Playoff 2007 Välierät: Jokerit - HPK

[Lapanen]

Kaiken kaikkiaan Jokerit on ollut ottavana osapuolena niin vitun monta kertaa, että kerran näinkin päin. On pudottu tuomaripelillä finaalista kun eräs oululainen teki jatkoajalla käsimaalin...

Heh. Juohtuipa vain mieleeni, että Jokereilta taidettiin hylätä (by J. Rönn) yksi käsimaali/käsisyöttömaali keskiviikkona.

Ihme toimintaa. Jos kerran oli tarkoitus auttaa narrit voittoon tuomaripelillä, niin miksei tuota hyväksytty? Kiekko oli kuitenkin selvästi maalissa.

Aikamoista itseluottamusta suurelta salaliitolta luottaa siihen, että ry sössii varman voiton huonommilleen parin jäähyn ja jatkoerien voimalla. Taitavat pojat tietää jotain mitä me emme tiedä.

 

[ranger]

Joopa joo

Puolueettomana mielipiteenä todettakoon, että jos nyt "itkemisellä" tavoitellaan vähänkin enemmän kuvainnollista kuin kirjaimellista merkitystä, niin kyllähän J. Jalosen avautuminen oli juurikin sitä itseään. Tietenkin nimimerkki Kaivannon näkemykseen yhtyäkseni on suhteellisen hupaisaa, kuinka oman suosikkijoukkueen valmentajan esittämä kritiikki on yleensä "miehekästä asian esille ottamista" ja vastustajan "itkemistä".

Totta kai, jos joku aivan vakavissaan on sitä mieltä, että Rönn oli suunnilleen ottanut vastaan lahjuksia tai muuten vain etukäteen päättänyt keinolla millä hyvänsä järjestää voiton Jokereille, keskustelua ei kannata siltä osin jatkaa. Mutta jos/kun tämä skenaario unohdetaan, ei jää jäljelle muuta vaihtoehtoa kuin se, että liigassa on ikävä kyllä amatöörituomarit, ja amatöörit sortuvat usein amatöörimäisiin ratkaisuihin, etenkin kotiyleisön paineessa, ja se seikka taas menee pitkässä juoksussa tasan - eikä esim. Rinkelinmäellä isännöivä HPK ole taatusti keskimäärin ainakaan eniten kärsimään joutuvassa leirissä. Eli tuomarien onnistuminen on hyvin pitkälti satunnaistekijä, ja siitä yhtä mittaa raivoaminen on likimain sama kuin huutaisi pää punaisena Teutateksen ratkaisuista.

Toki mm. Juha Hiitelä on luultavasti oikeassa kirjoittaessaan, että J. Jalonen lähinnä petasi jatkoa ajatellen, kukaties tehokkaasti, mutta siinäkin tapauksessa yhtä kaikki epäurheilijamaisesti. On joka tapauksessa melkoisen oksettavaa, kun lähes jokaisen SM-liigaottelun jälkeen hävinnyt valmentaja hakee syytä tappioon tuomareista. En sitten tiedä, kuinka laajasti ilmiö koskee eri pääsarjoja, mutta kuvottavaa se on pitkän päälle siitä huolimatta. Yleisellä tasolla voisi asiaa ajatella useammin myös tuomarien näkökulmasta: He suorittavat tehtävää lähes harrastuspohjalta - yrittäen pomminvarmasti parhaansa - ja saavat kerta toisensa jälkeen niin valmentajilta, medialta kuin kannattajiltakin lähinnä paskaa niskaansa, tällä(kin) kertaa vieläpä törkeällä, henkilökohtaisella ja mahdollisimman julkisella tavalla ilman pienintäkään mahdollisuutta esittää samalla volyymilla omaa kantaansa. Sitä paitsi, ei ole amatöörituomarien vika, että he ovat amatöörituomareita. Ja helvetin vaikeaa olisi huippuammattilaistenkaan tuomita edes suurinta osaa tyydyttävällä tavalla tällaisessa ilmapiirissä/kulttuurissa.


Tietenkään tämä ei tarkoita, etteikö tuomaritoimintaa voisi ja pitäisi kehittää ja etteikö SM-liiga olisi kenties lyönyt ko. kehittämistä jossain määrin laimin. Keino ei kuitenkaan voi olla se, että vain ja ainoastaan omasta menestyksestään kiinnostuneet valmentajat raivoavat joka siunatun tappion jälkeen. Väkisin tulee joskus mieleen, että koskahan tuomareilla tulee mittari täyteen ja he sanovat itsensä irti koko tivolista sekä käskevät etsimään jostain paremmat, jos ei kertakaikkiaan kelpaa.



Ranger

 

[-Mercury-]

Minulla taas ensimmäisen välieräpelin jälkeen mieleen tuli, että jos kerran suurimpien hallien mukana olo finaalissa on liigalle niin tärkeätä, että ihan mitä tahansa ollaan valmiita tekemään sen varmistamiseksi, miksei voida jo kauden alussa päättää, että finaaleissa pelaavat Jokerit?

En usko. Eihän liiga itsessään ota siitä potista juuri mitään. Ei se liigan talouteen suurta vaikutusta tee jos pari peliä vaihtuu isompaan halliin ja tuo reilut 10.000 lisäkatsojaa. Tai no siis reilut parituhatta näillä katsojamäärillä.

 

[Bosco]

Heh. Juohtuipa vain mieleeni, että Jokereilta taidettiin hylätä (by J. Rönn) yksi käsimaali/käsisyöttömaali keskiviikkona.

Ihme toimintaa. Jos kerran oli tarkoitus auttaa narrit voittoon tuomaripelillä, niin miksei tuota hyväksytty? Kiekko oli kuitenkin selvästi maalissa.

Mä en kyllä nähnyt, että Jokereilta olisi hylätty keskiviikkona käsimaali/käsisyöttömaali. Ainoastaan jatkoajalla hylättiin maali kun Jokereitten mies makasi maalialueella Chiodon päällä. Kiekko pyöri maaliviivan päällä joten en ole täysin varma siitä ylittikö kiekko kokonaan maaliviivaa. Siltä se näytti, että olisi kyllä ylittänyt mutta silläkään ei ole mitään merkitystä koska Jokeripelaaja oli Chiodon päällä ja Rönn levitti samantien kätensä. En tiedä oliko kerennyt jo viheltää pelinkin poikki. Mutta ei sitä tässä tapauksessa kuitenkaan hylätty mielestäni sen takia, että se olisi kädellä tehty tai sitä olisi edeltänyt käsisyöttö.

 

[Osmo Rapeli]

Tietenkin nimimerkki Kaivannon näkemykseen yhtyäkseni on suhteellisen hupaisaa, kuinka oman suosikkijoukkueen valmentajan esittämä kritiikki on yleensä "miehekästä asian esille ottamista" ja vastustajan "itkemistä".

Kyllä. Ilmeisesti meidät tätä mieltä olevat tuomitaan nyt itkemisestä itkijöiksi. Nauraminen on tosin keskimäärin hauskempaa touhua.

Voi kun liigassa olisi vaikkapa nuo tshekkituomarit pudotuspeleissä. Linja olisi yhtenäisempi ja eihän suomea ymmärtämätön ottaisi itseensä haistatteluistakaan.

5000 euroa on kallis hinta haistattelusta mutta halpa hinta finaalipaikasta.

 

[flintstone]

Cry me a river

Kaikki voivat vapaasti mussuttaa itkemisestä ja muusta vastaavasta, mutta allekirjoittanut päättää täten virallisesti kiekkokauden osaltaan. Tuota farssia ei viitsi katsella enää ensimmäistäkään episodia. Palataan asiaan taas runkosarjassa, jotka sentään ei (vielä) ole vaivauduttu järjestelemään vaan ottelut ratkaistaan kaukalossa.

Nyyh nyyh ja yhyy yhyy. Osta itsellesi nessupaketti ja itke itsesi uneen. Tuollaiset kannattajat kuvaa täydellisesti Kerhoa Jokereita vastaan pelatessa, itkemistä ja kitinää mutta ei mitään tekoja joka auttaisi joukkuetta voittamaan pelejä. Sarja on vasta 1-0 Jokereille ja nyt jo pyyhe kehään antautumisen merkiksi, siinä sitä on oikeaa henkeä.

Toivottavasti jatkossakin nähdään tässä sarjassa tuomaristo joka antaa Jokereille edes mahdollisuuden voittaa pelejä.

 

[Rod Weary]

Toivottavasti jatkossakin nähdään tässä sarjassa tuomaristo joka antaa Jokereille edes mahdollisuuden voittaa pelejä.

NHL:ssä toimii tasoitusjärjestelmänä draft-systeemi, missä heikoimmin runkosarjassa sijoittuneet saavat valkata ekana uusia pelaajia. Suomessa voitaisiin mennä malliin, missä heikoimmat joukkueet valitsevat itse tuomarin matseihinsa. Eikä tarvitse välttämättä olla aina edes tuomarikorttia. Postikortti Hjallikselta kelpaa ihan yhtä hyvin.

 

[flintstone]

NHL:ssä toimii tasoitusjärjestelmänä draft-systeemi, missä heikoimmin runkosarjassa sijoittuneet saavat valkata ekana uusia pelaajia. Suomessa voitaisiin mennä malliin, missä heikoimmat joukkueet valitsevat itse tuomarin matseihinsa. Eikä tarvitse välttämättä olla aina edes tuomarikorttia. Postikortti Hjallikselta kelpaa ihan yhtä hyvin.

Heikompi joukkue? Kerho teki ainoan maalinsa 5-3 miehen ylivoimalla, Jokerit ylivoimalla ilman maalivahtia ja tasakentällisin, Jokerit vei pelin laukaustilastonkin 10 vedolla.

Rönn ei edelleenkään tehnyt ainuttakaan maalia, hylkäsi tosin yhden Jokereiden tekemän.

Ja kysyisin niiltä Kerhon kannattajilta jotka ovat sitä mieltä että tuo edellinen peli oli oikeusmurha:
- Eikö 3.erän loppuhetkillä tilanteessa myöhässä ollut Moravec huitonut maalille kiekon kanssa ajanutta Petri Varista?
- Eikö Schneider estänyt maalinedustalla syöttöä tavoitellutta Arto Kukia?
- Miksi selvissä maalitilanteissa ei rikkeistä olisi saanut viheltää jäähyjä?

 

[Väsyneet Kädet]

- Miksi selvissä maalitilanteissa ei rikkeistä olisi saanut viheltää jäähyjä?

Miksi ne jätetään joskus viheltämättä? (Etenkin jatkoajalla)

 

[Jomppa]

Rönn ei edelleenkään tehnyt ainuttakaan maalia, hylkäsi tosin yhden Jokereiden tekemän.

Mnkä maalin Rönn hylkäsi? Omasta mielestäni kiekko ei käynyt missään vaiheessa maalissa, jos puhutaan tästä ensimmäisen jatkoerän tilanteesta. Tilannetta en ole nähnyt jälkikäteen videolta ym.

 

[flintstone]

Mnkä maalin Rönn hylkäsi? Omasta mielestäni kiekko ei käynyt missään vaiheessa maalissa, jos puhutaan tästä ensimmäisen jatkoerän tilanteesta.

Hämmästyisin jos se kiekko ei mennyt maaliin asti kun se siitä hässäkästä käytännössä tyhjään maaliin lyötiin, Chiodohan makasi tuolloin verkon perukoilla. Rönn hylkäsi Jokereiden tekemän maalin maalivahdin häirintänä, aloitus tuotiin siksi keskialueelle.

 

[flintstone]

Miksi ne jätetään joskus viheltämättä? (Etenkin jatkoajalla)

En minä tiedä. Eli sinusta kun kerran kaikkia rikkeitä ei koskaan vihelletä niin niitä ei pitäisi viheltää koskaan?

 

[Musta_Kyy]

Nyt se on todistettu

Jokereiden sektori tuntuu kyllä liian pieneltä, mutta menköön jakoon:
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/liig2TM_jk.jpg
Siis siinä alemmassa kuvassa...

EDIT: Eilen tuli tietenkin lueskeltua lehtiä 1. pelin puitteissa. Iltapäivälehdistö oli sitä mieltä, että HPK kärsi huutavaa vääryyttä (Lintumäki siis jyrää!). Mutta mielenkiintoisin oli mielestäni Hesarin juttu. Hyvin lyhyt juttu, jossa kerrottiin maalit syntyaikoineen ja niiden tekijät + plus muuta yleistä. Tuomioista, tuomareista tai pelin jälkeisistä tapahtumista ei mitään. Aivan kuin ei olisi kiinnostanut koko peli. Olivatko kaikki Hesarin toimittajat kiinnostuneita vain futiksesta ja joku harjoittelija teki pikkujutun tilastojen pohjalta? Aika huonoa arvostusta jääkiekolle antoi tuo lehti mielestäni.

 

[Dastrike]

Jokereiden sektori tuntuu kyllä liian pieneltä, mutta menköön jakoon:
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/liig2TM_jk.jpg
Siis siinä alemmassa kuvassa...

Ja lainataan iltapulusta vielä sisäänlukutaidottomille:

Runkosarjan aikana Jokeri-pelaaja istui jäähyllä 1 221, bluesilainen 1 204, kärppä 1 063 ja HPK:lai-nen 938 minuuttia.

Melkoinen ristiriita vai mitä? No Jokerit herättää aina suuria tunteita ja hyvä näin. Eiköhän tänään pärähdä sitten oikein kunnolla..

 

[Musta_Kyy]

Ja lainataan iltapulusta vielä sisäänlukutaidottomille:

Runkosarjan aikana Jokeri-pelaaja istui jäähyllä 1 221, bluesilainen 1 204, kärppä 1 063 ja HPK:lai-nen 938 minuuttia.

Melkoinen ristiriita vai mitä? No Jokerit herättää aina suuria tunteita ja hyvä näin. Eiköhän tänään pärähdä sitten oikein kunnolla..

Taitaa olla Sheddenin opit menneet perille. Jääkiekossa käsittääkseni ei olekaan tarkoitus viheltää molemmille joukkueille saman verran jäähyjä. Ne pitäisi viheltää pelin hengen ja pelitapahtumien=rikkeet mukaan. Tätähän ei tosin Sheddenkään julkisesti ymmärrä.

 

[Moderaattorit]

Jostain kumman syystä luotan Jatkoajan otteluraporttiin enemmän kuin palstan viralliseen pelleen.

Tästä henkilökohtaisuudesta nimimerkki Leon kuittaa itselleen varoituksen sääntöpykälän 6 nojalla.

Moderaattorit

 

[Väsyneet Kädet]

En minä tiedä. Eli sinusta kun kerran kaikkia rikkeitä ei koskaan vihelletä niin niitä ei pitäisi viheltää koskaan?

No jos on niin mätisäkki pillipiipari, että linjakseen valitsee sen, niin sitten kanssa pitää sen. Itse olen sen kannalla, että pelattaisiin sääntöjen mukaan - ja tuomaroitaisiin myös. Niin runkosarjassa syksyllä kuin keväälläkin, playoffeissa, kolmansissa erissä ja jatkoajoillakin. Mielestäni sääntöjen ei pidä muuttua kalenterin tai pelikellon mukaan. Tai edes tuomarin vaihtuessa.

 

[Rontti]

Ja kysyisin niiltä Kerhon kannattajilta jotka ovat sitä mieltä että tuo edellinen peli oli oikeusmurha:

Kyllä siitä pelistä löytyy molemmin puolin vastaavia esimerkkejä viheltämättä jääneistä tilanteista, mutta ei yhtään niin härskejä vihellyksiä mitä Rönn vihelsi kahteen otteeseen viime minuuteilla HPK:lle.

Hämmästyisin jos se kiekko ei mennyt maaliin asti kun se siitä hässäkästä käytännössä tyhjään maaliin lyötiin, Chiodohan makasi tuolloin verkon perukoilla.

Edelleenkin kirjoittelet ihan vaan musta tuntuu-fiiliksellä, tai ehkä paremminkin toivotaan-fiiliksellä. Säälittävää.

 

[sininen]

Jokereiden sektori tuntuu kyllä liian pieneltä, mutta menköön jakoon:
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/liig2TM_jk.jpg
Siis siinä alemmassa kuvassa...

Huomaatko muuten, että nuo prosentit olisivat suunnilleen samankaltaisia, jos ihmisiltä kysyttäisiin, että mitä näistä neljästä joukkueesta vihaat eniten tai mille joukkueelle viimeiseksi soisit mestaruuden?

 

[Musta_Kyy]

Huomaatko muuten, että nuo prosentit olisivat suunnilleen samankaltaisia, jos ihmisiltä kysyttäisiin, että mitä näistä neljästä joukkueesta vihaat eniten tai mille joukkueelle viimeiseksi soisit mestaruuden?

Ei, en tämä tulos on absoluuttinen totuus, kun kerran lehdessä lukee. Mutta jos nyt tosissani muistelen, kuinka moni jatkoaikalainen on pitänyt hyvinkin mahdollisena, että Jokereille tuomaripuolelta tuli apuja jostain syystä pelin hengen vastaisesti, niin aika paljon noita tuntuu olevan muissa joukkueissa. Paljon enemmän, kuin niitä jotka ovat täysin erimieltä. Sama pätee myös Jalosen 'itkemisiin', joten ei kyse ole siitä, että Jokereita yleisesti ottaen sen enempää inhottaisiin kuin HPK:takaan. Molemmille ollaan monissa piireissä kateellisia tai muuten vain näreissään, että menee tuo tasan.

 

[JjZz]

Jokereiden sektori tuntuu kyllä liian pieneltä, mutta menköön jakoon:
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/liig2TM_jk.jpg
Siis siinä alemmassa kuvassa...

Tuossa alemmassa kysymyksessä ei näyttäisi olevan sellaista vastausta kuinn "ei kukaan". Siinä siis ruokitaan herkimmille sitä käsitystä, että joku aina on tuomarin suosiossa.

 

[ejs]

Upea kirjoitus, ranger !

Nämä kaikki hämmentäjät voisivat lukea sen ajatuksella ja kertoa, mättääkö siinä joku kohta.

Ja ihan aikuisten oikeasti: ajatteleeko joku tosiaan, että tuomareita Suomen pikku ympyröissä lahjotaan ? Tai joku tällainen skenaario, että finaalit pitää saada suuriin halleihin ja tuomareita 'ohjeistetaan' siinä asiassa ? En oikein haluaisi uskoa jonkun niin ajattelevan, mutta kyllä noissa janarihalleissa käydessä välillä tuntuu, että ne huutajat olisivat ihan tosissaan.

Olisi tietysti ihan mielenkiintoista päästä tuomareiden pään sisään. Ihmisiähän me kaikki ollaan, kai heilläkin saattaa jotain sympatioita olla. Vai voiko heille olla ihan sama, mitkä joukkueet pelaavat ?

Ns. tuomarivirheen käsite on myös mielenkiintoinen. Toki voidaan ajatella, että tietty osa jäähytuomioista on kiistanalaisia. Yleensä molemmille joukkueille tulee saman verran yv:tä (tosin Jokereille keskimäärin vähemmän, kuin vastustajalle). Jos toinen joukkue nyt käyttää yv:t paremmin, kuin toinen, niin huonompaa yv:tä / av:tä pelaavan joukkueen valmentaja ja kannattajat 'itkevät' tuomarivirheestä. Missä on tällaisen touhun logiikka ??? Heillä olisi ihan yhtäläiset mahdollisuudet käyttää 'tuomarivirheitä' hyväkseen. Jos ei siihen pysty, turha siitä tuomaria on syyllistää.

Lähinnä maalin hyväksyminen tai hylkääminen väärin perustein voi olla sellainen virhe, jolla tuomari voi todella vaikuttaa lopputulokseen. Onneksi virheitä näissä ei juuri tule.

 

[bozik]

Väkisin tulee joskus mieleen, että koskahan tuomareilla tulee mittari täyteen ja he sanovat itsensä irti koko tivolista sekä käskevät etsimään jostain paremmat, jos ei kertakaikkiaan kelpaa.

Jatkoajassa kun on kaikenlaisia kausiennustuksia jne. niin yhdessä sellaisessa veikkasin tuomarien menevän "lakkoon". Juuri rangerin mainitsemien asioiden takia itse asiassa toivoisin sitä. Jollakin liigakierroksella tuomarit voisivat hyvin antaa pillinsä koutseille ja sanoa, että hoitakaa homma kun kerran osaatte. Ei olisi paskat housussa kenelläkään ja yleisölläkin olisi hauskaa.

Illan pelissä jännitystä riittää ja se voi päättyä miten tahansa. Mitäköhän tapahtuisi, jos me kaikki, siis pelaajat, valmentajat, yleisö, Jatkiksen kirjailijat jne. päättäisimme, että ei keskitytä ollenkaan tuomareihin. Olisiko meillä mitään keskusteltavaa vai onko kaikki tietämyksemme ja näkemyksemme siinä, että "tuomari oli paska".

 

[Bosco]

Hämmästyisin jos se kiekko ei mennyt maaliin asti kun se siitä hässäkästä käytännössä tyhjään maaliin lyötiin, Chiodohan makasi tuolloin verkon perukoilla. Rönn hylkäsi Jokereiden tekemän maalin maalivahdin häirintänä, aloitus tuotiin siksi keskialueelle.

En tiedä mistä kattelit tilannetta, mutta ei sitä kyllä tyhjään maaliin lyöty kiekkoa. Kiekko lirui hitaasti maaliviivalla ja luultavasti just ja just ylitti sen mutta tilanteessa oli kyse selkeästä maalivahdin häinnännästä kun Jokeripelaaja makasi Chiodon päällä.

 

[flintstone]

No jos on niin mätisäkki pillipiipari, että linjakseen valitsee sen, niin sitten kanssa pitää sen. Itse olen sen kannalla, että pelattaisiin sääntöjen mukaan - ja tuomaroitaisiin myös. Niin runkosarjassa syksyllä kuin keväälläkin, playoffeissa, kolmansissa erissä ja jatkoajoillakin. Mielestäni sääntöjen ei pidä muuttua kalenterin tai pelikellon mukaan. Tai edes tuomarin vaihtuessa.

Yleensä kynnys viheltää lisää jäähyjä silloin kun toinen joukkue on jo ennestään jäähyllä on myös huomattavasti suurempi, se Jokereita suosiva Rönn kuitenkin vihelsi tällaisenkin jäähyn (Jokereiden Markus Kankaanperälle).

Minä itse ainakin otan kohteliaisuutena nuo Jalosen ja tämän viimeisimmän Vesa Rantasen purkauksen jossa kerrottiin Jyri Rönn vienee keskiviikkona Kerholta mahdollisuuden voittaa - tuo sanasta sanaan käännettynä tarkoittaa että pelin loppuminuuteilla maalin takaa-ajo asemassa Jokereiden vastustajalle tuomittu jäähy tarkoittaa aina Jokereiden tasoitusta ja jos pelit venyy jatkoajalle niin vain ja ainoastaan Jokereilla on mahdollisuus voittaa peli. Olen toki tiennyt että Sheddenin valmentama Jokerit on henkisesti vahva porukka mutta en olisi uskonut että se on ihan näin vahva.