Mainos

Playoff 2007 Välierät: Jokerit - HPK

  • 102 539
  • 631

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
No niin tilanne 2-0. Veskarit ovat näköjään liekeissä, jospa Riksman näyttää olevan vielä parempi. Huomenna sarja poikka ja perunaa poskeen. I love it!
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Tänään Jokerit oli taktisesti ylivoimainen. Odotellaan ja odotellaan ja isketään ratkaisuhetkellä. RITA! - koko illan pimennossa, kunnes ratkaisee koko ottelun. Jalonen hävisi Sheddenille tänään taktisella rintamalla täysin - ehkä Kummola tietää mitä puhuu, kun valitsee maajoukkuevalmentajaa. Jalonen on silti hyvä valtsu ja uskon, että huomenna Kerho ottaa sen yhden voiton, jota koko Hämeenlinna (Turenki + Hauho) edellyttää tolta jengiltä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Se on viimeistä Jokeri-niittiä vaille tämä sarja.
Miten voi noin ylivertaisella pelisysteemillä ja pelikirjalla hävitä huonommalleen ihmetellään moottoritien varressa ja Urheilulehdessä? HPK pörrää ja pyörii Pilluineen, mutta häviää siinä yhdessä tärkeimmässä asiassa eli maalinedus-pelissä.
Huomisen pelin ainoa jännityksen aihe on siinä minkä tuomarin Lintis saa siihen junailtua. Se ei auta. Ottelusarjan vie Narrit 3-0.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Jes! Huomenna Jokerit on iso paha Ivan Drago, jota nössön Rocky Balboan pitäis vähän horjuttaa ja viedä sarja uudestaan Hämeenlinnaan, jossa Leino on taas mukana. (nim. liikaa tasotusta muodossa Vihko, Hassinen, Leino)
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Se tais olla nyt sitten siinä?

Hpk-Paras hyökkäysmateriaali ikinä missään-on nyt kuitenkin kaatumassa viimeistelytaidon ontumiseen.Tai oikeastaan Jokerit pelaa niin hyvin puolustuspääpelaamisen ja alivoimat,että Hpk:n maalinteon ontuminen johtuu pikemminkin Jokerien hyvyydestä.Mutta tosiasia on kuitenkin myös sekin,että yksi Lahti ei oikein tällä tasolla riitä.Missä on esim.Mäkiaho?Phillu ja Andersson pelaavat pirteästi,mutta tehot ratkaisevat.Nyt Hpk on sillassa.Tilanteessa,josta on paha,paha nousta.Toki se on mahdollista,mutta nyt vaikean Ilmala pitäisi valloittaa kahteen kertaan ja vieläpä pelaten veitsi kurkulla.Mutta kuka uskoi Suomen Euroviisuvoittoon?Niinpä,tsemppiä Hpk!!!
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
vilperi kirjoitti:
Hpk-Paras hyökkäysmateriaali ikinä missään-on nyt kuitenkin kaatumassa viimeistelytaidon ontumiseen.Tai oikeastaan Jokerit pelaa niin hyvin puolustuspääpelaamisen ja alivoimat,että Hpk:n maalinteon ontuminen johtuu pikemminkin Jokerien hyvyydestä.Mutta tosiasia on kuitenkin myös sekin,että yksi Lahti ei oikein tällä tasolla riitä.Missä on esim.Mäkiaho?Phillu ja Andersson pelaavat pirteästi,mutta tehot ratkaisevat.Nyt Hpk on sillassa.Tilanteessa,josta on paha,paha nousta.Toki se on mahdollista,mutta nyt vaikean Ilmala pitäisi valloittaa kahteen kertaan ja vieläpä pelaten veitsi kurkulla.Mutta kuka uskoi Suomen Euroviisuvoittoon?Niinpä,tsemppiä Hpk!!!

Sä oot täysin väärässä! Tässä vaan on haettu sopivaa agrea tuleviin finaaleihin. Jalonen sano mulle jo syksyllä, että välierissä annetaan pari ensimmäistä vastustajalle, jonka jälkeen noustaan todellisiksi sankareiksi.
 

M10

Jäsen
HPK pystyy kontrolloimaan pelin kulkua Hartwall Areenalla paremmin, kuin kotiluolassaan. Niin uskomattomalta kun se kuulostaakin.

Sarja on vielä pahasti kesken ja miten vain voi tässä vielä käydä. Sen kyllä nerokkaasti sanon, että huomenna kannattaisi ottaa se eka voitto.

Luottoa löytyy vielä. Ennustin ennen pleijareita, että HPK ja Jokerit kohtaavat välierissä ja Kerho menee jatkoon vaikka on otteluvoitoin 0-2 tappiolla.

Aikataulussa siis ollaan. Haiskahtaa tuplamestaruudelta.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
nastamuumio kirjoitti:
Jalonen sano mulle jo syksyllä, että välierissä annetaan pari ensimmäistä vastustajalle, jonka jälkeen noustaan todellisiksi sankareiksi.

Jalonen taitaa olla kalamiehiä. Annetaan vähän siimaa saaliille, ja sitten nykäistään veneeseen.
Tarvii vaan Jalosen toivoa, ettei vene kaadu siinä tohinassa, kun isoakalaa nostetaan kyytiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No niin. HPK on 2-0 tappiolla ja uskon, että Jokerit vie huomisenkin pelin. Kerho 3-0 poikki ja pinoon - aivan kuten aina ennenkin. Jokereilla on alla 11 voiton putki (playoffeissa voitot 6-0) ja viimeiset 19 ottelua ovat päättyneet Jokerien voittoon 17-2. Käsittämättömät luvut.

Toivottavasti Lintumäki onnistuisi kumoamaan Leinon ottelurangaistuksen, sillä Leinoa tuo HPK:n joukkue kaipaa. Saataisiin edes tasainen peli huomiseksi. Vaikka pahaa tekee sanoa, niin kyllä osa HPK:n pelaajista pelaa kauden tärkeintä kiekkoa jollain muulla kuin sydämellä. Yksi ainakin - jolla olisi eväitä fyysiseen peliin maalilla - on aina katollaan, jos joku vaan luistelee ohi.

Suurin ero joukkueiden välillä onkin se, että Jokerit taistelee jokaisesta kiekosta joukkueena ja 110 lasissa. HPK:sta ei voi sanoa samaa, valitettavasti. Taitaa olla niin, että ainoat sydänverellään työtä tekevät ovat Lintumäki ja Jalonen, mutta kun ensimmäisen duuni on rajoittunut kulisseihin ja toisen aitioon, niin tämäkään ei HPK:ta lopulta tule auttamaan.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Ei todellakaan ruveta kumoamaan tuomareiden päätöksiä eli Leino pysyköön pannassaan, jonka on ansainnut. Toivon silti, toisin kuin Cobol, että HPK nousisi tästä kuristusotteesta irti.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
vilperi kirjoitti:
.Mutta kuka uskoi Suomen Euroviisuvoittoon?Niinpä,tsemppiä Hpk!!!
Mutta kuka uskoo Suomen toiseen ja perättäiseen Euroviisuvoittoon? Niinpä ;)

Juuh. Eihän se vielä ratkennut ole, mutta varmaan aika helpolla katkee selkäranka HPK:n pelaajilta, jos Jokerit sattuu tekemään sen ensimmäisen maalin.
- Pakkopakko voitto
- Kova peli alla (93min), josta tappio.
- leino poissa.
- Peli on Jokerien kotipeli.

Kyllä tuossa on jo aika monta psyykkistäosaa joka puoltaa Jokerien huomista voittamista. Huomenna on yks hailee pelikirjoilla, se peli ratkastaan päitten sisällä.

Noin vastasin Nastamuumiolle 2 pelin ketjuun. Ja enkä ole vielä kerennyt muuttamaan mieltäni.
 

M10

Jäsen
cobol kirjoitti:
Toivottavasti Lintumäki onnistuu kumoamaan Leinon ottelurangaistuksen, sillä Leinoa tuo HPK:n joukkue kaipaa.

Itsestäänselvyys, mutta totta. Leino on oikeastaan ainoa pelaaja HPK:ssa, joka pystyy vaihdosta toiseen luomaan vaaratilanteita ennalta-arvaamattomuudellaan. Jos Leino olisi ollut koko ottelun Kerhon mukana, olisi todennäköisyys Kerhon voittomaaliin kasvanut merkittävästi.

cobol kirjoitti:
Suurin ero joukkueiden välillä onkin se, että Jokerit taistelee jokaisesta kiekosta joukkueena ja 110 lasissa. HPK:sta ei voi sanoa samaa, valitettavasti. Taitaa olla niin, että ainoat sydänverellään työtä tekevät ovat Lintumäki ja Jalonen, mutta kun ensimmäisen duuni on rajoittunut kulisseihin ja toisen aitioon, niin tämäkään ei HPK:ta lopulta tule auttamaan.

Tämä nyt taas haiskahtaa cobolmaiselta provolta. Kaikki näkivät tänään, että Kerhon miehet antoivat jäällä kaikkensa eikä ottelu siihen seikkaan ratkennut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
nastamuumio kirjoitti:
Ei todellakaan ruveta kumoamaan tuomareiden päätöksiä eli Leino pysyköön pannassaan, jonka on ansainnut.

Eihän se olekaan realismia, että tuomio mihinkään muuttuisi. Silti olen edelleen sitä mieltä, että OR playoffeissa oli kaikesta huolimatta liian kova tuomio. Jätetään sitä näkemättä jopa maalejakin, joten yksi keskisormi olisi ansainnut vähemmän. Säännöistä huolimatta.

Sen sijaan Leino ansaitsisi typeryydestään turpaansa (kielikuva). Erittäin vahingollinen teko oman joukkueensa eteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Morrow10 kirjoitti:
Kaikki näkivät tänään, että Kerhon miehet antoivat jäällä kaikkensa eikä ottelu siihen seikkaan ratkennut.

Lehkosen Ika huomasi ja sanoin telkkarissa saman kuin minä. Ika totesi jotain siihen suuntaan, että häntä vituttaa ne HPK:n pelaajat, jotka paskovat joukkueeseensa antamalla vain osan itsestään peliin.

Ei Ika väärässä ole. Jokainen kiekosta ymmärtävä huomaa kyllä saman. Jos on rehellinen.

HPK on henkisesti lyöty ja näyttää siltä, että joukkue oli lyöty jo ennen koko playoff-sarjan alkua.

Vai miten muuten on selitettävissä se, että tasavallan ylivoimaisin pelikirja on 0-2 tappiolla?

Virheitä virheiden perään mm. yksinyrittämisen muodossa. Ei syötetä kaverille, jolla olisi parempi paikka. Kaatuillaan tilanteessa kuin tilanteessa. Ei mennä Jokerien maalille hakattavaksi. Ei anneta kaikkea peliin. Sitä se HPK oli.

Toki osansa on silläkin, että Jokerit puolustaa ja pelaa erittäin nöyrästi. Ja tekee työtä, koko ajan.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
cobol kirjoitti:
Lehkosen Ika huomasi ja sanoin telkkarissa saman kuin minä. Ika totesi jotain siihen suuntaan, että häntä vituttaa ne HPK:n pelaajat, jotka paskovat joukkueeseensa antamalla vain osan itsestään peliin.

Ei Ika väärässä ole. Jokainen kiekosta ymmärtävä huomaa kyllä saman. Jos on rehellinen.

HPK on henkisesti lyöty ja näyttää siltä, että joukkue oli lyöty jo ennen koko playoff-sarjan alkua.

Vai miten muuten on selitettävissä se, että tasavallan ylivoimaisin pelikirja on 0-2 tappiolla?

Eli viittaatko siihen, että tulevana Jokeri-pelaajana Leino halusi auttaa tulevaa työnantajaansa???
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Morrow10 kirjoitti:
Kaikki näkivät tänään, että Kerhon miehet antoivat jäällä kaikkensa eikä ottelu siihen seikkaan ratkennut.
No cobolin ja Ikan lisäksi minä liityn joukkoon, joka oli näkevinään joidenkin pelaajien pelanneen ns. paskat housussa, kuten Ika Lehkonen Canal+ studiossa suoraan sanoi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
nastamuumio kirjoitti:
Eli viittaatko siihen, että tulevana Jokeri-pelaajana Leino halusi auttaa tulevaa työnantajaansa???

En viittaa. Ja jos voisin, armahtaisin Leinon huomiseen peliin.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Tuskin HPK tsempin puutteeseen kaatuu, tosin Ika ilmeisesti tarkoitti jotain tiettyä pelaaja, jonka tuntee paremmin. Kun ei ole maalineduspelaajia, niin sitten ei ole. Shedden pelaa tätä pokeria vahvuuksillaan, eikä Jalosella ole millä nokittaa. Kyllähän Jokerit ottaa kerholta kuokkaan keskialueella jatkuvasti, mutta pelin tärkeimillä paikoilla kaksinkamppailut voitetaan ja sekös sihvosia jaksaa ihmetyttää.
 

suippotokko

Jäsen
Suosikkijoukkue
njd
cobol kirjoitti:
Sen sijaan Leino ansaitsisi typeryydestään turpaansa (kielikuva). Erittäin vahingollinen teko oman joukkueensa eteen.

Muistaakseni eräs saksalainen Päällikköjalkapalloilija lähetettiin kotiin kesken MM-kisojen juuri keskisormen heiluttelusta (katsomoon).

Kyllä sitä tosiaan voi ihmetellä minne se maailmankaikkeuden kuuluisin pelikirja on tässä sarjassa tungettu kun ei kyetä tekemään kuin maali/ottelu...no, näihin on ehkä euroopan sarjoissa totuttu - väkisin palautuu mieleen legendaarinen kaksiosainen suomi-ruotsi mm-finaali (anteeksi, taas sivuladulla).
 

Salama44

Jäsen
arpa80 kirjoitti:
Juuh. Eihän se vielä ratkennut ole, mutta varmaan aika helpolla katkee selkäranka HPK:n pelaajilta, jos Jokerit sattuu tekemään sen ensimmäisen maalin.
- Pakkopakko voitto
- Kova peli alla (93min), josta tappio.
- leino poissa.
- Peli on Jokerien kotipeli.

Kyllä tuossa on jo aika monta psyykkistäosaa joka puoltaa Jokerien huomista voittamista. Huomenna on yks hailee pelikirjoilla, se peli ratkastaan päitten sisällä.
Kyllä HPK:lla on huomenna kova paikka. Vieläkään joukkue ei ole välierissä pystynyt tasakentällisin tekemään maalia ja yhä vaikeammaksi se vain menee veitsi kurkulla pelatessa. Kunhan Jokerit vaan pelaa tarkkaa puolustuspeliä ja pysyy kentällä niin Juuso Riksman hoitaa loput. Hyökkäyspelin uskoisin Jokereilla kahden ensimmäisen voiton myötä vapautuvan ja sen vuoksi tilanteita saadaan hyökkäyspäähän enemmän kuin ensimmäisessä kotiottelussa. Yleisöä tulee varmasti enemmän kuin keskiviikkona ja kannustus on sen mukaista. Missään tapauksessa ei pidä vielä lähteä uhoamaan mistään finaalipaikasta. Pitää vain lähteä voittamaan seuraavaa peliä, joka on yksi peli muiden joukossa. Jotku uhosivat jo ennen HPK:n kotipeliä murkavoitosta, mutta sehän nähtiin miten siinä kävi. Ei tullut voittoa ollenkaan.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
cobol kirjoitti:
Lehkosen Ika huomasi ja sanoin telkkarissa saman kuin minä. Ika totesi jotain siihen suuntaan, että häntä vituttaa ne HPK:n pelaajat, jotka paskovat joukkueeseensa antamalla vain osan itsestään peliin.

Ei Ika väärässä ole. Jokainen kiekosta ymmärtävä huomaa kyllä saman. Jos on rehellinen.

HPK on henkisesti lyöty ja näyttää siltä, että joukkue oli lyöty jo ennen koko playoff-sarjan alkua.

Vai miten muuten on selitettävissä se, että tasavallan ylivoimaisin pelikirja on 0-2 tappiolla?

Virheitä virheiden perään mm. yksinyrittämisen muodossa. Ei syötetä kaverille, jolla olisi parempi paikka. Kaatuillaan tilanteessa kuin tilanteessa. Ei mennä Jokerien maalille hakattavaksi. Ei anneta kaikkea peliin. Sitä se HPK oli.

Toki osansa on silläkin, että Jokerit puolustaa ja pelaa erittäin nöyrästi. Ja tekee työtä, koko ajan.
Onnittelut vaan ottelusarjan voitosta. Niinhän siinä käy ja sama vaikka löisi hanskat samantein tiskiin, me on hävitty tämä kausi. Mitä sitä Hartwallilla viihdyttämään enään. Kärppiä vastaan meillä ei enää olisi saumoja.

Koska ystävällisesti ihmettelit, miksi tasavallan ylivoimaisin pelikirja ei tehoa, voisin kertoa muutaman asian:
- Meillä on aikasta hyvä kentällinen pois peleistä tämänpäivän ensimmäisestä erästä huomisen loppuvihellykseen. Kyllä kuitenkin yhden kentällisen poistuminen vaikuttaa aika paljon. Värikkäitä taustoja poistumisilla.
- Liigan ykkössentteri näihin peleihin sentteristä pihalle, ehkä se vaikutti koko joukkueen uskoon sitten tänään sen pienen hitusen, joka toisen jatkoerän tappioon erittäin kovaa vastusta vastaan tarvittiin. (No sieltä tulee pronssipeliin, jos tarvitaan. Kaipa mies voisi kotihalliin tulla, viimeisen kerran Kerhopaita päällä. Ei pettänyt mies, en jaksa syytellä yhdestä pienestä typeryydestä, vaikka maksoi aika paljon. Leino on Zidane!)
Ja sitten lisää... saa nauraa...
- Raha. Ei näillä pennosilla vaan saa ihan kaikkia pelaajia, mitkä pelisysteemi vaatii.
- Onni. Onnella voi kaiken klikatessa kohdalleen edetä pitkälle, kuten Ässät viime vuonna. Mutta loppuun se harvoin riittää, kyllä onnea voi tavallaan ostaakin rahalla tässä bisneksessä. Siis silloin, kun on onnea.
- Tuomarit. Näin tässä vaan käy tavalla tai toisella. Aivan sama se varmaan on miten pelikirjat ja kabinettipelit käydään. Jollain tavalla kääntyvät näissä vastaan, kävi tai ei. Myönnä pois, että se TV-juttu oli sontaa, provo. Ja kyllä sääntöjäkin voi noudattaa aina silloin, kun se sopivammalta tuntuu, tuomaritkin sopivassa paineessa.

No Onnea vaan finaalipaikasta!!! Se tuli hienolla tavalla! Kyllä Jokerit on myös taistellut hienosti, oikeasti!
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Salama44 kirjoitti:
Jotku uhosivat jo ennen HPK:n kotipeliä murkavoitosta, mutta sehän nähtiin miten siinä kävi. Ei tullut voittoa ollenkaan.

Ja sen syynähän oli epäilemättä muutaman HPK fanien mesoaminen Jatkoajassa. Täytyykin tässä vetää sanoja takaisin, kun otteluketjussa erehdyin lauseella puimaan jo etukäteen tulevaa jokerifinaalia kärppiä vastaan...ai niin, mutta enhän mä ole taikauskoinen.

Jos en olisi kuumeessa, niin saattaisin olla kuittailemassa kerhon faneille, mutta pitää todeta, että hyvää duuniahan Jalonen ja HPK taas tekevät. Asian voi kääntää myös niin päin, että HPK on jo niin hyvä kun se voi Jokereita vastaan olla tuolla jengillä. Jää paperilla hieman jälkeen Jokereista, mutta on käytännössä n.80% pelistä niskanpäällä. Hyvä suoritus, mutta ei taida silti riitää mestaruuteen tai edes finaalipaikkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mustalta Kyyltä hyvä analyysi.

Pienestä nämä ottelut ovat todellisuudessa kiinni olleet. Ei olisi tapahtumiin nähden mikään valtava vääryys, vaikka Kerho johtaisi 2-0. Ehkä Jokereilla on kuitenkin niitä laatupelaajia (game breaker) tiukkaan paikkaan hieman enemmän ja kyllä nuo Kerhon poissaolotkin vaikuttavat isosti.

Mikäs sen parempaa olisi kuin Kerholle voitto lauantaina. Saataisiin sarja uudelleen henkiin ja lisää pelejä.

Toisaalta on myös todettava, että ei Jokerien ja Kärppien 7-0 voittosarjaa playoffeissa voi ihan sattumalla & onnella & poissaoloilla kuitata.

Ja itselleni tämä on kyllä Jokerien osalta suuri yllätys. En olisi ennen kauden alkua ikinä uskonut, että näin hyvin tällä joukkueella pärjätään. Jos suoraan sanotaan, pelkäsin Jokerien kaatuvan HPK:lle ja olin jopa varma siitä ainakin tämän päivän osalta. Sen verran hyvin - paljon Jokereita paremmin - Kerho pelasi ensimmäisen ottelun keskiviikkona.
 

peluri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tiukkaa on ollut molemmissa peleissä, muuta ei voi sanoa! Jokereiden vahvuuksia on laaja pakkimateriaali, neljä ketjua joita voi peluuttaa jopa jatkoajalla ja hyvin torjunut maalivahti.

Hpk käynnisti painavasti tuomarikeskustelun, ja siitä olisi tänäänkin voitu keskustella.Toisessa erässä Favorin antoi Hpk:lle avaimet voittoon (jätti viheltämättä pakin katsomoon lentäneen purkukiekon (olisi tuonut 5:llä kolmea vastaan 2 min) ja heti sen jälkeen Jokerit sai erän kolme ainoata jäähyä. En syytä tuomaria, mutta toivon ettei myöskään Jalosen itkuja tai selityksiä tarvitsisi seurata pelien jälkeen. Ne ei kuulu play off peleihin!

Jokereiden joukkueessa on enemmän kokemusta ja rutiinia, se on mielestäni ollut toistaiseksi ratkaisevaa. Hpk:lla on loistavia pelaajia kuten Pihlström ja Andersson, mutta liian usein heidän maalintekoyritys on "silmät kiinni" lauottu veto vastustajien maalia kohti. Niillä ei toistaiseksi ole maaleja liiemmin tehty.

Ihmettelen Canal + selostajia ja kommentaattoreita, eipä niiden suusta hevillä tule mitään positiivista joka liittyy Jokereihin. Se ei tosin yllätä kun miettii ketä siellä istuu!

Sarja jatkuu huomenna, ja mikään ei ole vielä ratkennut!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös