Playoffs 2018 välierät: Kärpät (1.) – HIFK (5.)

[McTorso]

Pointti siis itsellä, että tuo pelituntuma Hifkin etu ehkäpä heti alussa, kun on laadukkaampi vastus ollut puoliväleissä.

En usko tuollaiseen pelituntumaetuun. Tuo ajatus aliarvioi Ässiä aika rajusti. Toki JYP on varmastikin laadukkaampi vastus kuin Ässät, mutta ei ero ole niin suuri, että se oikein pelituntumassa näkyisi seuraavassa sarjassa. En usko ollenkaan.

Yleisesti ottaen eka matsissa on hyvä sauma iskeä.

Millä perusteella?

Toki se sama pätee toisinkin päin. Mutta paine on aina kotijoukkueella.

Paineet ovat molemmilla joukkueilla, kun pelataan välieriä. Tässä kyseisessä otteluparissa näen molempiin joukkueisiin kohdistuvan sisäisesti positiivista ja kannustavaa painetta. Välieräjoukkueista vain Tapparalle ennakoin kertyvän paineista sellaista painolastia, joka lamauttaa pelaamista. Puolivälieräsarjassa on usein niin, että lähtökohtaisesti heikompi joukkue pääsee pelaamaan vapautuneesti ja runkosarjan kärkisijoille sijoittunut joukkue ns. kipsaa. Tuollaista henkistä asetelmaa ei enää ole. Olen vakuttuunut siitä, että sekä HIFK että Kärpät saavat kotiyleisöltään ennemmin suorituskykyä parantavaa voimaa kuin lamauttavaa.

 

[Väsyneet Kädet]

Välieräjoukkueista vain Tapparalle ennakoin kertyvän paineista sellaista painolastia, joka lamauttaa pelaamista.

Erikoista. Näkisin, että Tapparalla ja ehkä IFK:lla niitä on vähiten. Tappara on jo voittanut, ja jokainen tolkullinen ymmärtää, että triplamestaruus tai edes kuudes peräkkäinen finaalipaikka ovat ääriharvinaisia. Lisäksi Tappara oli runkosarjan kolmas, joten senkään puolesta ei paineita ole samalla tavalla kuin Tepsillä tai ylivoimaisesti voittaneella Kärpillä.

Kärppiähän on hehkutettu koko kausi ja ylivoimainen runkosarjavoitto antavat odotuksen myös mestaruudesta. Jos homma alkaa tökkimään, alkavat paineet kasautua. Tepsillä taas pitkästä aikaa menestyssauma rämpimisten jälkeen ja rahaa on poltettu. Lisäksi vanhoille pelaajille viimeisiä voittomahdollisuuksia, joten tuska voi kasvaa suureksikin.

 

[Roger Moore]

Erikoista. Näkisin, että Tapparalla ja ehkä IFK:lla niitä on vähiten. Tappara on jo voittanut, ja jokainen tolkullinen ymmärtää, että triplamestaruus tai edes kuudes peräkkäinen finaalipaikka ovat ääriharvinaisia.

Eikös tuo olisi muuten ensimmäinen kerta miltään joukkueelta jos Tappara nyt kuudennen perättäisen finaalipaikan saavuttaisi? 90-luvulla TPS ja Jokerit taisi saavuttaa viisi perättäistä finaalipaikkaa, ja 2000-luvulla Kärpillä on tuo seitsemän vuoden pätkä missä olivat kuudesti perättäin finaaleissa, mutta ei kuitenkaan perättäisinä vuosina vaan kaksi kertaa kolmena keväänä putkeen.

TPS:llä toki varmaan se kaikkein hämmentävän kovin rekordi kun vuosien 1989-2001 välillä olivat finaaleissa kaikkina muina vuosina paitsi 1992 ja 1998. Mutta silti ei tosiaan sitä kuutta perättäistä finaalipaikkaa tullut.

 

[McTorso]

Erikoista. Näkisin, että Tapparalla ja ehkä IFK:lla niitä on vähiten. Tappara on jo voittanut, ja jokainen tolkullinen ymmärtää, että triplamestaruus tai edes kuudes peräkkäinen finaalipaikka ovat ääriharvinaisia. Lisäksi Tappara oli runkosarjan kolmas, joten senkään puolesta ei paineita ole samalla tavalla kuin Tepsillä tai ylivoimaisesti voittaneella Kärpillä.

Olen käynyt kanssasi aiemmin paljon keskustelua henkisestä valmennuksesta ja henkisen tilan vaikutuksesta suoritukseen. Olemme havainneet olevamme täysin erimielisiä asiasta. Joskus ajattelin, että tekeydyt tyhmäksi tämän asian suhteen, mutta sittemmin olen huomannut, ettet vain yksinkertaisesti käsitä mistä on kyse.

Tämä sinun nyt esittämäsi väite on pöyristyttävän typerä. Jos asiaa tarkastelee yhtään laajemmin kuin runkosarjan sijoitusten perusteella, voi hahmottaa asian todellista tilaa. Mitä tulee triplamestaruuden tavoitteluun, niin lähtökohtaisesti on helppo todeta, että se nimenomaan lisää paineita, ei vähennä. Organisaatio haluaa intohimoisesti tuon harvinaislaatuisen saavutuksen. Kärpät himoitsi sitä isoin panostuksin vuonna 2016 , samoin Tappara nyt vuonna 2018. Tavoite on harvinaislaatuinen -> panostus kasvaa -> paineet kasvaa.

***

Toivon, että tämä ketju pidetään tyylikkäästi HIFK:n ja Kärppien ketjuna. Pahoittelen, että vastasin tuolle yhdelle innokkaalle Tapparan fanille lievästi ohi ketjun aiheen. Joukkueiden henkinen tila on vain niin pirun mielenkiintoinen aihe ja merkitsevä lopputuleman kannalta.

 

[Väsyneet Kädet]

Olemme havainneet olevamme täysin erimielisiä asiasta. Joskus ajattelin, että tekeydyt tyhmäksi tämän asian suhteen, mutta sittemmin olen huomannut, ettet vain yksinkertaisesti käsitä mistä on kyse.

Olemme todella. Eikä se tarkoita, että sinä olisit oikeassa.

Tässä sarjassa Kärpillä ovat kaikki paineet ja vain hävittävää. Torson mukaan asia lienee toki päinvastoin.

 

[McTorso]

Olemme todella. Eikä se tarkoita, että sinä olisit oikeassa.

Tässä aiheessa, voin sanoa, että isoimmilta osin sinä olet väärässä. Toki henkisestä valmennuksesta ja henkisen vireystilan vaikuttavuudesta suorituskykyyn löytyy myös sellaisia nyansseja, jotka ovat mielipideasioita. Pääkohdissa olet kuitenkin ollut pahasti ulapalla. Esimerkiksi tässä ketjussa kiinnitit huomiosi kirjoitukseni pieneen yksityiskohtaan, jossa puhuttiin Tapparan kovista paineista. Olit erimieltä, mutta perustelusi olivat surkeat.

Tässä sarjassa Kärpillä ovat kaikki paineet ja vain hävittävää. Torson mukaan asia lienee toki päinvastoin.

Tämä on asia, josta voi väitellä, mutta oikeaa lopputulemaa ei ole olemassakaan. HIFK:n ja Kärppien välinen asetelma on monessa suhteessa perin tasainen. Hankala määritellä kumpi kasaa itselleen enemmän negatiivisia paineita ja kumpi positiivisia paineita. En minä osaa sitä etukäteen varmaksi sanoa. Sinä luulet osaavasi. Voisit muuten perustella väitteesi laajemmin kuin kertomalla runkosarjan sijoitukset. Ei ihan riitä vielä tuo. Tuollainen on helppoa, mutta perin vaillinaista.

 

[sinnepäinsä]

Tässä sarjassa Kärpillä ovat kaikki paineet ja vain hävittävää. Torson mukaan asia lienee toki

Mitä paineita Kärpillä nyt olisi? Mitään todisteltavaa ei kenellekään luulisi olevan. Tällä vuosituhannella kuusi (6) Suomen mestaruutta VS Suomen suurimman budjetin omaavan IFK:n yksi (1) mestaruus. Kyllä kaikki paineet ovat Hifkillä tässä menestyä.

Edit: Niin ja onhan siellä hesalaisilla se juhlavuosikin, joka ei ainakaan alenna paineita.

Sitä paitsi viime kauden fiaskon jälkeen ainakin palstan kannattajat tuntuvat olevan melko yksimielisesti sitä mieltä, että minimitavoite on nyt saavutettu ja kaikki tästä eteenpäin on plussaa.
Itselle minimitavoite ei ihan vielä ole saavutettu, sillä välieriin pääsyn lisäksi asetin Kärpille tavoitteeksi kamppailla tasaväkisesti finaalipaikasta.

 

[charger]

Mitä paineita Kärpillä nyt olisi?

Jos on ennen kauden alkua rankattu sijoille 9-10 (IS Urheilulehti), niin melko paineettomasti voi kai jo tässä vaiheessa pellailla :)

 

[sinnepäinsä]

Jos on ennen kauden alkua rankattu sijoille 9-10 (IS Urheilulehti), niin melko paineettomasti voi kai jo tässä vaiheessa pellailla :)

Ehdottomasti näin. Ja Leskisen Villelläkään ei ole enää mitään hävittävää, koska ei kuulu samaisen painoksen mukaan Kärppien ydinpelaajiin. Hyvää jälkeä kyllä rivimieheltä. :)

 

[Väsyneet Kädet]

Mitä paineita Kärpillä nyt olisi?

Ylivoimaisen runkosarjan jälkeen olisi pienimuotoinen mahalasku jäädä pronssipeliin.

 

[Kukko]

Ehdottomasti näin. Ja Leskisen Villelläkään ei ole enää mitään hävittävää, koska ei kuulu samaisen painoksen mukaan Kärppien ydinpelaajiin. Hyvää jälkeä kyllä rivimieheltä. :)

Aina näillä paineilla huudellaan joka vuosi. Edelleen väitän, että tälläisissä pitkissä sarjoissa paineilla on hyvin vähän merkitystä. Parempi jatkaa lähes aina, se on tilastollista faktaa, kun katsoo kuinka usein ennakkoon vahvempi on jatkanut. Ennakkoon selkeästi heikommalla on toki pienet mahdollisuudet, mutta hyvin harvoin selkeä altavastaaja kykenee voittamaan paras neljästä sarjaa. Tämän vuoden välierät ovat niin tasaiset, että selkeitä altavastaajia ei tosin ole. Enemmän merkitsee pomppu sinne ja tänne. Maalivahti pelissä paineen sietokykyä kysytään, siinäkin tosin lopputulokseen vaikutus pienenee, koska aina voi myös vaihtaa seuraavaan peliin uuden kaverin maaliin.

 

[Euro71]

Ylivoimaisen runkosarjan jälkeen olisi pienimuotoinen mahalasku jäädä pronssipeliin.

Olisi, mutta ei Kärppiä kyllä pidetty varteenotettavana mestaruuskanditaattina ennen kuin keväällä. Syksyllähän vielä kannattajienkin keskuudessa pelättiin romahdusta, kun kärkeen veikatut joukkueet alkavat saada peliään kuntoon. Itselle tietysti Kärppäkannattajana mikä tahansa muu kuin mestaruus on aina pieni pettymys, mutta se nyt vaan on tätä Kärppäkannattajan psykologiaa :/

Edelleen väitän, että tälläisissä pitkissä sarjoissa paineilla on hyvin vähän merkitystä. Parempi jatkaa lähes aina, se on tilastollista faktaa, kun katsoo kuinka usein ennakkoon vahvempi on jatkanut. Ennakkoon selkeästi heikommalla on toki pienet mahdollisuudet, mutta hyvin harvoin selkeä altavastaaja kykenee voittamaan paras neljästä sarjaa. Tämän vuoden välierät ovat niin tasaiset, että selkeitä altavastaajia ei tosin ole. Enemmän merkitsee pomppu sinne ja tänne. Maalivahti pelissä paineen sietokykyä kysytään, siinäkin tosin lopputulokseen vaikutus pienenee, koska aina voi myös vaihtaa seuraavaan peliin uuden kaverin maaliin.

Blodaus oma. Olen samaa mieltä sekä perusteista että johtopäätöksistä.

 

[Väsyneet Kädet]

Olisi, mutta ei Kärppiä kyllä pidetty varteenotettavana mestaruuskanditaattina ennen kuin keväällä.

Ennakoillahan voidaan pyyhkiä hanurit, ei niitä kukaan katso.

Paineiden osaltahan kyse on yksilön kyvystä käsitellä niitä, sekä kollektiivin. Alkaako puristamaan, hajoaa paineisiin, vai onko patriklaine ja saa vain lisää intoa, kun panokset kovenevat.

 

[Euro71]

Ennakoillahan voidaan pyyhkiä hanurit, ei niitä kukaan katso.

Totta, ei enää ainakaan tässä vaiheessa, paitsi ehkä huumorimielessä?

Paineiden osaltahan kyse on yksilön kyvystä käsitellä niitä, sekä kollektiivin. Alkaako puristamaan, hajoaa paineisiin, vai onko patriklaine ja saa vain lisää intoa, kun panokset kovenevat.

Samaa mieltä. Taisin tähänkin ketjuun jo kirjoittaa, että omasta mielestäni Kärpillä on tällä hetkellä kasassa tietyllä tavalla haavoittuvainen joukkue johtuen siitä, että aika harvaa pelaajaa on koeteltu tiukoissa paikoissa. Mutta noin yleisesti, siis jos palataan siihen mistä tämä haara tässä keskustelussa lähti, en kyllä ihan ensimmäisenä usko että Kärpillä olisi lähtökohtaisesti yhtään enempää tai vähempää paineita menestyä kuin arvoisalla vastustajallamme HIFK:lla. Kyllä molemmat joukkueista tähtäävät useimpina vuosina finaalin voittamiseen, näin uskon.

EDIT: Lisättäkööt, että luulen, että nyt välierissä olevien joukkueiden sekä sisällä että kannattajien keskuudessa *minimitavoite* kaudelle on saavutettu, mutta minimitavoite ei tod näk kellekään näistä joukkueista ja heidän kannattajistaan ole tyydyttävä. Siinä mielessä minusta hyvä tilanne, että vaikka välierien mustat hevoset tuovat väriä, niin valitettavan usein mutu-tuntumalla on käynyt niin, että sellaiset joukkueet ovat antaneet jo kaikkensa puolivälierissä. Nyt tilanne ei ole se. Kaikilla neljällä on iso halu voittaa mestaruus.

 

[sinnepäinsä]

Aina näillä paineilla huudellaan joka vuosi. Edelleen väitän, että tälläisissä pitkissä sarjoissa paineilla on hyvin vähän merkitystä. Parempi jatkaa lähes aina, se on tilastollista faktaa, kun katsoo kuinka usein ennakkoon vahvempi on jatkanut. Ennakkoon selkeästi heikommalla on toki pienet mahdollisuudet, mutta hyvin harvoin selkeä altavastaaja kykenee voittamaan paras neljästä sarjaa. Tämän vuoden välierät ovat niin tasaiset, että selkeitä altavastaajia ei tosin ole. Enemmän merkitsee pomppu sinne ja tänne. Maalivahti pelissä paineen sietokykyä kysytään, siinäkin tosin lopputulokseen vaikutus pienenee, koska aina voi myös vaihtaa seuraavaan peliin uuden kaverin maaliin.

Kiitos hyvästä viestistä, vaikka ilmeisesti väärää kohtaa lainasitkin. Näin tosissaan puhuttaessa olen täysin samaa mieltä. Puolivälierissä viidellä joukkueella oli paine päästä jatkoon, joista neljä siinä onnistui, luonnollisti yhden jäädessä nuolemaan haavojaan. Tässä vaiheessa ja tällä kaudella voi hyvillä mielin sanoa, että kaikki välieräjoukkueet ovat onnistuneet eikä ole kenellekään mikään häpeä jäädä pronssipeliin, niin jumalattoman tasaiset nuo neljä joukkuetta ovat.

 

[Jymäkkä]

Joo, en minäkään usko, että enää sellaista kipsaavaa painetta tulee millekään joukkueelle, mikä on puolivälierissä vielä tavallista. Nyt on se ensimmäinen vastus selätetty ja saatu onnistumisia, nyt painetaan kaasu pohjaan. Kärppien kokemattomuus verrattuna HIFK:hon näkyy sitten ehkä joissain tilanteissa kärsivällisyyden puutteena tai väärinä ratkaisuina, jos nyt näkyy mitenkään.

 

[Väsyneet Kädet]

en minäkään usko, että enää sellaista kipsaavaa painetta tulee millekään joukkueelle

Mutta yksilöille voi tulla ja siihen luulisi IFK:n iskevän, koska Vehviläisellä niitä tapahtumia riittää, joista muistutella. Eikä siihen tarvita kuin yksi lipsahdus ja korttitalo saattaa luhistua.

 

[douppi]

Hyvin mielenkiintoinen sarja tulossa. Kärpät oli paljon IFK:ta parempi ja varmempi jengi runkosarjassa, mutta IFK on sitten taas pelannut aika nousujohteisesti. JYP-sarjasta myös jäi käteen se, ettei jengi luovuta missään vaiheessa, ja playoff-moodi on hyvin päällä nyt.

Arvioidaan nyt tähänastisen perusteella vaikka niin, että prosentit Kärpät-HIFK 60-40. Luottoa kuitenkin on, että pystytään yllättämään runkosarjan suht ylivoimainen ykkönen!

 

[Jymäkkä]

Mutta yksilöille voi tulla ja siihen luulisi IFK:n iskevän, koska Vehviläisellä niitä tapahtumia riittää, joista muistutella. Eikä siihen tarvita kuin yksi lipsahdus ja korttitalo saattaa luhistua.

Vehviläisenkin kanssa on vähän niin, ettei tuohon oikein voi iskeä. Sulaa jos sulaa, mutta ei veskaria kannata ruveta lämmittämään sillä, että vetelee jokaisesta paikasta. Siinä käy helposti niin, että kunnon paikat jää syntymättä ja veska korjaa potin. Joku veskarin agitointikin johtaa helposti omiin jäähyihin vaan.

 

[Väsyneet Kädet]

ei veskaria kannata ruveta lämmittämään sillä, että vetelee jokaisesta paikasta.

Ei tietenkään, vaan nimenomaan verbaalisesti peli käyntiin heti. Ja aivan armottomasti, jos vähänkään lipsahtaa. Tuoreessa muistissa kuitenkin ne hänen heikot hetket itselläänkin.

 

[Euro71]

Kärppien kokemattomuus verrattuna HIFK:hon näkyy sitten ehkä joissain tilanteissa kärsivällisyyden puutteena tai väärinä ratkaisuina, jos nyt näkyy mitenkään.

Suurin pelko kannattajana on se, että nimenomaan "tulosvastuulla" pelaavat pelaajat (kuten Bertrand, Ruohomaa, Koivisto jos pelaa, miksei myös Leskinen) eivät osaa käsitellä paineita, ja ruuti kastuu ja ammukset jää piippuun. Minusta itsestä henkilökohtaisesti tuntuu siltä, että Kärppien joukkueessa on tällä hetkellä paljon, ehkä liikaakin pelaajia joiden pitäis osoittaa, että osaavat pelata korkealla tasolla myös playoffseissa, ei pelkästään runkosarjassa jossa ovat tasonsa jo osoittaneet.

HIFK:llä on paremmin sellaisia pelaajia, jotka todistetusti pitävät tasonsa playoffseissa.

 

[Euro71]

Mutta yksilöille voi tulla ja siihen luulisi IFK:n iskevän, koska Vehviläisellä niitä tapahtumia riittää, joista muistutella. Eikä siihen tarvita kuin yksi lipsahdus ja korttitalo saattaa luhistua.

Samoin Rynnäksellä. Mutta toisaalta, aikoinaan oli joku sellainen kaveri kuin Karhunen Kärppien maalissa, ja Karhusta pidettiin pitkälle menetettynä tapauksena, koska aina meni imemään maalin tai pari tiukoissa matseissa. Niinkin voi toki tapahtua - kuten Karhusen tapauksessa - että se taso on löytynyt, mutta ihan samaa mieltä sun kanssa siitä, että tällä hetkellä Kärppien joukkueessa on aika helkkarin paljon pelaajia, joiden pitäis löytää se playoffs-varmuus, ja kaikkien pitäis kasvaa siihen nyt tällä samalla hetkellä. Näen siinä suuria riskejä.

 

[Lintta]

En usko tuollaiseen pelituntumaetuun. Tuo ajatus aliarvioi Ässiä aika rajusti. Toki JYP on varmastikin laadukkaampi vastus kuin Ässät, mutta ei ero ole niin suuri, että se oikein pelituntumassa näkyisi seuraavassa sarjassa. En usko ollenkaan.

Ässät oli toki olemassa olevista säälivastuksista sopivin "treenivastus" kohti välieriä. Joukkueina ero ei näiden välillä välttämättä niin suuri ole, mutta Hifkin tahkoama JYP sarja on heidät saanut "moodiin" , jota Ässät ei Jypin tyyliin pystynyt tarjoamaan.

Yllä mainitsemastani syystä eka pelissä se pieni mahdollisuus piilee. Vastustaja voi olettaa, että Kärpät voisi ehkä olla hiukan telineissä.

Paineet ovat molemmilla joukkueilla, kun pelataan välieriä. Tässä kyseisessä otteluparissa näen molempiin joukkueisiin kohdistuvan sisäisesti positiivista ja kannustavaa painetta. Välieräjoukkueista vain Tapparalle ennakoin kertyvän paineista sellaista painolastia, joka lamauttaa pelaamista. Puolivälieräsarjassa on usein niin, että lähtökohtaisesti heikompi joukkue pääsee pelaamaan vapautuneesti ja runkosarjan kärkisijoille sijoittunut joukkue ns. kipsaa. Tuollaista henkistä asetelmaa ei enää ole. Olen vakuttuunut siitä, että sekä HIFK että Kärpät saavat kotiyleisöltään ennemmin suorituskykyä parantavaa voimaa kuin lamauttavaa.

Ylivoimaisen runkosarjan jälkeen hankittu kotietu voi sulaa jo heti kärkeen, jos ei olla hereillä. Siitä nyt ainakin fanin näkökulmasta koen paineita ottavani.

Toivon ja uskon, että Kärpät on valmis ja pyyhkii olettamuksillani lattiaa. Kotiedun tuoma yleisön tuki ja vaihtoetu auttavat pääsemään samantien sisään tähän sarjaan.

 

[Matala]

Suurin pelko kannattajana on se, että nimenomaan "tulosvastuulla" pelaavat pelaajat (kuten Bertrand, Ruohomaa, Koivisto jos pelaa, miksei myös Leskinen) eivät osaa käsitellä paineita, ja ruuti kastuu ja ammukset jää piippuun.

HIFK:llä on paremmin sellaisia pelaajia, jotka todistetusti pitävät tasonsa playoffseissa.

Luuletko oikeasti, että Ruohomaan tai Bertrandin ikäiset ammattilaispelaajat eivät osaisi käsitellä paineita? Ruohomaa on ollut varmasti kovemmissa paineissa jo syksystä lähtien, kun on Kärppien 1.sentteri ja viime kauden mennessä pieleen oli pakko heti alussa osoittaa, että hän on nimenomaan 1.sentteri. Aika hyvin on osoittanut olevansa 1.sentteri, tästä hyvänä esimerkkinä jatkoajalla tehty maali ulkoilmaottelussa.

Ja väite, että Kärpissä olisi jotenkin enemmän pelaajia joiden pitäisi osoittaa osaavansa pelata korkealla tasolla playoffeissa on naurettava. Olisi kiva, jos luettelisit nämä pelaajat. Enkä muutenkaan liikaa katsoisi vanhoja tilastoja, koska pelaajat kehittyvät jatkuvasti (varsinkin nuoret). En nää mitään syytä miksei runkosarjan tulospelaajat saisi myös playoffeissa onnistumisia.

Ja mitä tulee näihin maalivahtivertailuihin täällä, niin voi kaiketi päätellä, että Kärppien kuuluisi olla jo kesälomilla, koska Vehviläisen pää ei kestä ja IFK:n pitäisi pelata NHL:ssa, koska heillä on Vezina trophyn voittaja tolppien välissä. Hymiö.

On muuten hienoa katseltavaa nuo tämän hetkiset tilastot. Kuulemma piti Veinin sulaa jo Porissa, mutta mitä vielä. Vehviläinen on maalivahtien playoff tilastoissa selkeä ykkönen, ja esitti hienoja huipputorjuntoja Ässiä vastaan sekä käytännössä kannatteli alisuorittanutta joukkuetta välillä. Voittoprosentti myös komea 100.

 

[sinikettu]

Mistä vitusta te oikeen revitte näitä teidän teorioitanne joukkueiden "paineista" ja niiden vaikutuksesta pelisuoritukseen? Kysyn vaan. Sen verran typeriä ne kaiken kaikkiaan ovat.