Pohjoismainen liiga?

[lade]

Uutta "liigaa" voitaisiin kokeilla niin, että yhtenäistettäisiin SM-liiga ja Elitserien esimerkiksi niin, että kummassakin pelaa 12 joukkuetta ja 8 parasta pääsee pudotuspeleihin. Runkosarjassa pelattaisiin vaikkapa nelinkertainen oman maan joukkueita vastaan (11 x 4 = 44 ottelua) ja kerran jokaista ruotsalaista vastaan (11 ottelua niistä). Tekisi yhteensä 55 runkosarjapeliä.

Pudotuspelit pelattaisiin oman maan sisällä, ja kauden päätteeksi molempien maiden mestarit pelaisivat vielä ottelusarjan "Nordic Trophystä" tms.

Ylläoleva malli voisi olla hyvä ja turvallinen tapa testata ruotsalaisten ja suomalaisten joukkueiden tasoeroa ja ennen kaikkea suuren yleisön kiinnostusta. Testiaika voisi olla 2-4 vuotta. Vasta tämän jälkeen voitaisiin tehdä suurempia päätöksiä mahdollisesta uudesta liigasta. Sen perustaminen olisi varmasti helpompaa kuin nyt, kun on kysymyksiä on huomattavasti enemmän kuin vastauksia, mutta tarvittaessa koko hommasta voitaisiin myös vetäytyä, jos ei näytä onnistuvan.

 

[Makis]

Tämä "suomalainen kiekkoilu kuolee, jos tämä liiga syntyy" voidaan kääntää myös päinvastoin. Kilpailun koveneminen saisi myös Suomi-kiekon tason nousemaan, kun suomalaiset kärkijoukkeet joutuisivat tekemään entistä enemmän hommia pärjätäkseen. Skouttausta ja juniorityötä pitäisi terävöittää entisestään, että pärjätään rikkaiden ruotsalaisten kanssa.

 

[korkki]

Uutta "liigaa" voitaisiin kokeilla niin, että yhtenäistettäisiin SM-liiga ja Elitserien esimerkiksi niin, että kummassakin pelaa 12 joukkuetta ja 8 parasta pääsee pudotuspeleihin. Runkosarjassa pelattaisiin vaikkapa nelinkertainen oman maan joukkueita vastaan (11 x 4 = 44 ottelua) ja kerran jokaista ruotsalaista vastaan (11 ottelua niistä). Tekisi yhteensä 55 runkosarjapeliä.

Laskehan uusiksi :)

Sinällään tuo yhteiskokeilu voisi olla hyvä idea, mutta ruotsalaisille tuskin kelpaa Suomesta mitkään muut kuin NT joukkueet ja pari kolme muuta. Ja jos sarjaa ensin supistettaisiin ja sitten taas otettaisiin uusia joukkueita "paremmille" apajille lähteneiden takia niin mitä järkeä siinä olisi. Mielestäni liigaa ei ainakaan kannata sotkea näiden leikkien takia.

 

[Raymond Pearl]

Toisaalta Kanadassa pelataan edelleen lätkää, vaikka NHL on karannut kauas synnyin seuduiltaan. National on viittaus Kanadaan: se oli 100% kanadalainen perustettaessa.

Itse asiassa yksi syy NHL:n karkaamiseen Kanadasta on Yhdysvaltain seuroilla olevat paremmat resurssit ja Kanadan tiukempi verotus. Pohjolan liigassahan asetelma olisi vastaavanlainen, kun Ruotsin seurat ovat keskimäärin varakkaampia ja heillä on rekrytointietunaan palkkojen rahastointimahdollisuus.

 

[Viljuri]

Rajala on näköjään Ylen puolella esittänyt oman teoriansa SM-liigan uuden osakassopimuksen läpimenomahdollisuuksista, vieläpä todennut osakassopimuksen klausuulien asiallisesti ottaen estävän "omaan napaan tuijottelun".

Näyttö ja "track-record" kyllä puhunevat sen puolesta, ettei sellaista sopimustekstiä voisi edes kuvitella, mitä eivät tietyt sankarit luovalla tulkinnalla saisi muuttumaan sopimuksen henkeä ja tarkoitusta vastaamattomaksi! :)

 

[Keyman]

Rajala on näköjään Ylen puolella esittänyt oman teoriansa SM-liigan uuden osakassopimuksen läpimenomahdollisuuksista

"SM-liigan 14 toimitusjohtajasta yhdeksän uskoo varmuudella, että kaikki SM-liigaseurat allekirjoittavat uuden osakassopimuksen."

Vaikea arvata ne viisi seuraa, joiden toimitusjohtajat ovat "epävarmoja"...

 

[Jakub]

Tuli mieleen että kunkas nämä ulkomaalaisten maassaoloajat menisivät jos pohjolan liiga perustettaisiin? Silloinhan kaverit eivät olisi ns. kotimaassaan jos pelattaisiin ruotsissa. Tarkoittaisiko tämä sitä että pelajat saataisiin mukaan kauden alusta asti ja ns. artisti verotusta päästäisiin tällä tavalla kiertämään. Tänä vuonnahan TPS teki samanlaisen kokeilun omille jenkkivahvistuksilleen Nordic Trophyssä.

 

[Ziege]

Näyttää siis siltä että vanhan osakassopimuksen mukaan irtautuminen (osakkuuden myyminen) on ollut mahdollista. Uudella 5-vuotissopimuksella se on tarkoitus estää. SM-liigan johtoon on luvattu muutoksia, joten "pohjola liigalla" uhkailemalla taidettiin jotain positiivista saavuttaa. Aikaisemmat uhkailut liigan ja liiton johdolta ovat hieman huvittavia jos edellisessä sopimuksessa ei oltu kielletty irtautumista.

Miten uusi sopimus vaikuttaa karsintoihin? Jos joukkueiden pitää sitoutua pelaamaan liigassa seuraavat 5 vuotta, ei kai mitään joukkuetta voida pudottaa.

 

[Everton]

Rajalan esiintyminen Urehiluruudussa oli todella heikko. Epävarman oloista puhetta johtajalta, olkoonkin että ympäripyöreys ja epäselvyys lasketaan noissa piireissä vain ja ainoastaan eduksi. Oli kuitenkin jotenkin alistuneen oloinen. En usko, että tämä mies saa parsituksi mitään rakoilevia rivejä kasaan, vaan se jää muiden toimijoiden varaan.

 

[Makis]

Tuli mieleen että kunkas nämä ulkomaalaisten maassaoloajat menisivät jos pohjolan liiga perustettaisiin? Silloinhan kaverit eivät olisi ns. kotimaassaan jos pelattaisiin ruotsissa. Tarkoittaisiko tämä sitä että pelajat saataisiin mukaan kauden alusta asti ja ns. artisti verotusta päästäisiin tällä tavalla kiertämään. Tänä vuonnahan TPS teki samanlaisen kokeilun omille jenkkivahvistuksilleen Nordic Trophyssä.

Asuinpaikka tuon määrittää, ja niin kauan kuin suomalaiset joukkueet toimivat Suomessa, pelaajatkin asuvat täällä.

 

[amok]

Kaarna epäilee, että koko Nordic Trophyn taustalla on salajuoni, jolla liigan joukkuemäärää saadaan pienennettyä.

"...Kaarna epäilee, että koko projekti on suurseurojen tapa sumuttaa.
- Ehkä todellinen tavoite on supistaa SM-liigajoukkueiden määrää. Että suuret toimijat pääsisivät pienemmistään eroon..."

http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/visiot-repivät-liigaa-hajalle(215495).ece

Onkohan tuo kommentti laukaistu jurrissa vai ottaako tuo viiden joukkueen sompailu noin paljon aivoon?

Toinen mikä kävi silmään artikkelista, ettei sitä osakassopimusta, mikä pitäisi allekirjoittaa, ole ollut voimassa kahteen vuoteen. Jos sitä ei ole kirjoitettu kahteen vuoteen ja homma on pysynyt kasassa TV-sopimuksen voimalla, niin tuskin tämä viisikko sitä varsinkaan nyt kirjoittaa ja sitouttaa itsensä viideksi vuodeksi Liigan touhuihin. Tuntuisi ainakin niin, kun länsinaapurissa kuitenkin puuhataan isompia kuvioita jo kovaa vauhtia.

 

[Makis]

Jos mitään osakassopimusta ei ole, niin mistäs ne sakkovaateet sitten tulee?

Mielenkiintoinen tilanne joka tapauksessa. Ruotsissa taidetaan bisnes, on sieltä noinkin pieneksi maaksi tullut aika monta jättiyritystä, ja monelta alalta. Jos ruotsalaiset on tosissaan ja uskovat, että homma kannattaa, niin tuskin siellä millään toivotaan, toivotaan-linjalla ollaan liikkeellä.

 

[opelix]

Malttia!

Kun joskus toteutunee, ehkäpä se menee niinkuin osa kiekkoväestä on jo toivonutkin. 10 joukkueen liiga ja 10 joukkueen Mestis. Liiga on suomen lohko ja Ruotsissa omansa. Yksi kierros ristiin, kaksi kierrosta kotimaassa ja pleijarit päälle. Kyllä liigasta helposti jo löytyy pari seuraa, jotka eivät tunnu kyydissä kestävän millään mittareilla.

Tähän epäilen menevän sen pari-kolme vuotta nyt ainakin.

 

[tuuski]

Kuunteliko joku alusta asti tuon Ylen setin jossa Vuorinen ja Harkimo olivat keskustelemassa liiga tulevaisuudesta? Ainakin lopussa sai molemmista ihan järkevän kuvan, eli että suurempaa intoa ei tähän liigaan ole ainakaan vähään aikaan (tv-sopparin 5 vuotta?).

 

[Jyty]

Kuunteliko joku alusta asti tuon Ylen setin jossa Vuorinen ja Harkimo olivat keskustelemassa liiga tulevaisuudesta?

Tuli kuunneltua.

Vuoriselta perustarinaa, jossa usko omaan tuotteeseen on kova myös tulevaisuudessa, tottakait jo työnsä puolesta näin täytyy sanoa.

Harkimo oli sanoissaan varovaisempi, kun ns. sisäpiiriin kuuluu. Kielsi kuitenkin asian toteamalla, että ei ole ollut mukana missään kokouksessa ruotsalaisten kanssa kuneena kesänä, ja keskittyy nyt täysillä tulevaan liigakauteen Jokerien kanssa.

Harkimo myöskin mainitsi kaksi asiaa, joka kaivaa mieltä tällä hetkellä, ja nämä ovat osasyynä siihen, että tuo uusi sopimus on edelleenkin kirjoittamatta muutaman seuran toimesta. Ensinnäkin rahajako playoffeissa on hänen mielestään aivan väärä, ja potti kuuluisi niille, jotka pärjäävät ja tuotteeseen panostavatkin. Toinen on sitten joukkuemäärä liigassa. Harkimon kanta oli 12 joukkuetta, mutta ei uskonut siihen päästävän kovinkaan helposti. Vuorinen oli tästä 12 joukkueen sarjasta osin samaa mieltä, mutta ajatteli kaikkia maakuntia, ja puolusteli tilannetta sillä, että kiekkoa pääsarjatasolla pitää olla varsin laajasti tarjolla ympäri Suomen, että pelaajavirta lajin pariin saadaan pysymään voimakkaana.

Huomenna on muuten sm-liigahallituksen kokous, jossa tämä Pohjolan liigakin varmasti nousee pöydälle.

 

[Jaakko]

Kuunteliko joku alusta asti tuon Ylen setin jossa Vuorinen ja Harkimo olivat keskustelemassa liiga tulevaisuudesta? Ainakin lopussa sai molemmista ihan järkevän kuvan, eli että suurempaa intoa ei tähän liigaan ole ainakaan vähään aikaan (tv-sopparin 5 vuotta?).

Tuolta voi lukea
http://www.yle.fi/urheilu/lajit/jaa...t_ei_allekirjoita_osakassopimusta_120212.html

Edit. lainaus

 

[Emiiri]

Harkimo myöskin mainitsi kaksi asiaa, joka kaivaa mieltä tällä hetkellä, ja nämä ovat osasyynä siihen, että tuo uusi sopimus on edelleenkin kirjoittamatta muutaman seuran toimesta. Ensinnäkin rahajako playoffeissa on hänen mielestään aivan väärä, ja potti kuuluisi niille, jotka pärjäävät ja tuotteeseen panostavatkin. Toinen on sitten joukkuemäärä liigassa. Harkimon kanta oli 12 joukkuetta, mutta ei uskonut siihen päästävän kovinkaan helposti. Vuorinen oli tästä 12 joukkueen sarjasta osin samaa mieltä, mutta ajatteli kaikkia maakuntia, ja puolusteli tilannetta sillä, että kiekkoa pääsarjatasolla pitää olla varsin laajasti tarjolla ympäri Suomen, että pelaajavirta lajin pariin saadaan pysymään voimakkaana.

Eli rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy, sitä tuntuu Harkimo haluavan. Ehkä on parempi että Hjalmari vie Jokerit vaikka Venäjän liigaan jos niin paljon tuottaa mielipahaa pelata SM-liigassa. Millä perusteella 2 joukkuetta tiputetaan jos päädytään 12 joukkueen liigaan? Tuskin ainakaan urheilullisin perustein, eiköhän se raha ratkaise siinäkin. Mitään oleellista parannusta en usko tapahtuvan, vaikka joukkueiden määrää supistettaisiinkin. Aina siellä häntäpäässä joku joukkue roikkuu ja aiheuttaa keskustelua.

 

[Bud]

Menköön nyt isommat kokeilemaan uutta liigaa.. Mielenkiintoinen siitä tulee siinä vaiheessa kun palataan maitojunalla takaisin. Mihin sarjaan sitten?
Mikään muu ei itseäni tuossa hankkeessa kiinnosta ja tuskin tuollaisesta koskaan edes mitään tulee.

 

[Groove Armada]

Menköön nyt isommat kokeilemaan uutta liigaa.. Mielenkiintoinen siitä tulee siinä vaiheessa kun palataan maitojunalla takaisin. Mihin sarjaan sitten?
Mikään muu ei itseäni tuossa hankkeessa kiinnosta ja tuskin tuollaisesta koskaan edes mitään tulee.

Jeps. Mun puolesta ensi vuodesta lähtien voitaisiin nostaa mestiksestä Sport ja pelata liigaa 10 joukkueella. Nämä 5 ulosjäävää saavat sitten tehdä mitä haluavat kun sm-liiga ei tunnu kiinnostavaan. Pelatkoon vaikka keskenään.

 

[Battle Ankka]

Jeps. Mun puolesta ensi vuodesta lähtien voitaisiin nostaa mestiksestä Sport ja pelata liigaa 10 joukkueella. Nämä 5 ulosjäävää saavat sitten tehdä mitä haluavat kun sm-liiga ei tunnu kiinnostavaan. Pelatkoon vaikka keskenään.

Täsmälleen samaa mieltä. Jos kotoinen liiga ei kiinnosta, pelatkoot sitä pohjoismaista tai vaikka Ugandalaista liigaa. Mutta EI molempia.

 

[Masculine]

Jos nuo Harkimon mainitsemat toimenpiteet saataisiin tehtyä niin en henkilökohtaisesti näe tarpeelliseksi vielä 3-5v. siirtää Jokereita PM liigaan.
On vaan vähän hämmentävää että menestyvät ja joukkueeseensa rahallisesti paljon panostavat seurat rahoittavat seurojen toimintaa jotka eivät realistisesti taistele edes playoff paikasta.
Esimerkiksi viime kauden HPK luovutti ja myi pelaajansa ja siihen päälle vielä kahmaisi playoff tuloista osan itselleen , eihän tämä nyt voi näin mennä.

14 joukkueen liigassa on vaan 2 (joidenkin mielestä jopa 4) joukkuetta liikaa ja mielenkiinnottomien pelien määrä laskisi heti jos määrä laskettaisiin 12.

 

[Jani82]

Jos nuo Harkimon mainitsemat toimenpiteet saataisiin tehtyä niin en henkilökohtaisesti näe tarpeelliseksi vielä 3-5v. siirtää Jokereita PM liigaan.
On vaan vähän hämmentävää että menestyvät ja joukkueeseensa rahallisesti paljon panostavat seurat rahoittavat seurojen toimintaa jotka eivät realistisesti taistele edes playoff paikasta.
Esimerkiksi viime kauden HPK luovutti ja myi pelaajansa ja siihen päälle vielä kahmaisi playoff tuloista osan itselleen , eihän tämä nyt voi näin mennä.

14 joukkueen liigassa on vaan 2 (joidenkin mielestä jopa 4) joukkuetta liikaa ja mielenkiinnottomien pelien määrä laskisi heti jos määrä laskettaisiin 12.

Niin onko sinun mielestäsi terveempää toimintaa esim. jalkapallon puolella kun missään isommassa liigassa ei ole kuin 2-4 mestari ehdokasta ja ne ovat samat joukkueet kokoajan.
Vai NHL:ssä jossa mestari voi olla käytännössä mikä vaan 30 joukkueesta kunhan joukkuetta jaksetaan rakentaan uudestaan muutaman vuoden välein?

NHL:n toiminnan soisi olevan SM-liigankin esimerkkinä sillä tasainen sarja jossa jokaisella olisi oikeasti mahdollisuudet voittoon asti kiinnostaa yleisöä enemmän kuin se harvojen valta mitä mm. Harkimo ajaa.
Minun puolestani playoff tuotot voidaan antaa kotijoukkueelle, mutta tästä on sitten SM-liigan saatava vastaavasti oikeudet myydä keskitetysti koko liigaan vaikka jäämainokset ja parit laitamainokset.
Tällöin menestyvät joukkueet saisivat enemmän rahaa kiitos playoff tulojen ja lisäksi vielä yhteisestä mainosmyynnistä enemmän extraa.
Tuo sama systeemi sattuu olemaan käytössä mm. Elitserienissä.

Minkä takia joukkue ei saisi parantaa seuraavan kauden kilpailukykyään pelaajia myymällä jos sen sillä tavalla voi tehdä?
Ei kaikkien seurojen takana ole samanlaista rahavuorta kun Jokereilla, joka voi tehdä turskaa periaatteessa rajattomasti toisin kuin vaikka mainittu HPK.
Ilman tuota pelaajien myyntiä kesken viime kauden HPK:lla ei olisi nyt lähelläkään tuon tason joukkuetta, että kumpi olisi parempi monta kautta kerralla huonosti vai yksi kausi huonosti ja korjausliike kesken kauden?

 

[Masculine]

NHL:n toiminnan soisi olevan SM-liigankin esimerkkinä sillä tasainen sarja jossa jokaisella olisi oikeasti mahdollisuudet voittoon asti kiinnostaa yleisöä enemmän kuin se harvojen valta mitä mm. Harkimo ajaa.

Aivan näin , olen samaa mieltä.
Mutta tähän päästäkseen tarvitsee joukkue määrää tiputtaa , Suomessa ei ole tarpeeksi suuria määriä kunnon pelaajia tai isoja kaupunkeja jotta joka paikkaan saataisiin kilpailukykyinen joukkue (Lukon järjestely poikkeus).
Kylmästi 2-4 joukkuetta pois häntäpäästä ja realististen voittajien määrä prosentuaalisesti on aivan eri luokkaa.

edit. jos myös tahdotaan samaan päästä on sarja jälleen suljettava jotta on mahdollista suorittaa tämä 2-3 kauden rakennusvaihe kuten NHL:ssä tehdään ilman pelkoa siitä että tippuu.

 

[RuuhkaTukka]

NHL:n toiminnan soisi olevan SM-liigankin esimerkkinä sillä tasainen sarja jossa jokaisella olisi oikeasti mahdollisuudet voittoon asti kiinnostaa yleisöä enemmän kuin se harvojen valta mitä mm. Harkimo ajaa.

Minusta Harkimon puheista voidaan tulkita tahallinen tai tahaton toive tasaisesta sarjasta. Mieshän aina muistaa valittaa pienten ja harmaiden joukkueiden vierailujen olevan vaikeasti myytäviä. Ennen kaikkea Harkimon puheista voidaan lukea selvä kyllästyminen nykyiseen systeemiin, se ei ole kyennyt tuottamaan tasaista ja siten kiinnostavaa liigaa Jokereiden kannattajille. Aikaa on kyllä ollut, mutta tulokset puuttuvat.

Ainoat joukkueet, jotka ovat tehneet selvän nousun täydellisestä harmaudesta jonkinlaiseen värikkyyteen ovat JYP ja Pelicans (loput ovat joko olleet värikkäitä tai ovat edelleenkin harmaita). Kummankaan joukkueen nousun taustalla ei ole ollut playoff-potista niille tulleet 10 000 - 50 000 euroa, jotka ne ovat joka kausi saaneet, syyt ovat muualla. Vielä pienempi vaikutus näiden joukkueiden tilaan on ollut paremman sijoituksen perusteella jaettu "ylimääräinen" 20 000 - 50 000 euroa, jonka ne ovat saaneet parantuneen urheilullisen menestyksen ansiosta.

Sen sijaan JYP:in viimekauden taloudelliseen tulokseen, ja siten tämän kauden palkanmaksukykyyn, on vaikuttanut valtavasti kolme ylimääräistä ottelua, jotka JYP sai järjestettäväkseen palkinnoksi hyvin sujuneesta runkosarjasta. Näistä kolmesta ottelusta JYP hankki noin 300 000 euroa. Näillä 300 000 eurolla on jo merkittävä vaikutus JYP:in kokoisen seuran tilaan. Pelicansin osalta tilanne on aivan samanlainen.

Vastaavasti KalPan, SaiPan, Ässien, HPK:n ja TPS:n tilanteeseen ei tullut mitään merkittävää muutosta niiden muutaman kymmenen tuhannen euron ansiosta, jotka ne saivat playoffpotista. Liiga ei siis tasoittunut näiden eurojen ansiosta, eikä voida väittää liigan muuttuvan merkittävästi epätasaisemmaksi jos näistä suolarahoista luovutaan.

 

[Erling]

Ymmärrän hyvin näiden viiden seuran kaihon kehityksen ja rahan perään. Mutta Suomen olessa näin pieni maa ja jääkiekon olessa niin pieni laji, kannattaisi näiden viiden tämän haaveen suhteen tyytyä ajattelemaan kuin kansallinen urheiluseura eikä kuin kansainvälinen yritys.
SM-liigassa on paljon korjattavaa ja muutos vaatii kärsivällisyyttä. Se, että nyt hirveällä kiimalla ja kruunut silmissä rynnitään lahden yli, tuntuu yhtä hätiköidyiltä kuin Harkimon puheet NHL:stä silloin 90-luvulla... Turhautuminen on ymmärrettävää, ja toivottavasti myös nuo muut yhdeksän seuraa tajuavat, että tällä mallilla liiga ei voi jatkaa, jos kilpailukyky Euroopassa halutaan säilyttää.

Tottakai on harmillista, ettei liigan vetovoima ole enää sama kuin mitä se oli vuosikymmen sitten. Integroituminen Elitserienin kanssa NHL:n tai Venäjän mallin mukaiseksi kansalliset rajat ylittäväksi sarjaksi olisi eurooppalaisessa huippujoukkueurheilussa lähes ennenkuulumatonta. Ideana se olisi sama kuin Ranskan ja Saksan jalkapalloliigat yhdistyisivät kilpaillakseen Valioliigan ja La Liigan kanssa:
Mielenkiintoinen ja seksikäs, mutta käytännössä kaikille muille paitsi rahansa sijoittaneille kohtalokas ajatusmalli.
Toisaalta toivon todella, että CL:n kaltainen mestareiden turnaus saadaan kunnolla pyörimään myös jääkiekon puolella. Se toisi rahaa ja näkyvyyttä ympäri maailmaa, mutta kansallinen liiga ja jääkiekon inhimillisempi puoli ei liikaa kärsisi.

Vaikka Eurooppa tässä tulee yhdentymään entisestään, uskon kansallisten palloilusarjojen pysyvän ennallaan vielä pitkään. Näitä Harkimoita ja Junnoja riittää ympäri mannerta, mutta nopeasti puheet tapaavat hiljenemään. SM-liiga on kansallinen tuote, en yksinkertaisesti näe päässäni miten Linköpingin kohtaaminen voisi tuntua yhtä kiinnostavalta kuin ottelu Lahtea vastaan...