kaupungeista (ja vaikutusalueista joilta ihmiset ovat jostain tietystä joukkueesta kiinnostuneet) tipahtaisi pois heti ne seuraavan kokoluokan, Suomen mittakaavassa isot kaupungit kuten Lahti, Jyväskylä, Pori, Kuopio ja suhteellisen isoja paikkoja ovat myös Lappeenranta ja Hämeenlinna.

PK-seudun ja Tampereen koenn myös ongelmallisena koska en näe mahdollisena että näiltä alueilta kaikilla joukkueilla olisi resursseja/järkeä sarjassa kilpailemiseen => kannattajakunnan selkeä hajaannus, jopa puolen katsojapotentiaalin menettäminen kaupungista.

Ruotsin tilanteesta itselläni ei ole mitään käsitystä.

Ja aina löytyy niitäkin, jotka tuota sarjaa katsoisivat muiltakin paikkakunnilta ja useita saattaa kiinnostaa juuri Suomi-Ruotsi asetelma.

Jonkinlaista kiinnostuksen lisäämistä saattaa ilmetä, suunta voi olla myös toinen. Kyseessä on kuitenkin täysin eri asia kuin katsojapotentiaali. Uskoisin että kiinnostus lisääntyisi ainakin Turussa. Oulussa uskon että kasvu on selvästi vaikeampaa koska siellä on huuma muutenkin käsittääkseni laskusuunnassa ja tuskin uusi sarja koko kaupunkia saa mestaruuksia kovemmin syttymään vaan kaikilla vippaskonsteilla on nykytason pitäminekin jo ponnistelujen takana. Tampereella ja PK-seudulla kiinnostus varmasti lisääntyy niiden joukkueiden keskuudessa ketkä ovat mukana mutta täysin vastakkainen reaktio syntyy kaupungin rannalle jääneen joukkueen kannattajien joukossa.

Paikkakunnilta joiden joukkue ei sarjaan osallistuisi, kiinnostuneiden joukkoa varmasti löytyy. NS. etäkannattajaryhmää tai yleisesti jääkiekosta kiinnostunutta. Pitäisin tätä kuitenkin erittäin marginaalijoukkona ja varsinkin jos on kyse joukkueen etäkannattamisesta kuuluu henkiklö todennäköisesti sellaiseen ihmisryhmään joka ei missään tilanteessa tule maksutv-kanavia hankkimaan vaan katsoo oman joukkueensa ottelut baarissa, kaverilla tms. Yleisesti kiinnostunut taas on tilaaja varmaan jo tälläkin hetkellä enkä näe että pohjolan liiga tällaista kiinnostusta pystyisi lisäämään.

Suurempi tv-sopimus sitten voisi tarkoittaa sitä, että Canal tarjoaa uudelle sarjalle saman kuin Ruotsille ja Suomelle nyt yhteensä. Tätä pottia on joka tapauksessa jakamassa pienempi joukkuemäärä. Kyllähän nykyisestäkin pelitarjonnasta voi päätellä, esim Lappeenrannasta ei vältämättä kovin massiivista joukkoa tilaajia löydy, koska canal näyttää vähän pyllistävän siihen suuntaan. Toisaalta ei Pohjoismainen liiga ainoa tuote Canalillla ole ja sekin voi olla edelleen lisämauste jollekin Lappeenrantalaiselle, vaikka ei sen takia Canalia tilaakaan.

Tämä on jo sitten aika spekulatiivista osastoa. Edelleen ihmettelen että mikä Canalin saisi kiinnostumaan näistä muutoksista niin paljon että se sarjaa lähtisi tukemaan. Minun mielestäni kun potentiaalinen tilaajajoukko vain merkittävästi pienenee. Jos kokonaispotti säilyisi ja pienempi joukko tuon summan olisivat (toivottavasti tasan) jakamassa, onko summa kuitenkin niin merkittävä että siitä olisi mukana oleville selkeää ja näkyvää hyötyä. Nykyinen bisnes on sekä Canalin että mainostajien kannalta selkeästi parempi. Jos mainosta haluaa ruotsista on sen ostaminen sieltä varmasti nytkin mahdollista ja näkyvyys isompi. Mikä sponsorin/mainostajan saisi innostumaan maksamaan supistuvasta kohdeyleisöstä huolimatta mainonnastaan enemmän?

Yllä pohditaan lähinnä siis vain TV-katsoja potentiaalia vaikka se soveltuu varmasti myös jossain määrin paikanpäällä katsovien määrään. Tällöin selkeä heikkous tulevalla sarjalla on tietenkin vieraskannattajien määrän selkeä väheneminen.

 

[Tshekki77]

Tämä on jo sitten aika spekulatiivista osastoa. Edelleen ihmettelen että mikä Canalin saisi kiinnostumaan näistä muutoksista niin paljon että se sarjaa lähtisi tukemaan. Minun mielestäni kun potentiaalinen tilaajajoukko vain merkittävästi pienenee. Jos kokonaispotti säilyisi ja pienempi joukko tuon summan olisivat (toivottavasti tasan) jakamassa, onko summa kuitenkin niin merkittävä että siitä olisi mukana oleville selkeää ja näkyvää hyötyä. Nykyinen bisnes on sekä Canalin että mainostajien kannalta selkeästi parempi. Jos mainosta haluaa ruotsista on sen ostaminen sieltä varmasti nytkin mahdollista ja näkyvyys isompi. Mikä sponsorin/mainostajan saisi innostumaan maksamaan supistuvasta kohdeyleisöstä huolimatta mainonnastaan enemmän?

Tää koko keskustelu on spekulatiivista. Ja nää ennustuksetkin ovat täysin kirjoittajien mielipiteitä (ei faktaa). Toiset saattavat uskoa kiinnostuksen nousevan, toiset laskevan. Kummatki voivat vedota maalaisjärkeen, mutta molemmat voivat olla väärässä.

Sitten vielä tuohon mahdolliseen tv-sopimukseen. Eli jos ajateltaisiin canalin osalta tämän hetkistä tilannetta, niin he maksavat sm-liigalle summan 14X ja Elitserienille summan 12Y. (joissa noi numerot vastaavat joukkueita ja eri kirjaimet sen takia, että sopimukset ovat kaiketi eri suuruisia). Eli yhteensä canal käyttää kiekkoon pohjoismaissa tällä hetkellä 14X+12Y.

Jos tämä pohjolanliiga saisi canalilta sopimuksen, joka tässä yhteydessä ylittäisi tässä samassa yhtälössä arvon 5X+5Y, niin sopimus olisi osallistuvien joukkueiden näkökulmasta suurempi vaikka canal tarjoaisi käytännössä vähemmän kuin aikaisemmin. Eli tässä hyötyisi sekä canal, että suuret joukkueet.

Jos tätä yhtälöä ajatellaan pidemmälle, niin canal hyötyisi tästä vielä siinäkin mielessä, että maksaisivat tuon 5X suurilta paikkakunnilta, jossa tuotto odotus on varmaankin kovempi kuin pois jäävän 9X osalta (siis keskimäärin).

Tietenkin voidaan puhua näistä peittoalueista, mutta canal näyttää paljon muutakin kuin kiekkoa. Esim Ruotsissa paikallista fudista, eli siellä sitä korttia ei osteta vain kiekon takia. En tiedä mikä on tilanne Norjassa, mutta jos canal näyttää sielläkin fudista, niin urheilu ihmiset saavat siellä tän pohjolan kiekon ikäänkuin kaupan päälle. Eli Suomi olisi kaiketi ainoa maa, jossa ei olisi vaihtoehtoista suurta lajia (varsinki kun a-maajoukkueen fudis jaettiin vitos kanavan kanssa), jonka takia canalin ostaisi. Ja tässäkin tapauksessa peitoton alue olisi Suomi ilman ruuhkasuomea ja oulua -> siitä pohjoiseen.

Eli Canalilta pienempi panostus kohdistettuna (pohjoismaisesta näkökulmasta) suuremman tuoton alueisiin ja samalla rahaa jakavat joukkueet saavat vähintään saman tai jopa enemmän.

 

[Eddie]

Jonkinlaista kiinnostuksen lisäämistä saattaa ilmetä, suunta voi olla myös toinen. Kyseessä on kuitenkin täysin eri asia kuin katsojapotentiaali. Uskoisin että kiinnostus lisääntyisi ainakin Turussa. Oulussa uskon että kasvu on selvästi vaikeampaa koska siellä on huuma muutenkin käsittääkseni laskusuunnassa ja tuskin uusi sarja koko kaupunkia saa mestaruuksia kovemmin syttymään vaan kaikilla vippaskonsteilla on nykytason pitäminekin jo ponnistelujen takana. Tampereella ja PK-seudulla kiinnostus varmasti lisääntyy niiden joukkueiden keskuudessa ketkä ovat mukana mutta täysin vastakkainen reaktio syntyy kaupungin rannalle jääneen joukkueen kannattajien joukossa.

Tuo huuma täällä Oulussa on laskussa jo vuodesta 2002-2003. Jos kaivat niin varmaan löydät spekulaatioita aiheesta jo noinkin kaukaa myös jatkoajasta. Eli siinä mielessä tuo sana huuma on vähän spekulatiivinen kuten tämä ketjukin kokonaisuudessaan, kuten teillä tuossa aiemmin tuli todettua. Voisi ajatella, että pohjoismainen liiga olisi uusi pristysruiske Oulun alueelle, joka on tällä hetkellä mestaruuskyllästetty ja tuulipuvut vaativat enää vain mestaruuksia ja huippujoukkeita, eikä mikään tahdo kelvata, eikä varsinkaan mitään Saipa pelejä mennä katsomaan.

Melkeinpä tässä toivoo, että tuollainen liiga syntyy niin nähdään miten se homma sitten menisi. Näitä asioita voi pohtia niin monelta eri kantilta, että tuskin kukaa voi olla varma miten se sitten loppujen lopuksi menee. Ja kuten Tsekki totesi, ei tätä voi verrata CHL:n, EHL:n tai Super sixiin, koska tämä on koko kauden kestävä ja (lähes)viikottain pelattava sarja, joka on päätavoite siihen osallistuville seuroille, kuten SM-liigakin nyt.

 

[#76]

Olettaisin Canalin ja/tai SM-liigan/Elitserienin tehneen asiakastutkimusta nykyisesti asiakkaistaan, jolloin osapuolilla luulisi olevan tietoisia millainen osa katsojista seuraa pelejä jonkin tietyn joukkueen takia, kuinka moni seuraa liigaa/elitserieniä sarjan takia ja kuinka moni on ostanut maksukortin jonkin muun lajin takia, mutta seuraa sm-liigaa/elitserieniä, kun kerran on siitäkin maksanut. Tälläisen tiedon pohjalta voidaan jo tehdä johtopäätöksiä miten katsojat reagoisivat uuteen sarjaan.

Mukaanlähtevien joukkueiden osalta paikalliset sponsorit varmaan jatkaisivat ja maiden rajat ylittäväien yritysten kohdalla olisi sponsoripotentiaalia.

Huhut ovat nyt puhuneet mitävain 12 joukkueen sarjasta aina 20 joukkueen sarjaan. 20 joukkuetta jo kuullostaisi NHL-tyyppisestä Suomen ja Ruotsin konferenssit mallista, mikä olisi potentiaalisin malli minusta. Kummastakin maasta valitaan 10 joukkuetta, jotka pelaavat nelinkertaisen sarjan oman konferenssin sisäisesti ja sitten yksinkertaisen sarjan toista konferenssiä vasten. Vierasreissut vielä 2-4 pelin kiertueina, niin edestakainen reissaaminen minimoituu. Pudotuspelit oman konferenssin sisällä, kunnes konferenssimestarit kohtaavat.

 

[Animal]

Vähän lisää näkökulmaa tähän keskusteluun:
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20080912.NHLEXPAND12/TPStory/Sports

 

[Tiityy]

HEH

TSN juttuhan alkaa...
"European expansion on the horizon, Daly says".

Tulee mieleen vanha Moskovan sirkuksen klovnin kertoma vitsi:

"Kävin kuuntelemassa kunnioitetun pääsihteerimme vappupuhetta, hän sanoi sosialismin voiton siintävän horisontissa. Olin tietenkin kovasti innoissani kunnes tulin kotiin ja katsoin, mitä tietosanakirjamme sanoo horisontista.
Horisontti = kuvitteellinen taivaan ja maan yhtymäkohta. Etääntyy sitä mukaa kun sitä kohti kuljetaan."

Perustaltaan kyse on mielestäni sekä Suomessa että Ruotsissa samasta asiasta, mielenkiinto omaan liigaan ei riitä. Syykin siihen on selvä, väestöpohja ei riitä siihen että hardcore-faneja riittäisi joka otteluun, tarvitaan tuulipukukansan (tm) innostumista. Ei pohjolan liiga sitä ongelmaa poista. Ei Linköpingissä mistään HIFKsta kiinnostuta, eihän ne edes tiedä kuka Pentti on!

Omasta puolestani toivon alkuun mestareiden kohtaamista, sitten kolmen parhaan ristiinpelaamista turnauksessa, sen jälkeen yhteisiä pleikkareita ja lopulta yhteistä sarjaa, kun tiedetään toimiiko homma. Lets face it, samalla tavalla tämä toimii kuin yritysmailma, markkinoita täytyy testata ja tuote tehdä tunnetuksi. Kunhan kuvitteellinen "apinapasi" taklaa rumasti meidän "Svennistä" tarpeeksi monta kertaa, alkaa jännitteitä syntyä väkisinkin :).

 

[PJx]

TSN juttuhan alkaa...
Omasta puolestani toivon alkuun mestareiden kohtaamista, sitten kolmen parhaan ristiinpelaamista turnauksessa, sen jälkeen yhteisiä pleikkareita ja lopulta yhteistä sarjaa, kun tiedetään toimiiko homma. Lets face it, samalla tavalla tämä toimii kuin yritysmailma, markkinoita täytyy testata ja tuote tehdä tunnetuksi. Kunhan kuvitteellinen "apinapasi" taklaa rumasti meidän "Svennistä" tarpeeksi monta kertaa, alkaa jännitteitä syntyä väkisinkin :).

Aika samoilla linjoilla. Pohjolan liigan menestyminen saattaisi edellyttää myös maaotteluhengen lietsomista (mikä tosin saattaisi aiheuttaa ikäviä lieveilmiöitä). Jos sarjassa onnistuttaisiin luomaan sopiva vastakkainasettelu, niin kansan syvät rivit oppisivat valitsemaan puolensa eli siis kiinnostuisivat asiasta. No siinä olisi tosin purkamista myöhemmin.

Tämänkin edellytys olisi, että kilpakumppanit olisivat tasaveroisia. Se onko asia näin, ei ole itsestäänselvyys.

 

[Juhaht]

Omasta puolestani toivon alkuun mestareiden kohtaamista, sitten kolmen parhaan ristiinpelaamista turnauksessa, sen jälkeen yhteisiä pleikkareita ja lopulta yhteistä sarjaa, kun tiedetään toimiiko homma. Lets face it, samalla tavalla tämä toimii kuin yritysmailma, markkinoita täytyy testata ja tuote tehdä tunnetuksi. Kunhan kuvitteellinen "apinapasi" taklaa rumasti meidän "Svennistä" tarpeeksi monta kertaa, alkaa jännitteitä syntyä väkisinkin :).

Niinno, jos se meidän "Svennis" ei pelaa oikeasti omassa jengissä, on ihan sama kuka sitä taklaa ja kuinka paljon. Meikäläistä ei ole ainakaan esim. Kärppien taipaleet niissä joulun tienoilla pelatuissa pilipaliturnauksissa kiinnostaneet tippaakaan, enkä usko, että se siitä muuksi muuttuu.

 

[arska89]

Pohjolan liiga... ja pöh!

Just joo

Mikä se semmoinen idea on, että ruvettaisiin nyt sotkemaan Pohjolan laadukkaat liigat pilalle? Ja saadaan vielä karkotettua fanit, jotka osaavat arvostaa jääkiekkoa ja rakastavat oman maan liigaa. Monet kai ajattelevat, että KHL on hirveä uhka pohjolalle. Että KHL on melkein kuin NHL, kun siinä pelaa muitakin maita ja raha virtaa.

Miettikää nyt: Latvia, Valko-Venäjä ja Kazakstan... Ne ovat pieniä lätkämaita. Eivät ne pärjää maailmalla. Tämä oli niille paras vaihtoehto ja jos en ole väärässä, niin näissä maissa liityttiin KHL:ään myös perinteen takia (muistakaa Neuvostoliitto).

Ei Suomi ja Ruotsi nyt pysyvästi voi sotkeutua yhteen. Omien maiden liigojen perinteet ovat voimakkaat. Minun puolestani pohjolan seurat saavat pelata keskenään korkeintaan turnauksissa. Kyllä Nordic Trophy sitten aikanaan saa arvostusta, ja kyseisen turnauksen mielenkiintoa lisännee vielä se, että siihen voisi vaikka osallistua joka vuosi oman maan liigan viisi parasta joukkuetta (ei siis aina niitä samoja, mitkä ovat tähän mennessä olleet).

Annetaan tämän liigojen sekoittamisen nyt vain olla. Onhan toi Mestarien Liigakin tullut (ehkä jäädäkseen). Ei anneta CHL:n merkityksen kadota. Eiköhän CHL ole ihan tarpeeksi hyvä liigojen tasoittava tekijä vuosien saatossa, kun sitä aikanaan kehitellään yhä paremmaksi ja paremmaksi.

 

[aquanqua]

Just joo

Minun puolestani pohjolan seurat saavat pelata keskenään korkeintaan turnauksissa. Kyllä Nordic Trophy sitten aikanaan saa arvostusta, ja kyseisen turnauksen mielenkiintoa lisännee vielä se, että siihen voisi vaikka osallistua joka vuosi oman maan liigan viisi parasta joukkuetta (ei siis aina niitä samoja, mitkä ovat tähän mennessä olleet).

Tätä ei tule tapahtumaan. Näkemykset ovat niin eroavat ja jotain HPK:ta tai vastaavaa ei näihin karkeloihin haluta. Ainoa suomalaisseura, jota itse kaipaisin Nordic Trophyyn olisi Blues, jolla komean hallin ja taustavaikuttajien lisäksi on pelillisesti menestyvä joukkue. Toki tällainen "tuloksellisesti maiden viisi parasta seuraa" -homma ei tule tapahtumaan; nytkin turnaukseen ollaan liittämässä divarijengi Malmö ja norjalainen Vålerenga.
Itse uskon vakaasti, että NT:stä kehittyy arvostettu "preseason"-turnaus ja ainakin Ruotsissa seurat ovat valjastaneet omia kirjoittajiaan hehkuttamaan turnausta ja sen merkitystä. Eteenpäin on kuitenkin menty kovalla tahdilla, jos miettii, että turnaus pelattiin ensimmäisen kerran vasta pari vuotta sitten.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Hirveästi on rahasta puhuttu, mutta tuli tuossa mieleen, että onko se niin, että teille faneille (PM-liigaan pyrkivien joukkueiden) on aivan sama, ketä vastaan pelaatte?

Huippujoukkeita, huippukiekkomaista: Tanska, Norja?
Tai pelkästään 4-5 joukketta hurreista ja suomesta.
Miten tuollainen voi kiinnostaa ketään, joka on seurannut vähänkään pidempään SM-liigaa. Eivätkö menneet kaudet, klassikot jne. merkkaa, kun paukutetaan menemään kohti kultapossukerhoa eurot silmissä kiiluen. Te olette messissä, oli liigan päämaja missä päin eurooppaa tahansa?

Tietysti, rahaa on varmasti jaossa enemmän ja ikävä kyllä raha pyörittää koko tätä vitun systeemiä, joten edellä mainittuja asioita ei joukkueen puolella mietitä, kun asioita viedään eteenpäin.
Vitun ikävää, jos kyseinen liiga jossain vaiheessa käynnistyy.

Perkele..On se varmaan komiaa lähteä vieraspeliin toiselle puolen lahtea laivalla/lentokoneella, kun ennen fanipussi ajoi saman asian.

 

[Tshekki77]

Just joo
Mikä se semmoinen idea on, että ruvettaisiin nyt sotkemaan Pohjolan laadukkaat liigat pilalle? Ja saadaan vielä karkotettua fanit, jotka osaavat arvostaa jääkiekkoa ja rakastavat oman maan liigaa. Monet kai ajattelevat, että KHL on hirveä uhka pohjolalle. Että KHL on melkein kuin NHL, kun siinä pelaa muitakin maita ja raha virtaa.

En tiedä sitten, olenko jotenkin epäisänmaallinen tai jotain. Mutta minä en "rakasta" sm-liigaa. Jos jotain rakastan, niin se on se oma joukkue. Enemmistön suulla en tietenkään voi puhua, mutta itse en siis mihinkään karkaisi, vaikka pohjoismainen liiga tulisi. Omalla kohdalla varmaan kiinnostus nousisi, ku ei olisi enää niitä Saipoja ja kaiken maailman heittopusseja (joille sitte vielä hävitään, eikä oo enää fööniä, jota syyttää =) )

Miettikää nyt: Latvia, Valko-Venäjä ja Kazakstan... Ne ovat pieniä lätkämaita. Eivät ne pärjää maailmalla. Tämä oli niille paras vaihtoehto ja jos en ole väärässä, niin näissä maissa liityttiin KHL:ään myös perinteen takia (muistakaa Neuvostoliitto).

Niin, ne on pieniä lätkämaita. Suomikin oli joskus pieni lätkämaa. Kehitystä saadaan, ottamalla rohkeasti askeleita eteenpäin. Jos tuo KHL onnistuu vakiinnuttamaan paikkansa kiekkomaailmassa, niin nää nyt pienet maat voivat nopeasti ohittaa sellaisenkin kiekon jättiläisen, kuin Suomi. Itseasiassa odotan mielenkiinnolla jo ensi MM-kisoja ja Riikan joukkueen vaikutusta Latvian maajoukkueeseen. Voi olla, että koko kauden yhdessä pelannu joukkue suorittautuu Suomea ja useita "Jättiläisiä" paremmin. Ja jos ei vielä ensi kisoissa, niin se on vain ajan kysymys.

Ei Suomi ja Ruotsi nyt pysyvästi voi sotkeutua yhteen. Omien maiden liigojen perinteet ovat voimakkaat.

Edelleen kysyn, että mitä? Minulle vain oman joukkueen perinteet merkitsee, ei sm-liigan. Sm-liigasta ensimmäiseksi mieleen tulee vaan riitaisa joukko joukkueita, joka tuntuu vaan junnaavan paikoillaan. Jopa mestis tuntuu brändinä houkuttelevammalta.

Annetaan tämän liigojen sekoittamisen nyt vain olla. Onhan toi Mestarien Liigakin tullut (ehkä jäädäkseen). Ei anneta CHL:n merkityksen kadota. Eiköhän CHL ole ihan tarpeeksi hyvä liigojen tasoittava tekijä vuosien saatossa, kun sitä aikanaan kehitellään yhä paremmaksi ja paremmaksi.

En haluaisi maalailla piruja seinille, mutta maalaan nyt kuitenkin. Eli en usko, että tuo CHL tulee toimimaan yhtään sen paremmin kuin edeltäjänsä. Markkinointi puuttuu, Otteluita on liian vähän -> ei ehdi sellainen koko kauden kestävä kiinnostus syntyä. Tietenkin iloitsen, jos historia osoittaa minun olevan väärässä tässä.

Tiedossa myös on, että Ruotsista tätä keskustelua saatetaan käydä "vääristä" syistä ja että tätä samaa "painostusta muutoksiin" koitetaan käyttää täälläkin. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että pidän tuota pohjoismaista liigaa hyvänä ideana.

Ideaali tilanne kiekko kuluttajana (ja häpeilemättä omaan napaan tuijottaen) olisi pohjoismainen liiga, jossa pelaisi Hifk ja Jokerit (ja ne muut nordic trophyn joukkueet). Blues tästä kimpaantuneena, onnistuisi jotenkin keplottelemaan itsensä KHL:lään ja Vantaalainen joukkue nostettaisiin pääkaupunki seudun resursseilla jäljelle jäävään sm-liigaan.

Hifk kohtaisi vain kovia ja mielenkiintoisia joukkueita. Sit välil vois käydä kattoo Espoossa suomalaisten "talvisotaa" venäläisiä vastaan. Varsinkin, jos tulee joku sellainen joukkue, jossa olis jotain nimekkäitä NHL eläkeläisiä. Ja jos tulee joku ihme perverssio nähdä ässät tai joku tällainen, niin Tikkurilaan vaan. Mut toisaalta, jos ite sais päättää, niin moni muukin asia olisi maailmassa toisin =)