Pohjoismainen liiga?

[matti&teppo]

Pohjoismainen liiga olisi toteutuessaan hyvä asia täkäläiselle lätkälle. Nykyliigan ongelma on sen paisunut koko, 14 joukkuetta. Kun siihen vielä lisää käsittämättömän ulkomaalaiskiintiön täytyy kotimaisia (liigatason)pelaajia löytää pelaajamassaan nähden liikaa. Seurauksena on täkäläisittäin hurjilta kuulostavat palkkapyynnöt, niiden ns. huippujen palkat nousevat aivan käsittämättömiin sfääreihin koska niistä viidestäkymmenestä huippujannusta kisailee liian monta jengiä.

Mutta, jos pohjoismaiseen liigaan kelpuutettaisiin 8 suomalaista jengiä, tarkoittasi se sitä että nämä kahdeksan kilpailisivat niistä ns. huippupelaajista. Samaan kotimaiseen pelaajamassaan saattaisi tulla lisäpelaajina paluumuuttajia Ruotsista koska palkanmaksukyky Ruotsin ja Suomen välillä tasoittuisi. Näiden kahdeksan kotimaisen joukkueen taso kasvaisi varmasti -> tasokkaimpia pelejä -> enemmän yleisöä.

Jäljelle jääneet nykyiset liigapaikkakunnat pelaisivat sitten nykyisten mestisseurojen kanssa omaa liigaansa. Mallissa olisi varmasti häviäjiä, lähinnä ne nykyiset liigajengit jotka eivät mahtuisi uuteen sarjaan mukaan. Mutta jos joku väittää että Jyväskylästä loppuisivat junnut ja lätkäharrastus oikeastaan kokonaan koska lähin Pohjolan liiga-porukka on niinkin kaukana kuin Tampereella niin ei voi kuin ihmetellä. Jyskälästähän on niin vitun pitkä matka Tampereelle. Tai selittäkää sitten mulle miten Kouvolassa ja Vaasassa pelataan yhä lätkää. Tämän mallin selkeä voittaja olisi kuitenkin suomalainen lätkä. Parhaat pelaajat lähtisivät toki yhä muualle, nykyään kohteena on NHL ja tulevaisuudessa yhä enenevässä määrin Venäjä, mutta jäljelle jäävät pelaisivat huomattavasti tasokkaampaa liigaa kuin nykyinen ja joukkueiden palkanmaksukykykin olisi todennäköisesti parempi. Miten on, lähtisikö joku lähes NHL-pelaaja vetelemään jonkun Utahin jengin kanssa dösällä pitkin Mojaven autiomaata kun vaihtoehtona olisi Pohjoismainen Liiga tasokkaammalla sarjalla ja kolminkertaisella liksalla. Pisin pelimatkakin olisi flygarilla Ouluun.

 

[Begbie]

Mallissa olisi varmasti häviäjiä, lähinnä ne nykyiset liigajengit jotka eivät mahtuisi uuteen sarjaan mukaan. Mutta jos joku väittää että Jyväskylästä loppuisivat junnut ja lätkäharrastus oikeastaan kokonaan koska lähin Pohjolan liiga-porukka on niinkin kaukana kuin Tampereella niin ei voi kuin ihmetellä. Jyskälästähän on niin vitun pitkä matka Tampereelle. Tai selittäkää sitten mulle miten Kouvolassa ja Vaasassa pelataan yhä lätkää.

Ei kait kukaan ole väittänyt, että jääkiekon harrastaminen loppuisi kokonaan näillä paikkakunnilla. Mutta hyvinkin todennäköistä on, että hyvien liigapelaajien tuottaminen tippuisi jonnekin Vaasan tasolle esim. Jyväskylässä, kun porukka vetäisi "Mestistä".

 

[Jani82]

Pohjoismainen liiga olisi toteutuessaan hyvä asia täkäläiselle lätkälle. Nykyliigan ongelma on sen paisunut koko, 14 joukkuetta. Kun siihen vielä lisää käsittämättömän ulkomaalaiskiintiön täytyy kotimaisia (liigatason)pelaajia löytää pelaajamassaan nähden liikaa. Seurauksena on täkäläisittäin hurjilta kuulostavat palkkapyynnöt, niiden ns. huippujen palkat nousevat aivan käsittämättömiin sfääreihin koska niistä viidestäkymmenestä huippujannusta kisailee liian monta jengiä.

Mutta, jos pohjoismaiseen liigaan kelpuutettaisiin 8 suomalaista jengiä, tarkoittasi se sitä että nämä kahdeksan kilpailisivat niistä ns. huippupelaajista. Samaan kotimaiseen pelaajamassaan saattaisi tulla lisäpelaajina paluumuuttajia Ruotsista koska palkanmaksukyky Ruotsin ja Suomen välillä tasoittuisi. Näiden kahdeksan kotimaisen joukkueen taso kasvaisi varmasti -> tasokkaimpia pelejä -> enemmän yleisöä.

Jos sarjaan saadaan jostain lisää rahaa niin sitten on mahdollista houkutella nykyistä parempia pelaajia, mutta yleisön mielenkiinto sarjaan kohtaan ei ainakaan nouse.
Sitä rahaa on saatava reilusti jo ennen sarjan alkua sisään vastassa kun on sille suurelle yleisölle tuntemattomat joukkueet, jotka eivät kiinnosta.
Tällöin olisi edes pieni mahdollisuus hankkia kovempia pelaajia, jotka saattaisivat pitää yleisön mielenkiinnon edes SM-liigan tasolla.

Ne lajin todelliset huiput kun yhä pelaisivat NHL:ssä ja seuraava luokka Venäjällä, tämän "kolmoskastin" kavereista SM-liiga pystyy kilpailemaan nytkin ihan tasapäisesti.
Suurimmat syy siihen miksi nämä kaverit, eivät pelaa Suomessa on kesäharjoittelu joukkueen kanssa, palkkojen rahastoinnin puuttuminen ja täten verotuksen "kovuus" peliuran aikana.
Ruotsissa tuota pelaajauran tienestiä saa rahastoida enemmän ja nostaa sitten uran jälkeen, samoin itsenäisen kesäharjoittelun merkitystä on turha vähätellä.

Jäljelle jääneet nykyiset liigapaikkakunnat pelaisivat sitten nykyisten mestisseurojen kanssa omaa liigaansa. Mallissa olisi varmasti häviäjiä, lähinnä ne nykyiset liigajengit jotka eivät mahtuisi uuteen sarjaan mukaan.
Mutta jos joku väittää että Jyväskylästä loppuisivat junnut ja lätkäharrastus oikeastaan kokonaan koska lähin Pohjolan liiga-porukka on niinkin kaukana kuin Tampereella niin ei voi kuin ihmetellä. Jyskälästähän on niin vitun pitkä matka Tampereelle. Tai selittäkää sitten mulle miten Kouvolassa ja Vaasassa pelataan yhä lätkää.
Tämän mallin selkeä voittaja olisi kuitenkin suomalainen lätkä. Parhaat pelaajat lähtisivät toki yhä muualle, nykyään kohteena on NHL ja tulevaisuudessa yhä enenevässä määrin Venäjä, mutta jäljelle jäävät pelaisivat huomattavasti tasokkaampaa liigaa kuin nykyinen ja joukkueiden palkanmaksukykykin olisi todennäköisesti parempi. Miten on, lähtisikö joku lähes NHL-pelaaja vetelemään jonkun Utahin jengin kanssa dösällä pitkin Mojaven autiomaata kun vaihtoehtona olisi Pohjoismainen Liiga tasokkaammalla sarjalla ja kolminkertaisella liksalla. Pisin pelimatkakin olisi flygarilla Ouluun.

Niin monella nuorella kaverilla on unelma ollut pelata siinä omassa joukkueessa SM-liigaa ei Tampeella mitään pohjoismaiden liigaa.
Ei tuon liigan taso tule ilman jotain ihmeellisen suurta tukijaa Venäjältä olemaan yhtään sen kummenpi kuin nykyisten SM-liigan ja Elitserienin.
Lisäksi suomalaiset joukkueet olisivat noista verotus yms. syistä liigan sisällä ruotsalaisia jäljessä kilpailukyvyssä.

Kyllä varmasti jäljellä olevissa kaupungeissa pelattaisiin lätkää senkin jälkeen, mutta erittäin todennäköisesti juniorityön taso tippuisi selvästi.
Miksi tehdä enää töitä kun siitä ei oma seura hyödy millään tavalla?

Eli nykytilanne ei muuttuisi miksikään kun mitään varmuutta siitä onko tuolla uudella liigalla varaa maksaa yhtään sen kovempia palkkoja kuin nykyisillä ei ole.
Ei tuo uusi liiga kykenisi kilpailemaan palkkatasolla NHL:n tai Venäjän kanssa, joten mikä olisi se uusi asia mitä se toisi?
Tappaisi Suomesta ja Ruotsista molemmista useita seuroja ilman, että toisi mitään merkittävää uuttaa kummallekkaan maalle.

 

[tuuski]

Näiden kahdeksan kotimaisen joukkueen taso kasvaisi varmasti -> tasokkaimpia pelejä -> enemmän yleisöä.

Väärin. Yleisömäärät eivät kasva oleellisesti pelien tason (pelaajien tason) noustessa, se on tässä ketjussa faktoilla todistettu. Esittäisitkö sinä puolestasi perustelut tuolle väitteellesi.

 

[charger]

No, sittenhän suurin osa väestöstä olisi jonkun PM-seuran alueella.

Tottakai myös näin. Innokkaimmat lähtisivät varmasti 300km päästäkin peleihin, mutta sitten on myös se osa jolle 50km:kin on liikaa.

Kyllähän se laskisi kuitenkin innostusta ettei oman kylän joukkue ole mukana eikä voida pelata "omien" puolesta. Mikä motivoisi Jypin junnutoiminnan tuottamaan pelaajia tamperelaisille? Nythän kuitenkin näillä kärki mestis-jengeillä toimii motivaattorina unelma liiga paikasta.

 

[Flou]

"Tasollisesti Tanskan liiga sijoittuu jonnekin Mestiksen alapuolelle. Parhaat joukkueet varmasti pärjäisivät Mestiksessä, mutta joukkueiden materiaali on melko kapea ja tasoerot joukkueiden sisällä huimia. Käytännössä punalamppu soi aina, mikäli joukkueen ykkösketju pääsee pelaamaan vastustajan kolmosketjua vastaan. Suurin osa tanskalaisista, myös maajoukkuekiekkoilijoista on puoliammattilaisia"
http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php?joukkue=Tanska&sivu=kolumnit&id=2185
Jutussa haastateltu pelaaja oli Mikko Suvanto joka siellä on useita vuosia pelannut (lainaus ei ole suora).

Ja mitään kehitystähän ei ole Tanskan kiekkoilussa tapahtunut viimeisen 4 vuoden aikana, eihän?

 

[tuuski]

Ja mitään kehitystähän ei ole Tanskan kiekkoilussa tapahtunut viimeisen 4 vuoden aikana, eihän?

Tanska on tippunut yhden sijan rankingissa viime vuodesta. Pidempää trendiä en tiedä, mutta tusinamaa- ja sarjahan tuo on, jos ajattelee, että uuden liigan pitäisi sisältää kovia joukkueita. Kuuden suuren jälkeen Tanskan edelle menevät vielä Sveitsi, Slovakia, Saksa, Latvia ja Norja.

 

[PJx]

Jyskälästähän on niin vitun pitkä matka Tampereelle.

Edellyttäen tietysti, että Tampereella pelattaisiin Pohjoismaista liigaa. Paikallisesta näkökulmasta näyttäisi siltä, että se vaatisi syvällisiä muutoksia paikallisessa lajikulttuurissa. Molemmat paikalliset tuskin mahtuisivat mukaan. Tapparalla on paremmin hoidettu organisaatio, mutta johtuen luultavasti laajemmasta juniorityöstä, Ilvekseellä lienee jossain määrin enemmän sympatiaa "kunnallispolitiikassa".

Tappara olisi varmaan todennäköisempi vaihtoehto pohjoismaiseen liigaan, mutta kaupunki tulisi tuskin juurikaan vastaan. Paikalliset yhteistyökumppanitkaan tuskin vaihtaisivat leiriä. Hakametsä alkaa olla rasite, eikä parannusta liene luvassa. Haaveeksi jäävä monitoimihalli lykkää nykyisen hallin uudistamista luultavasti hamaan tulevaisuuteen. Homman edellytyksenä olisi joku "Tampere United", mutta onko siihen valmiutta?

No entäs Turussa. Siellähän ei ole jääkiekkopiireissä koskaan riidelty ja on puhallettu aina yhteen hiileen? Nykyisen TPS:n voimavarat tuskin riittävät uusiin haasteisiin. Luulisin, että realistinen tavoite on saada TPS ensin liiga-kuntoon muutamassa vuodessa. Isoille lisähaasteille on tuskin tilaa lähivuosina. Lisäksi saattaisi olla tarpeen unohtaa torailu ja yhdistää rivit.

Myös HIFK:n ongelma on nykyinen halli. Se lienee rasite jo nykyisessä liigassa, mutta kun tulopohjan laajentaminen olisi uudessa liigassa entistä tärkeämpää. Onko halliin liittyvä takamatka liian suuri rasite?

Jokerit ei kaiketi ole ollut "virallisesti" keskusteluissa mukana. Jokereiden liiketoiminnassa halli lienee keskiössä ja siksi panokset huomattavasti korkeammalla kuin muilla suomalaisilla seuroilla. Miettiä sopii, kuinka paljon Hjallis on valmis ottamaan riskejä, jollei tuotto-odotukset ole huomattavasti nykyistä korkeammalla.

Yksinomaan jo nämä huolet vähintäänkin hidastavat suomalaisten aitoa sitoutumista projektiin. Aidon kilpailukyvyn saavuttaminen vaatisi ehkä tuplaamaan budjetit. Lipputuloissa tämä on utopiaa, joten yhteistyökuviot täytyisi saada uudelle tasolle. MaksuTV:n liikevaihto ei ole Suomessa vielä niissä sfääreissä, että se elättäisi seurat. Ruotsin TV-sopimusten perään lienee turha haikailla, sillä sikäläiset TV-rahat tullaan kanavoimaan, tavalla tai toisella, pääosin ruotsalaisille seuroille.

 

[Flou]

Tanska on tippunut yhden sijan rankingissa viime vuodesta. Pidempää trendiä en tiedä, mutta tusinamaa- ja sarjahan tuo on, jos ajattelee, että uuden liigan pitäisi sisältää kovia joukkueita. Kuuden suuren jälkeen Tanskan edelle menevät vielä Sveitsi, Slovakia, Saksa, Latvia ja Norja.

Kyllä minä ainakin uskon, että Tanskasta saadaan se yksi tai kaksi pätevää joukkuetta kasaan. Tanskan kiekkoilu on kuitenkin mennyt aika tasaisesti eteenpäin siitä lähtien, kun he A-sarjaan nousivat. Tästä todisteena esimerkiksi ensimmäisellä kierroksella NHL:ään varatut Lars Eller ja Mikkel Boedker.

 

[korkki]

Naurettavaa haihattelua koko liiga. Nordic trophyn katsojamäärät todistivat etteivät suomalaisten ja ruotsalaisten keskinäiset pelit kiinnosta.

Taso voisi nousta parin tipan verran mutta Venäjän liiga olisi kuitenkin edellä.

Ainoa minkä tämä liiga saisi aikaiseksi olisi todennäköisesti jalkapallon nouseminen Suomen ykköslajiksi.

 

[Ride]

Ainoa minkä tämä liiga saisi aikaiseksi olisi todennäköisesti jalkapallon nouseminen Suomen ykköslajiksi.

Niin eiköhän tämä ole jo nyt tapahtunut. Ainakin näin Turusta katsoen.

 

[thnninen]

Naurettavaa haihattelua koko liiga. Nordic trophyn katsojamäärät todistivat etteivät suomalaisten ja ruotsalaisten keskinäiset pelit kiinnosta.

Kun taas kaikissa muissa HARKKAPELEISSÄ oli hallit täynnä? On täysin naurettavaa vedota Nordic Trophyn katsojamääriin, kun ihmisten mielissä ne kuitenkin hienosta nimestä huolimatta on vain harkkapelejä.

 

[PJx]

Naurettavaa haihattelua koko liiga.

Perusasiasta olen eri mieltä, mutta toteutuskaavailuista samaa. Homma pitäisi alkaa vähitellen.

Sen voisi aloittaa esimerkiksi yhteisillä palyoffeilla. Naapurin seurat tulisi tutuiksi ilman liian isoa muutosta. Suomen mestaruudestakin voitaisiin pelata jonkin aikaan. Kanada-malja runkosarjan voittajalle.

Tällä jaolla saataisiin koko runkosarja merkityksellisemmäksi ja "tutustuttaisiin" naapurin joukkueisiin. Kun tätä systeemiä olisi jatkettu menestyksellisesti tarpeeksi pitkään, voitaisiin integraatio viedä pitemmälle kohti yhtenäistä liigaa.

 

[dana77]

Ja mitään kehitystähän ei ole Tanskan kiekkoilussa tapahtunut viimeisen 4 vuoden aikana, eihän?

Ei. Tuli se Timo Koskelakin just 3-4 vuotta sitten sieltä pois.

 

[dana77]

Kyllä minä ainakin uskon, että Tanskasta saadaan se yksi tai kaksi pätevää joukkuetta kasaan. Tanskan kiekkoilu on kuitenkin mennyt aika tasaisesti eteenpäin siitä lähtien, kun he A-sarjaan nousivat. Tästä todisteena esimerkiksi ensimmäisellä kierroksella NHL:ään varatut Lars Eller ja Mikkel Boedker.

Kyllä joo. Toinen varattiin ruotsin All-svenskanista ja toinen OHL:stä eli molemmat todistavat aukottomasti Tanskan sarjan kovaa tasoa.

 

[Flou]

Kyllä joo. Toinen varattiin ruotsin All-svenskanista ja toinen OHL:stä eli molemmat todistavat aukottomasti Tanskan sarjan kovaa tasoa.

Todistavat, että Tanskan kiekkoilu yleensä on menossa eteenpäin.

 

[J.Grönvall]

Minä edelleen ihmettelen miksi juniorituotanto romahtaa jos PM-Liiga syntyisi, JA JOS se nousisi menestyväksi tuotteeksi. Luulisi että jokaisella junnulla olisi halua päästä pelaamaan kovatasoiseen PM-Liigaan ja sitä kautta Venäjälle tai NHL:ään. Tietysti jos nykyäänkin se suurin motivaatio tulee siitä että pääsee oman paikkakunnan edustukseen pelaamaan, niin se on sitten asia erikseen. Tuolla logiikalla on tosiaan Mestiksenkin toimiminen täysi mahdottomuus.

Minä näkisin että toimiessaan tällainen liiga päinvastoin lisäisi junnujen motivaatiota myös siellä Jyväskylässä. Ensin nousu JYPin edustukseen ja siitä sitten PM-Liigaan ja jne. Tosin Suomessa kun ollaan, niin todennäköisesti seurat torpedoisivat junnujen siirrot ja muutenkin tekisivät kaikkensa jotta uusi liiga ei toimi. Samaan aikaan nykyäänkin puhutaan kiekkoilun kehittämisestä ja kuitenkin vain ihmetellään sitä omaa napaa.

Nyt on tullut paljon argumentteja siitä että liiga ei kiinnosta ketään, peli taso ei nouse, Suomen jääkiekkoilun taso romahtaa, pelaajien taso ja määrä romahtaa. Kohta varmaan jo vedotaan siihen että nykyiset liigapaikkakunnatkin alkavat ränsistyä ja taantua PM-Liigan takia. Silti edelleenkään ei kukaan ole kertonut että MIKSI.

Kun kuitenkin täällä palstalla asuu se viimeisin kiekkoviisaus niin täytyy kysellä taas, kuinka tyhminä pidätte liigaseurojen pomoja? He eivät ilmeisesti juurikaan mieti vaan sokeasti menevät sinne minne näytetään. Eipä ole ihme että SM-Liiga on ajautunut nykyiseen tilaansa jossa tulevaisuudesta ei ole mitään hajua. Ainoa merkittävä asia mitä SM-Liiga on koittanut tehdä kehityksen eteen on luoda täysin naurettavia esi-playoffeja ja välisarjoja. Kertookohan tämä jo jostain, ehkä mahdollisuuksien olemattomuudesta, vai totaalisesta tyhmyydestä?

Tietysti jos haluatte maksaa paskasta tuotteesta niin siitä vaan. Minä ja moni muu kannamme rahamme muualle. Nykyään 20 euroa tiistai-illan liigapelistä on ihan naurettava summa. Siksi en ymmärrä miksi kaikkea muutosta on vastustettava vain vastustamisen vuoksi.

Ja ennenkuin kuin kukaan alkaa taas pyöriä sukissaan, niin sanon että PM-Liiga ei ole automaattisesti mikään sateentekijä. MUTTA se mahdollisuus tulee tutkia tarkkaan ja analysoida sitten se onko siinä järkeä. Halusi sitä tai ei niin liiga jää koko ajan kauemmaksi ja kauemmaksi huippusarjoista. Suomen naurettava ulkomaalaiskiintiö vain lisää välimatkaa, todennäköisesti pelin taso nousisi ulkomaalaisilla pelaajilla SM-Liigassa.

Jos edes joskus Suomessakin voitaisiin olla avoimia uusille ajatuksille.

 

[Shardik]

Tanska on tippunut yhden sijan rankingissa viime vuodesta. Pidempää trendiä en tiedä, mutta tusinamaa- ja sarjahan tuo on, jos ajattelee, että uuden liigan pitäisi sisältää kovia joukkueita. Kuuden suuren jälkeen Tanskan edelle menevät vielä Sveitsi, Slovakia, Saksa, Latvia ja Norja.

Jos Euroopan liigoista puhutaan, niin Tanskan liigan edellä tällä hetkellä ovat Suomen, Ruotsin, Venäjän, Saksa, Sveitsin, Tshekin ja Slovakian sarjat. Valko-Venäjän sekä Itävallan kanssa Tanska on melko tasoissa. Latviasta löytyy nykyään yksi huippujoukkue, mutta muuten Tanskan liigan joukkueet ovat Latvian vastaavia edellä.

Tanskan liigan tasoa voi tutkia monelta kantilta. Harjoituspeleissä tanskalaisjoukkueet pelaavat useimmin paremman puoliskon Allsvenskan-joukkueita vastaan, voittaen useimmat pelit (tosin häviten useimmiten parille huippujoukkueelle, kuten esim. Malmölle). Tanskalaisjoukkueet myös satunnaisesti voittavat Euroopan huippuliigojen joukkueita. Tanskan joukkueiden budjetit ovat n. 1-2 miljoonaa dollaria, eli suuremmat kuin useimpien Allsvenskan-seurojen. Monet joukkueisiin Tanskan ulkopuolelta tulevista pelureista tulevat joko AHL:stä tai Euroopan huippuliigoista. Sanoisin, että Tanskasta löytyy potentiaalia ainakin yhtä hyvään "superjoukkueeseen" kuin Latviasta.

 

[zztop]

Nimimerkin J.Grönvall viesti kiteyttää ajatukseni täydellisesti. Eli mikäli haluaa kehittyä ja päästä eteenpäin tarvitaan muutoksia. Eli mikäli homma toteuteaan huolellisesti lajille saadaan lisäarvoa monessa suhteessa. Taatusti hommassa tulisi vastamäkiä, mutta yleensä nämä ongelmat ovat selvitettävissä. Itsestäänselvyysten listalle kuuluu myös yritystoiminnan ihanteet ja uskon kehityksen kuuluvan näihin.

Mitä tulee junioreihin niin heidän etu on tasokas sarja eikä mikään lepokoti. SM-liiga ei nykyisellään tätä ole, mutta suunta on sinne päin mikäli ei korkeammella kurkottavia löydy. Ei pidä nöyrtyä puhtaaseen kasvattajasarja ajatteluun sillä taatusti ne lahjakkaimmat juniorit haluavat pelata KOVIA pelejä. Tämän tilanteen säilymistä toivotaan taatusti myös NHL:ssä.

 

[tuuski]

Nyt on tullut paljon argumentteja siitä että liiga ei kiinnosta ketään, peli taso ei nouse, Suomen jääkiekkoilun taso romahtaa, pelaajien taso ja määrä romahtaa. Kohta varmaan jo vedotaan siihen että nykyiset liigapaikkakunnatkin alkavat ränsistyä ja taantua PM-Liigan takia. Silti edelleenkään ei kukaan ole kertonut että MIKSI.

Kyllä se on täällä kerrottu ja perusteltu, mutta pistetään nyt vielä kerran:
a.) Ei ole perinteitä, historiaa, josta kiinnostus seuraa ja liigaa kohtaan kumpuaa. Perinteitä toki muodostuu, jos liigaa pelataan esim. alkuun kymmenisen vuotta, mutta kuka pumppaa sinne rahat sen ajan.
b.) Ulkomaiset joukkueet eivät kiinnosta (tämä liittyy osaltaan kohtaan a), siitä on faktaa saatavissa yleisömäärien muodossa. Vastaperusteluita ei ole tullut.

Kun kuitenkin täällä palstalla asuu se viimeisin kiekkoviisaus niin täytyy kysellä taas, kuinka tyhminä pidätte liigaseurojen pomoja? He eivät ilmeisesti juurikaan mieti vaan sokeasti menevät sinne minne näytetään. Eipä ole ihme että SM-Liiga on ajautunut nykyiseen tilaansa jossa tulevaisuudesta ei ole mitään hajua. Ainoa merkittävä asia mitä SM-Liiga on koittanut tehdä kehityksen eteen on luoda täysin naurettavia esi-playoffeja ja välisarjoja. Kertookohan tämä jo jostain, ehkä mahdollisuuksien olemattomuudesta, vai totaalisesta tyhmyydestä?

No voiko sitä paremmin sanoa. Suomalaisten liigaseurojen johto on niin puuhasteluasteella, että hyvä kun pystyvät tässä mittakaavassa toimintaa pyörittämään. Kertokaa nyt ihmeessä, mistä se ammattitaito yht'äkkiä kaivetaan, jolla nostetaan kaiken toiminnan tasoa niin paljon, että tällainen superliiga toimisi?

Jos Euroopan liigoista puhutaan, niin Tanskan liigan edellä tällä hetkellä ovat Suomen, Ruotsin, Venäjän, Saksa, Sveitsin, Tshekin ja Slovakian sarjat. Valko-Venäjän sekä Itävallan kanssa Tanska on melko tasoissa. Latviasta löytyy nykyään yksi huippujoukkue, mutta muuten Tanskan liigan joukkueet ovat Latvian vastaavia edellä.

Otin tuon tilaston wikipediasta, jos sinulla on esittää parempi, niin anna palaa. Tanska on siis maailman rankingissa sijalla 13. Pelaajien määrässä sijalla 17, vajaa tuhat rekisteröityä pelaajaa enemmän kuin P-Koreassa. Sieltä seuraava joukkue tähän liigaan. Väitän, että yksikään Tanskan liigan joukkue ei olisi tasokkaampi kuin esimerkiksi Jyp tai HPK.

 

[Shardik]

Otin tuon tilaston wikipediasta, jos sinulla on esittää parempi, niin anna palaa. Tanska on siis maailman rankingissa sijalla 13. Pelaajien määrässä sijalla 17, vajaa tuhat rekisteröityä pelaajaa enemmän kuin P-Koreassa. Sieltä seuraava joukkue tähän liigaan. Väitän, että yksikään Tanskan liigan joukkue ei olisi tasokkaampi kuin esimerkiksi Jyp tai HPK.

IIHF:n ranking on tehty maajoukkue-esitysten perusteella. Sillä ei juurikaan ole muuta kuin viitteellistä arvoa maiden liigojen vertailussa. Euroopasta löytyy tällä hetkellä nuo 7 mainitsemaani liigaa, jotka ovat Tanskaa kovempia. Näistäkin Slovakia vain hiukan. Siinä olet oikeassa, ettei yksikään nykyisen Tanskan liigan joukkue ole yhtä hyvä kuin JYP tai HPK, tosin Ässien tasolle jo varmaan suurin piirtein sielläkin päästään. Liiga myös vahvistuu vuosi vuodelta. Joka tapauksessa PM-liigaan osallistuva tanskalaisjoukkue (tai -joukkueet) tulisivat olemaan huomattavasti vahvempia kuin yksikään nykyisistä sikäläisistä joukkueista. Siinä tulisi pelaamaan pari kentällistä Tanskan maajoukkuemiehiä sekä 5-10 kovaa ulkomaalaista. Mitään ulkomaalaisrajoitettahan ei PM-liigassa varmastikaan olisi.

Pointtihan oli se, että Tanskasta (ja Norjasta) löytyy hyvinkin potentiaalia 1-2 PM-liigassa kilpailukykyiseen joukkueseen. Toki Tanskan (ja Norjan) sarjat ovat tällä hetkellä heikompia kuin Suomen ja Ruotsin vastaavat.

 

[Jaakko]

Tanskan pointti on se, että jos Köpiksen alueelta saataisiin yksi jengi mukaan kunnollisella hallilla, niin siitä tulisi suhteellisen nopeasti huippuseura pohjolaan.

 

[tuuski]

IIHF:n ranking on tehty maajoukkue-esitysten perusteella. Sillä ei juurikaan ole muuta kuin viitteellistä arvoa maiden liigojen vertailussa. Euroopasta löytyy tällä hetkellä nuo 7 mainitsemaani liigaa, jotka ovat Tanskaa kovempia.

Eikö tuo maajoukkueen menestys ole hyvä (ja ainoa) todellinen mittari tässä vaiheessa, kun tanskalaisjoukkueita ei mestareiden liigaan kelpuuteta? Ei ole vaikea valita kumpaan luottaa enemmän IIHF:n rankingiin vai jonkun mutuun. Muutenkin keskustelu tässä ketjussa on aika hämmentävää, kun itse perustan kirjoitukseni faktaan, kun taas vastapuolelta tulee yhtenä kyrpänä näitä "musta tuntuu" -juttuja lähes joka kohtaan ja joku ilmeisesti pitää niitä pätevinä perusteluina.

Olisi ihan oikeasti mielenkiintoista nähdä jotain faktaa, vaikka nyt aluksi näihin:
- Kuinka paljon Tanskan pelaajatuotanto on kasvanut viime vuosina
- Miten Tanskan liiga on mennyt eteenpäin

+ extra bonus jokeri, jälleen kerran, miksi tuo liiga kiinnostaisi, esimerkkejä, lukuja, kiitos

 

[Viljuri]

Mikä on se ns.pikkuseura? Vai voidaanko puhua rikkaista/köyhistä seuroista?Esim.Sm-liigan jengeistä pienin paikkakunta on Rauma ja sen pelaaja budjetti on viidenneksi kovin kaikista ja kokonaiskulut ovat liigan neljänneksi suurimmat.Eli,onko pikkuseurat ne, mitkä ovat pienistä kaupungeista vai ne millä ei ole rahaa?onko Lukko se ns.pikkuseura?Kiinnostaa vaan tietää..

Ei oikeastaan. Tasekirjojen korjailukin tilikausi tilikaudelta on sinällään hieman toisarvoista, vaikka tilanne tämän yksittäisen tekijän osalta onkin Raumalla terveempi kuin esimerkiksi Espoossa oli ja osittain on vieläkin. Sinällään talousalueen koko ja ostovoima ovat mitä ovat, mutta seuran "pienuus" tullee esille siinä, että pienemmällä paikkakunnalla lähes jokaisella on "oma lehmä ojassa" seuran asioihin liittyen.

Pikkuseuroilla tarkoitan sellaista seuraa, jossa muiden puuhasteluiden alueella kannuksensa hankkineet ja sitä kautta mainetta ja (rajallista) varallisuutta saaneet napamiehet, usein vieläpä Napoleon-kompleksilla siunattuina, ottavat "hoitakseen" myös paikkakunnan kiekkojoukkueen. Oli alkujaan saatu taloudellista (tai poliittista) elvytystä tai ei, niin "Lions-mallilla" hoidetut "osakeyhtiöyhdistykset" ovat jatkuvissa haasteissa ja ovat pysyneet pinnalla vain tuurilla ja kikkailuilla, mahdollisesti myös harmaalla alueella liikkuen.

Kun toiminta on budjettien puolella on kasvussa, lähinnä TV-sopimuksesta johtuen, menojen ja mahdollisesti tulojen kasvun mukana riskien määrä vain kasvaa samaan aikaan kun seurojen taloudelliseen ja muuhun päätöksentekoon liittyvät johtamis- ja henkilöresurssit vastata vaikeutuvaan kilpailutilanteeseen ja haasteisiin eivät seuraa mukana. Vaikka joissakin seuroissa on otettu organisaatioon osaavia henkilöitä, niin vauhti on auttamatta liian hidas, eivätkä seurat ole käytännössä toimineet kuten viihdepalveluja tuottavien liikeyrityksien tulisi toimia. Erityisen selvästi tämä näkyy liigan omassa, kokonaisuutta koskevassa päätöksenteossa, josta näyttää henkivän "kunnallispoliittiikka" ja "paikallispatriotismi" tavalla, jossa naapurin saunan polttaminen on tärkeämpää kuin kylän raitin turistipalvelujen kehittäminen.

Tätä osaamisvajetta ei paikata sillä, että kaupunginvaltuustot ja -hallitukset on täytetty "omilla", siis kiekkomiehillä ja -naisilla.

 

[J.Grönvall]

Kyllä se on täällä kerrottu ja perusteltu, mutta pistetään nyt vielä kerran:
a.) Ei ole perinteitä, historiaa, josta kiinnostus seuraa ja liigaa kohtaan kumpuaa. Perinteitä toki muodostuu, jos liigaa pelataan esim. alkuun kymmenisen vuotta, mutta kuka pumppaa sinne rahat sen ajan.

Tämä on kanssa ihmeellinen vasta-argumentti ettei ole perinteitä. No shit? Liigalla ei ole perinteitä mutta seuroilla on. Tämän vuoksi tuossa kyselin onko tutkittu sitä tuleeko yleisö halliin oman joukkueen, vastustajan vai pelin tason vuoksi.

Ja toisekseen kaipaisin vähän lisätietoja siitä mikseivät seurat saa rahaa mistään. Alkuun investointeja joutuu tekemään, se on ihan selvä. Mutta ei tuo ole mikään peruste että kukaan ei tule halliin ja mistään ei tule rahaa. Se on vale.

b.) Ulkomaiset joukkueet eivät kiinnosta (tämä liittyy osaltaan kohtaan a), siitä on faktaa saatavissa yleisömäärien muodossa. Vastaperusteluita ei ole tullut.

Ei tästäkään mitään faktaa ole olemassa. Muistaakseni PM-Liigaa ei ole pelattu ikinä aikaisemmin. Se ei ole sama asia kuin Nordic Trophy ja se ei ole vertailtavissa EHL:ään. Miksi luulet että liigan jumboseurat kiinnostavat enemmän kuin Ruotsin kärkiseurat? Asia ei nimittäin ole ihan niin.

No voiko sitä paremmin sanoa. Suomalaisten liigaseurojen johto on niin puuhasteluasteella, että hyvä kun pystyvät tässä mittakaavassa toimintaa pyörittämään. Kertokaa nyt ihmeessä, mistä se ammattitaito yht'äkkiä kaivetaan, jolla nostetaan kaiken toiminnan tasoa niin paljon, että tällainen superliiga toimisi?

Eli mielestäsi liigaseurojen toiminta johtuu pomojen tyhmyydestä. Mahdollista se toki on, siltä se välillä vaikuttaa. Entäs oletko miettinyt sitä, että jos tilanne onkin se että se kasvunvara on Suomessa jo käytetty? Joudutaan tekemään tällaisia näennäisesti uudistavia ja parantavia päätöksiä, koska muuta ei voi.

Kertoisitko vielä miksei sinun mielestäsi tällaista vaihtoehtoa saa tutkia, ja jos rajojen yli ei saa mennä niin mitä tehdään nykyisen SM-Liigan kanssa?