Playoffs 2019 finaalit: Kärpät (1.) – HPK (5.)

[jaakkopavunvarsi]

Täällä on nyt eri kärppäkirjoittajat todenneet HPK:n hallinneen ensimmäistä erää, pienin varauksin toista erää ja sitten joku taas kertoi Kertsin vieneen kolmatta erää. Kun lasketaan nämä yhteen ja unohdetaan höpöhöpöpuheet, niin konsensushan on ihan selvä ja Kerho hallitsi pelin jokaista erää, mutta Kärpät kuitenkin onnistui voittamaan. Ei tää niin vaikeeta ollutkaan.

Kerho on pakottanut Mannerin vain puolustamaan, kun Kerhon pelin rullatessa muuta ei pysty. Eikä siinä mitään väärää ole.

Juuri tällaisen mutuilun tilalle olisi paljon mielekkäämpää löytää tilastollisia, eli numeraalisia määritteitä hallinnalle. Helppoa se ei ole, mutta suuntaa antavia mittareita kuitenkin on.

 

[Ralph]

Juuri tällaisen mutuilun tilalle olisi paljon mielekkäämpää löytää tilastollisia, eli numeraalisia määritteitä hallinnalle. Helppoa se ei ole, mutta suuntaa antavia mittareita kuitenkin on.

Eikös Telia tarjoa näitä momentumgrafiikoita vai mitä ne nyt onkaan. Löytyy tältä videolta YouTubesta/Liiga.fistä ajasta 12:52.

 

[jaakkopavunvarsi]

Eikös Telia tarjoa näitä momentumgrafiikoita vai mitä ne nyt onkaan. Löytyy tältä videolta YouTubesta/Liiga.fistä ajasta 12:52.

Joo, olen huomannut nuo grafiikat erätaukojutusteluissa. En vain ole nähnyt mitään selitystä siitä, miten tuo käyrä muodostetaan. Jos joku tietää, niin saa linkata. Itse arvelen veikkauksena, että esimerkiksi kiekon hallinta on tuossa tärkeänä tekijänä. Jos näin, niin en kyllä heti olisi kelpuuttamassa omiin mittareihin :)

 

[Lomppi]

Ilta ilman Tomppaa.

Mietin tuota pelihommaa ja miksi Kärpät ei enää pelaa iloista hyökkäyspeliä. Ja miksi kaksi hyökkäysvoimaista joukkuetta ei pelaa hyökkäyslätkää. Yksi syy on se, että HPK ei enää jaksa koko peliä myllätä. Mutta kyllä se kuulkaa on ihan tuomareiden vika miksi on paree puolustaa. Jos tuollainen estopeli sallittaisi myös runkosarjassa mitä sallitaan nyt playoffeissa, ei siellä kukaan pelaisi hyökkäysvoittoisesta. Mites esim annat painetta kiekolliselle tai syöttelet pienessä tilassa taidolla jos kaveri saa roikkua ja estää minkä vaan ehtii. Nollatoleranssi niin kaikki on tyytyväisiä. Paitsi Tappara.

 

[Rontti]

Juuri tällaisen mutuilun tilalle olisi paljon mielekkäämpää löytää tilastollisia, eli numeraalisia määritteitä hallinnalle. Helppoa se ei ole, mutta suuntaa antavia mittareita kuitenkin on.

Niin, minähän en mutuillut tässä kohdin yhtään mitään, kerroin sen sijaan mitä te kärppämieliset kirjoittajat olette mutuilleet.

Momentum-grafiikat eivät kelpaa, ok.

 

[Rijkaard]

Tässä on taas muutama sivu väännetty siitä, että kuka peliä hallitsi, kenellä on vahvin isä ja kenellä isoin pippeli jne.

Siis tosiasiahan oli, että Kerho vei pelillisesti ja oli suhteellisen selkeästi hallitsevampi tässäkin pelissä. Kärpät kuitenkin voitti 2-0 ja oli siis kokokonaisuudessaan juuri tuon kaksi maalia parempi. Mitä siihen kokonaisuuteen sitten kuuluukaan, joikanen saa sen han vapaasti omissa vappusimoissaan päättää. Alettaisiinko jo keskittymään vappuun ja pikkuhiljaa myös tulevaan torstain peliin jättäen turhat vänkäämiset menneistä taakse. Se on historiaa se. Ei mulla muuta. Vappuja!

 

[Tolppa]

Niin, minähän en mutuillut tässä kohdin yhtään mitään, kerroin sen sijaan mitä te kärppämieliset kirjoittajat olette mutuilleet.

Momentum-grafiikat eivät kelpaa, ok.

Telian kuvaus mistä on kyse:

"Uutena työkaluna katsojille tuodaan momentum

Näissä pleijaripeleissä on useita uudistuksia tarjolla jääkiekon ystäville, kun olemme tuoneet UHD-lähetykset, valmentajamikitykset, kypäräkamerat ja nyt Momentum työkalun tv-tuotantoon. Momentumissa on kysymys grafiikasta, joka kuvastaa joukkueiden voimasuhteita pelin aikana. Tämä ominaisuus on toteutettu yhteistyössä älykiekkodataa toimittavan Bitwisen kanssa.

Useita eri tilastoja – tässä vaiheessa mm. kiekkokontrollia, aloituksia, jäähyjä ja laukauksia eri sektoreilta – yhdistelevä Momentum kuvastaa yhdellä, yksinkertaisella graafilla, kumman joukkueen komennossa ottelu etenee.

– Momentum tarjoaa konkreettista tarttumapintaa ja suuntaa-antavia vastauksia joskus aika abstraktiinkin kysymykseen siitä, kumpi joukkue hallitsee peliä ja millä perusteilla, Telian Liigalive 360° -lähetysten studioisäntä ja jääkiekkoasiantuntija Tuomas Nyholm valaisee."

Jos jollakin on parempi idea, ei kun yhteyttä Teliaan ja/tai Bitwiseen (Testaaja Wisehockey-tiimiin | Bitwise).

 

[Erätauko]

Jos jollakin on parempi idea, ei kun yhteyttä Teliaan ja/tai Bitwiseen

Kiitos infosta! Ei ole parempaa ideaa tarjolla, mutta olen ihmetellyt useamman kerran kuinka tuossa momentumista jää ihan selkeitä hallintajaksoja näkymättä. Itselleni tuosta ainakin on mennyt uskottavuus ainakin jossain määrin, mutta puhun siis vain omasta puolestani.

Sinänsä minulle ei ole väliä kuka hallitsee peliä ja millä tavoin. HPK:ta olen kehunut moneen kertaan, mutta samalla on hyvä muistaa että peliä voi hallita tai ainakin "hallita" myös antamalla vastustajan pörrätä kulmissa ja laukoa pääosin huonommilta paikoilta. Kun katsoo Vehviläisen torjuntoja niin huomattava määrä niistä on siniviivan tuntumasta lähteviä roiskaisuja tai pienestä kulmasta ammuttuja vetoja. Noiden lisäksi on toki aina joitain huippuvaarallisia paikkoja, joissa on tarvittu kenttäpelaajien hurjaa taistelua, HPK:n pelaajien huonoa viimeistelyä ja tuuriakin.

 

[Tolppa]

Kiitos infosta!

Eipä kestä, itsekin kiinnostuin vasta tämän keskustelun pohjalta. Mitä tuon tamperelaisen yrityksen tuotteisiin tuleen, niin näyttää niitä olevan käytössä Tampereen ohella myös Helsingissä, Turussa ja Oulussa.
Tappara / Tamhockey Oy | Bitwise

Joo, ei näitä juttuja pohjoisessa enää sieniä syönyt suuri shamaani noitarummusta tai poron papanoista ennusta. Toista se on meillä pikkupaikkakunnilla, kun vaan halkaistua siikliä tutkaillaan. Hyvä peruna sekin on, joskaan ei puikulan veroinen.

 

[vastaantulija]

Mutta pudotuspeleissä HPK:n saldo onkin -15 eli yhtäkkiä pakkasen puolella. Eli myöskään HPK ei pelaa hyökkäyssuuntaan kuten runkosarjassa.

Pieni vaikutus tähän muutokseen voi olla silläkin, että Kerho on nyt pelannut pudotuspeleissä 16/16 peliä runkosarjassa korkeammalle sijoittunutta joukkuetta vastaan.

En tiedä mikä mahtoi olla tämä kyseinen saldo pelkästään Tepsiä, Tapparaa ja Kärppiä vastaan runkosarjassa.

 

[Eric Rooslind]

Toista se on meillä pikkupaikkakunnilla, kun vaan halkaistua siikliä tutkaillaan. Hyvä peruna sekin on, joskaan ei puikulan veroinen.

Jotta pysytään aiheessa niin nimenomaan Lapin puikula on se paras pottu. POHJOINEEEN!!

 

[jaakkopavunvarsi]

Niin, minähän en mutuillut tässä kohdin yhtään mitään, kerroin sen sijaan mitä te kärppämieliset kirjoittajat olette mutuilleet.

Momentum-grafiikat eivät kelpaa, ok.

Kyllä, viittasinkin yleisesti mutuiluviesteihin, joista sinäkin viestissäsi puhuit.

Mielestäni jos toteaa, että joukkue x hallitsi peliä ilman, että on esittää sen tueksi mitään numeraalista, eli tilastollista tukea, on valitettavasti usein mielipideasia. Meillä jonkin joukkueen kannattajilla on psykologisestikin taipumus nähdä asiat jonkin suodattimen läpi. Toiset voivat nähdä oman joukkueen suorituksen positiivisempana kuin se itse asiassa on, toiset taas turhan negatiivisena.

Minä en mutuile, vaan nimen omaan etsin mittaria, joka osoittaisi joukkueen hallinnan. Omasta mielestäni tähän asti paras mittari on se, miten paljon joukkueet saavat luotua maalipaikkoja suhteessa vastustajaan. Sektorista tehdään 85% maaleista ja jos tämän sektorin voittaa, antaa se merkittävän edun suhteessa vastustajaan. Mielestäni se joukkue, joka sektorin voittaa, on myös pelillisesti hallinnut ottelua. Jos tuo sektori on tasan, kumpikaan ei ole mielestäni hallinnut tai "vienyt" peliä.

Kiitos @Tolppa . Vaikuttaisi siltä, että vaikka tämä Telian momentum-mittari on ihan mielenkiintoinen, se ei kuitenkaan vastaa omaa käsitystäni pelin hallitsemisesta tai "viemisestä". Esimerkiksi kiekkokontrolli, aloitusvoitot, tai jäähyt eivät automaattisesti realisoidu maalipaikoiksi, mikäli joukkue ei osaa niitä hyödyntää, tai toinen puolustaa niin hyvin, ettei joukkue voi niitä hyödyntää. Se mitä tuo Telian mittari kertoo niin sen, että kumpi joukkue tekee niin sanottuja "pieniä asioita" paremmin.

 

[Tolppa]

Telian mittarista emme tiedä, miten se painottaa eri asioita. Ja varmasti se on koko ajan tuotekehityksen alla. Eivät ne käppyrät nytkään tyhjästä synny. Ja varmaankin tuossa kehityksessä ovat seurat olleet vahvasti mukana.

 

[McTorso]

Mielestäni jos toteaa, että joukkue x hallitsi peliä ilman, että on esittää sen tueksi mitään numeraalista, eli tilastollista tukea, on valitettavasti usein mielipideasia. Meillä jonkin joukkueen kannattajilla on psykologisestikin taipumus nähdä asiat jonkin suodattimen läpi. Toiset voivat nähdä oman joukkueen suorituksen positiivisempana kuin se itse asiassa on, toiset taas turhan negatiivisena.

Minä en mutuile, vaan nimen omaan etsin mittaria, joka osoittaisi joukkueen hallinnan. Omasta mielestäni tähän asti paras mittari on se, miten paljon joukkueet saavat luotua maalipaikkoja suhteessa vastustajaan. Sektorista tehdään 85% maaleista ja jos tämän sektorin voittaa, antaa se merkittävän edun suhteessa vastustajaan. Mielestäni se joukkue, joka sektorin voittaa, on myös pelillisesti hallinnut ottelua. Jos tuo sektori on tasan, kumpikaan ei ole mielestäni hallinnut tai "vienyt" peliä.

Kaksi erittäin mielenkiintoista kappaletta kirjoitit. Monet pitävät jääkiekkoa tilastotieteenä. Toki se sitä monelta osin onkin. Jääkiekkoa pelaavat kuitenkin ihmiset ja täten siihen liittyy myös humaanimpia vaikutteita käyttäytymistieteistä.

Joukkueen johtaessa peliä sen ykköstavoite on säilyttää johto, kun taas tappiolla olevan joukkueen tärkein tavoite on tasoittaa. Tämä lainalaisuus asettaa yksinkertaisen tilastojen tulkinnan perin kyseenalaiseksi. On harhaanjohtavaa tulkita tilastoja ilman motiiveja tilastojen takana. Eilen Kärppien tarkoituksena aikaisen johtomaalin jälkeen oli estää vastustajan maalintekeminen. Kärppien onnistumista on siis tutkittava puolustuksellisten tilastojen kautta. HPK puolestaan pyrki kiihkeästi tekemään maalin. Heidän onnistumistaan on siis tutkittava hyökkäyksellisten tilastojen kautta.

Ei sillä, sektorivedot ovat loistava YKSITTÄINEN tapa tulkita sitä, miten joukkueet ovat tavoitteissaan onnistuneet. Kärpät sai pidettyä eilen sektorivetojen määrän alhaisena. Se on minusta Kärppien kannalta asiaa katsoen ottelun hallintaa.

 

[Hockey#11]

Tässä sarjassa on ollut joitakin todella suuria pettymyksiä allekirjoittaneelle. Kerholta odotin mm. Robert Leinolta(0+1 -7) ja Petteri Nikkilältä(0+1 -5) paljon enemmän, mutta ei ole hirveästi mitään positiivista tapahtunut. Kuitenkin Leinolla ennen finaalia tehot 2+9 ja Nikkilä 4+8. Osaako Kerhon kannattajat kertoa mikä on muuttunut finaaleissa?

 

[jaakkopavunvarsi]

Joukkueen johtaessa peliä sen ykköstavoite on säilyttää johto, kun taas tappiolla olevan joukkueen tärkein tavoite on tasoittaa. Tämä lainalaisuus asettaa yksinkertaisen tilastojen tulkinnan perin kyseenalaiseksi. On harhaanjohtavaa tulkita tilastoja ilman motiiveja tilastojen takana. Eilen Kärppien tarkoituksena aikaisen johtomaalin jälkeen oli estää vastustajan maalintekeminen. Kärppien onnistumista on siis tutkittava puolustuksellisten tilastojen kautta. HPK puolestaan pyrki kiihkeästi tekemään maalin. Heidän onnistumistaan on siis tutkittava hyökkäyksellisten tilastojen kautta.

Ei sillä, sektorivedot ovat loistava YKSITTÄINEN tapa tulkita sitä, miten joukkueet ovat tavoitteissaan onnistuneet. Kärpät sai pidettyä eilen sektorivetojen määrän alhaisena. Se on minusta Kärppien kannalta asiaa katsoen ottelun hallintaa.

Kärpät ei mielestäni onnistunut ihan loppuun asti PELILLISESTI puolustustavoitteessaan, sillä viimeisen puolentoista minuutin aikana HPK pääsi ampumaan kolme kertaa sektorista, mikä oli puolet heidän saldostaan koko erässä. Siihen asti Kärppien johdon suojelu onnistui varsin hyvin, koska sektori pystyttiin pelaamaan tasan, eli ainakaan hallintaa ei annettu HPK:lle. Viimeiset puolitoista minuuttia HPK dominoi, mutta Kärppien onneksi ei saanut maalia aikaan.

Vaikka motiivi olisikin puolustaa johtoa, ei vastustajaa saisi missään nimessä päästää sektorille asti ampumaan.

 

[McTorso]

Kärpät ei mielestäni onnistunut ihan loppuun asti PELILLISESTI puolustustavoitteessaan, sillä viimeisen puolentoista minuutin aikana HPK pääsi ampumaan kolme kertaa sektorista, mikä oli puolet heidän saldostaan koko erässä. Siihen asti Kärppien johdon suojelu onnistui varsin hyvin, koska sektori pystyttiin pelaamaan tasan, eli ainakaan hallintaa ei annettu HPK:lle. Viimeiset puolitoista minuuttia HPK dominoi, mutta Kärppien onneksi ei saanut maalia aikaan.

Olet oikeassa siinä, että HPK sai loppuhetkellä kolme sektorivetoa ja pahan mylläkän. Siitä Kärpille miinus. On kuitenkin syytä muistaa yhden kenttäpelaajan etu ja motivaatioero. Yhtäkaikki, 18,5 minuuttia Kärpät suorastaan dominoi ratkaisuerää puolustuspelaamisellaan.

Vaikka motiivi olisikin puolustaa johtoa, ei vastustajaa saisi missään nimessä päästää sektorille asti ampumaan.

Näin tietenkin. Vallitsevissa olosuhteissa Kärpät onnistui mielestäni erinomaisesti minimoimaan sektorivedot. On myös tärkeä huomioida, kuka päästetään vetämään sektorista, onko maskia, onko nälkäinen lapa peittämässä, tuleeko veto suoraan syötöstä, maalivahdin sijoittuminen, joutuuko maalivahti ennakoimaan mahdollista syöttöä jne...

 

[McTorso]

Tässä sarjassa on ollut joitakin todella suuria pettymyksiä allekirjoittaneelle. Kerholta odotin mm. Robert Leinolta(0+1 -7) ja Petteri Nikkilältä(0+1 -5) paljon enemmän, mutta ei ole hirveästi mitään positiivista tapahtunut. Kuitenkin Leinolla ennen finaalia tehot 2+9 ja Nikkilä 4+8. Osaako Kerhon kannattajat kertoa mikä on muuttunut finaaleissa?

Tuo on minustakin mielenkiintoinen kysymys. Varsinkin Nikkilä tuntui olevan ennen finaalisarjaa aivan hirveä pelote hyökkäyssuuntaan. Vaikutti siltä, että mies on aivan liekeissä. Nyt siitä liekistä on jäljellä enää pieni kipinä. Toivottavasti sitä ei puhalleta enää tänä keväänä eloon, vaan sen annetaan olla sammuksissa kaikessa hiljaisuudessa ainakin syksyyn asti.

Minua kiinnostaa myös edelleen kuulla, miten kerholaiset näkevät eilisen pelin taktisen puolen. Mitä ihmettä tapahtui toisessa erässä ja miksi? HPK pelasi ison osan toisesta erästä träppiä ihan vapaaehtoisesti. Mikä siinä oli taustalla? Ensimmäinen erä oli HPK:lta ehkäpä paras erä, minkä olen tällä kaudella miltään vierasjoukkueelta Raksilassa nähnyt.

 

[lartama24]

Tässä sarjassa on ollut joitakin todella suuria pettymyksiä allekirjoittaneelle. Kerholta odotin mm. Robert Leinolta(0+1 -7) ja Petteri Nikkilältä(0+1 -5) paljon enemmän, mutta ei ole hirveästi mitään positiivista tapahtunut. Kuitenkin Leinolla ennen finaalia tehot 2+9 ja Nikkilä 4+8. Osaako Kerhon kannattajat kertoa mikä on muuttunut finaaleissa?

Lisäksi Lucenius ja Tuulola kyntää samaa perunatonta sarkaa. En osaa selittää mutta varmasti eniten henkimaailman asioita kun loukkaantumisista ei tiedetä.

Toivotaan kaikillle 2+2 viimeiseen kahteen peliin!

 

[Hockey#11]

Lisäksi Lucenius ja Tuulola kyntää samaa perunatonta sarkaa. En osaa selittää mutta varmasti eniten henkimaailman asioita kun loukkaantumisista ei tiedetä.

Luceniukselta jotenkin osasi odottaakin, että saattaa hyytyä mitä kovemmaksi pelit menee. Tuulolan arvo ei ole pelkästään pisteissä niin siinä mielessä ei sillä tavalla pettymys. Ehkä keskittynyt liikaa siihen, että yrittää kalastella jäähyjä ja sitä kautta häviää kaikki kaksinkamppailut kulmissa.

Leinon ja varsinkin Nikkilän arvo on hyvin pitkälti pisteissä ja kun katsoi kahta ensimmäistä sarjaa niin olin varma, että Kärpät on suurissa vaikeuksissa varsinkin jos ottavat jäähyjä.

 

[Risa]

...Varmasti vastustajan faneille mukavaa kuultavaa mutta myös osa taktiikkaa.

En epäile sanojasi, mutta kiinnostaisi tuo taktiikka tuossa taustalla. Onko tarkoitus viestiä omille pelaajille "lite bättre" vaiko ihan vaan hämmentää mediaa? Tuskin tuo vastustajaan vaikuttaa millään tavalla, uskoisin... No Kallion Tomppa on kyllä nielaissut koko kolmihaaran vatsalaukkuun asti, että sikäli...

Edit: Onhan tuolla joitain "selvityksiä" tullut vastaan tuon lainaamani jälkeen, mutta ei vielä oikein minua tyydyttävää, lienee minussa vika mikä ei olisi mitään uutta...

 

[Vuokralainen]

Tuulolan arvo ei ole pelkästään pisteissä niin siinä mielessä ei sillä tavalla pettymys. Ehkä keskittynyt liikaa siihen, että yrittää kalastella jäähyjä ja sitä kautta häviää kaikki kaksinkamppailut kulmissa.

.

Oikeastikko luulet, että joku (Tuulola) tai kuka tahansa muu pelaaja keskittyy pelaamisessaan kalastamaan jäähyjä?

 

[Hockey#11]

Oikeastikko luulet, että joku (Tuulola) tai kuka tahansa muu pelaaja keskittyy pelaamisessaan kalastamaan jäähyjä?

Tuulolan pelaaminen kulmissa näyttää siltä, ettei yritäkään voittaa kaksinkamppailuja vaan odottaa poikittaista mailaa, että voi tehdä "Lindellit". Saattaa toki olla oikeasti niin heikko vielä, että häviää ne säännöllisesti.

 

[Läskisalo]

Tässä sarjassa on ollut joitakin todella suuria pettymyksiä allekirjoittaneelle. Kerholta odotin mm. Robert Leinolta(0+1 -7) ja Petteri Nikkilältä(0+1 -5) paljon enemmän, mutta ei ole hirveästi mitään positiivista tapahtunut. Kuitenkin Leinolla ennen finaalia tehot 2+9 ja Nikkilä 4+8. Osaako Kerhon kannattajat kertoa mikä on muuttunut finaaleissa?

Yksi iso osa lienee se, että Kärpät pelaa parempaa alivoimaa kun TPS ja Tappara yhteensä. Ja nimen omaan se aktiivisuus on ihan eri tasolla, se oli jopa oletettavaa ennen sarjaa ja yksi iso kysymys itselläni, että mitä temppuja Kerho keksii kun vastassa onkin alivoima, joka ei anna koko ajan metreittäin tilaa. Vielä ei ole keksinyt oikein mitään.

Toisena aihiona näkisin saman ongelman kun muulla joukkueella, eli tehottomuus. Vähentynyt maalipaikkojen määrä ja niiden rakentuneiden aiempaa huonompi hyödyntäminen, siinä se äkkiä on kasassa. Ja tosiaan kaikkeen tähän näkisin suurimpana syynä Kärppien hyvän puolustus- ja erinomaisen maalivahtipelin. Miinussaldot ovat aika massiiviset, yllättävät jopa. En itse jaksa tarkistaa, mutta onko tyhjiin tehdyillä jotakin tekemistä noiden rujouden kanssa?

 

[Suonikohju]

Siis tosiasiahan oli, että Kerho vei pelillisesti ja oli suhteellisen selkeästi hallitsevampi tässäkin pelissä. Kärpät kuitenkin voitti 2-0 ja oli siis kokokonaisuudessaan juuri tuon kaksi maalia parempi. Mitä siihen kokonaisuuteen sitten kuuluukaan, joikanen saa sen han vapaasti omissa vappusimoissaan päättää.

Frankki sen siinä keksi ja veti ässän hihasta. Tää on ihan totta. Kerho vei peliä mutta jokainen voi sitten päätellä miten homma eteni sitten siitä. Tarinahan on edennyt jotenkin näin. Kärpät yrittää keksiä tuolle karvaukselle purkua, mutta homma näyttää välillä vaikeelta. Ehdotan että nostamme Frankille pienen kuoharin ja asetamme vappusimatauon ja rauhan vaikka tuohon pulkkilan kohalle, koska Kerho hallitsi. Kaikille könsikkäille oransseille ja valkosille hyvät Vaput!

Avataan padot taas torstaina.