Mainos

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

  • 558 883
  • 4 867

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Coloradossa marihuanan luvanvarainen kasvattaminen, myyminen ja täysi-ikäisten viihdekäyttö on ollut laillista vuodesta 2014. Coloradon asukasluku on 5,7 miljoonaa. Osavaltio tienasi veroja kannabismyynnistä vuonna 2019 hivenen yli 300 miljoonaa dollaria. Myynti ylitti 10 miljardin taalan rahan. Vaikka käyttö ja myynti ei Suomessa pääse lähellekään Coloradon lukuja, niin luulisi muitakin kuin vihreitä kiinnostavan valtion kassaan kilahtava lisääntyvä rahamäärä.

Näin on. Raha ratkaisee!? Mutta eikö vihreä teknologia pitänyt olla tulevaisuutta ja kasvua määrittävä tekijä? Sain tuossa ilmastomuutos-ketjussa turpiini, kun kehtasin "aina" jankata internetin päästövaikutuksista. Valikoivaa on vihreillä tämä maalittaminen, polttoainekäyttöiset autot, lentäminen ja lihansyönti ovat perseestä, somettaminen, tubettaminen ja pössyttely taas erittäin nastaa. Kannabiksen hiilijalanjälki on "aika" merkittävä, mutta mitäs epämukavista faktoista.


Asia on huomattu yllä mainitussa Coloradon osavaltiossa.


Vihervasemmiston halveksimassa kapitalsimin kehdossa raha tietysti ratkaisee, toisin kuin Suomessa, jossa kaikissa päätöksissä mennään nyt maailman hiilineutraalisuuden keulakuvana, eiku...
 

ipaz

Jäsen
Coloradossa marihuana on ollut laillista vuodesta 2014. Colorado on 5,7 miljoonan asukkaan osavaltio, jossa myynti (sekä viihde että lääke) ylitti 10 miljardin dollarin rajan 2019 ja josta veroja kertyi yli 300 miljoonaa dollaria. Kannabiksen parissa työskentelee yli 40 000 ihmistä. Colorado panostaa näitä verorahoja vahvasti kamppanijoihin joilla pyritään vähentämään nuorten intoa alkaa käyttämään. Noin 20% Coloradon teini-ikäisistä on kokeillut kannabista, joka on alempi luku kuin koko USA:n keskiarvo.

Mielenkiintoinen, ja mielestäni täysin ymmärrettävä pointti on se, että teini-ikäisten kannabiksen käyttö on vähentynyt noin 10% niissä osavaltioissa jotka sen ovat laillistaneet. Laillisuus ei ole jännittävää. Uutinen tutkimukseen

Noin 40 miljoonan asukkaan Kanadassa myynti sallittiin lokakuussa 2018 ja oli vuonna 2020 noin 2,6 miljardia CAD. Vuosi laillistamisen jälkeen esim. Ontariossa 85% markkinoista olivat vielä pimeitä johtuen pitkälti vähäisestä myymäläverkostosta, tuotevarianttien vähyydestä sekä lähes tuplat kalliimmasta hinnasta katukauppaan verrattuna.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Näin on. Raha ratkaisee!? Mutta eikö vihreä teknologia pitänyt olla tulevaisuutta ja kasvua määrittävä tekijä? Sain tuossa ilmastomuutos-ketjussa turpiini, kun kehtasin "aina" jankata internetin päästövaikutuksista. Valikoivaa on vihreillä tämä maalittaminen, polttoainekäyttöiset autot, lentäminen ja lihansyönti ovat perseestä, somettaminen, tubettaminen ja pössyttely taas erittäin nastaa. Kannabiksen hiilijalanjälki on "aika" merkittävä, mutta mitäs epämukavista faktoista.
Niin tuo tulee kasvihuoneista kirjaimellisesti. Eli samalla logiikalla voi sanoa KAIKEN kasvihuonekasvatuksen olevan pahasta ja tätä näkemystä en muista Vihreiltä nähneeni. Samalla hampun kasvattaminen yleisesti helpottuu ja tätä voidaan käyttää kuituna. Toki jos elämän ainoa motivaatio on haukkua Vihreitä niin voi tämänkin nähdä pahana. Ja eihän niitä kasvihuoneita ole pakko fossiilisilla käyttää. Voi olla tuulivoimaa tai ydinvoimaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta totta puhuen, luuleeko joku oikeasti, että sadat (?) kannabiskaupalla itsensä elättävät menevät tämän jälkeen rehellisiin töihin maksamaan veroja? Tuskin. Eiköhän siihen kannabiksen tilalle nopeasti ilmesty joku muu laiton (=kannattava) myyntiartikkeli, mahdollisesti jopa tuhoisampi aine kuin kannabis. Siinähän sitten ihmetellään, kun muut huumausaineisiin liittyvät rikokset nousevat, mutta onpahan toisaalta poliisilla aikaa niitä tutkia, kun kannabis ei enää sitä työllistä.

Vihreiden kanta on lievempi (kannabis myyntiin jne) kovien huumeiden osalta kuin THL:n, joka haluaa dekriminalisoida kaikki huumeet. THL:n kanta tarkoittaa, että käyttö on edelleen lain vastaista, mutta siitä ei käytännössä koidu rikosoikeudellisia seuraamuksia. Tämä koskisi niin kokaiinia, amfetamiinia kuin muitakin huumeita. Esimerkiksi myynti olisi THL:n mallissa kielletty eikä THL näe mitään syytä Vihreiden tapaan rakentaa erillislainsäädäntöä kannabikselle. Valtion kannabismyyntiä THL ei ole kannattanut.

THL tunnistaa myös ongelmat. Esimerkiksi useiden tutkimusten perusteella kannabiksen toistuva käyttö lisää skitsofreniaan sairastumisen riskiä, erityisesti henkilöiltä joilla on geneettinen alttius skitsofrenialle. Haitat tiittyvät erityisesti runsaaseen käyttöön nuoruusiässä, jolloin kannabis voi vaikuttaa haitallisesti aivojen kehitykseen, mielenterveyteen ja kognitiiviseen suoriutumiseen.

Eräs lisäongelma minkä THL myös nostaa esille, on erillislainsäädännön ongelmallisuus myös niiden henkilöiden kohdalla, jotka kannabiksen lisäksi käyttävät muita huumausaineita. Uudistuksen vaikutukset jäisivät heidän kohdallaan rajallisiksi. Vuoden aikana kannabista käyttävistä tällaisia henkilöitä on lähes 30 prosenttia.

THL:n mukaan vakavimmat haitat näkyvät kannabista ja niítä vahvempien aineiden ongelmakäyttäjillä. Vuonna 2017 amfetamiinien ja opioidien ongelmakäyttäjiä oli enemmän kuin koskaan, arvioiden mukaan 30 000-45 000, ja erityisesti amfetamiinin käyttö on jatkanut kasvuaan myös koronapandemian aikana. Huumemyrkytyskuolemien määrä on kasvanut kahdessakymmenessä vuodessa 4.5-kertaiseksi.

Se mitä nyt tulisi tehdä, on keskustella avoimesti huumepolitiikasta. Se on vaikeaa, on ollut aina. Tälläkin palstalla esimerkiksi kriittisesti huumeiseen suhtautuvat saavat saman kohtelun kuin Mika Ihamuotila ja joku 75 prosenttia oikeistolaisista, jotka eivät kannata THL:n tapaan valtioperusteista kannabiksen myyntiä/lisenssiä ja riskiä nuorten skitsofrenian lisääntymisestä kun kannabis olisi avoimesti saatavilla.

On myös mielenkiintoista, että puolue jolla on sisäministerin paikka, lähtisi näin suureen uudistukseen huumepolitiikan osalta. Euroopassa mm. Portugali, Tsekki ja Viro ovat dekriminalisoineet kaikkien huumausaineiden käytön ja pienten määrien hallussapidon. Mutta yksikään maa Euroopassa ei myy kannabista valtion toimesta, jos THL:n muistiot 2/2021 ovat oikeassa.

Kannabiksen käytön dekriminalisoinnista voisi aloittaa ensin keskustelun ja sen jälkeen pohtia dekriminalisointia lainsäädäntönä.

Sellainen on tunne, että Vihreä puoluekokous pelasi innoissaan korttinsa typerästi, ja vastoin puoluehallituksensa kantaa. Tämä kannabiksen myynti tullaan syöttämään vihreille moneen kertaan osana mielikuvamuokkausta. Mutta sen siitä saa, kun ei ajattele. Puoluehallitus todennäköisesti piti vaarana huonoa eduskuntavaalitulostakin 2023, jos vihreisiin lyödää vahva huumeleima. Näin saattaa nyt käydä.
 
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Näin on. Raha ratkaisee!? Mutta eikö vihreä teknologia pitänyt olla tulevaisuutta ja kasvua määrittävä tekijä? Sain tuossa ilmastomuutos-ketjussa turpiini, kun kehtasin "aina" jankata internetin päästövaikutuksista. Valikoivaa on vihreillä tämä maalittaminen, polttoainekäyttöiset autot, lentäminen ja lihansyönti ovat perseestä, somettaminen, tubettaminen ja pössyttely taas erittäin nastaa. Kannabiksen hiilijalanjälki on "aika" merkittävä, mutta mitäs epämukavista faktoista.

Vihreät nyt ovat muutenkin niin ristiriitainen puolueena, ettei niitä pysty ymmärtämään. Tämä kannabiksen kasvattaminen ja hiilidioksipäästöt ovat selvästi yksi asia jossa puoleen tavoitteet eivät kohtaa. Vähän sama kun Saksan vihreät saivat ydinvoimalat kiinni ja sitten kauhistelevat kun ruskohiilikaivosten tieltä kaadetaan ikivanhoja metsiä.
 

Piiskuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oranssi, sympatiat sinisille
Coloradossa marihuanan luvanvarainen kasvattaminen, myyminen ja täysi-ikäisten viihdekäyttö on ollut laillista vuodesta 2014. Coloradon asukasluku on 5,7 miljoonaa. Osavaltio tienasi veroja kannabismyynnistä vuonna 2019 hivenen yli 300 miljoonaa dollaria. Myynti ylitti 10 miljardin taalan rahan. Vaikka käyttö ja myynti ei Suomessa pääse lähellekään Coloradon lukuja, niin luulisi muitakin kuin vihreitä kiinnostavan valtion kassaan kilahtava lisääntyvä rahamäärä.

Jos päihteiden laillistamista aletaan perustella fiskaalisilla tekijöillä, Suomessa tämä valtion kassan kartuttaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa vaikka nuuskan myynnin laillistamisesta. Päivittäiskäyttäjiä aika hemmetisti enemmän kuin budilla, ja haittavaikutukset niin vähäisiä ettei niistä tarvitse edes väitellä. Ehkäpä myös tuotantoa saataisiin tällaisen lakimuutoksen seurauksena palautettua myös oman maan rajojen sisäpuolelle.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos päihteiden laillistamista aletaan perustella fiskaalisilla tekijöillä, Suomessa tämä valtion kassan kartuttaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa vaikka nuuskan myynnin laillistamisesta. Päivittäiskäyttäjiä aika hemmetisti enemmän kuin budilla, ja haittavaikutukset niin vähäisiä ettei niistä tarvitse edes väitellä. Ehkäpä myös tuotantoa saataisiin tällaisen lakimuutoksen seurauksena palautettua myös oman maan rajojen sisäpuolelle.
Tämä olisi tietysti täysin selkeästi oikea päätös. Väärä päätös se kieltäminen alunperinkin oli (sama koskee toki myös kannabiksen kriminalisointia).
 

ipaz

Jäsen
Jos päihteiden laillistamista aletaan perustella fiskaalisilla tekijöillä, Suomessa tämä valtion kassan kartuttaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa vaikka nuuskan myynnin laillistamisesta. Päivittäiskäyttäjiä aika hemmetisti enemmän kuin budilla, ja haittavaikutukset niin vähäisiä ettei niistä tarvitse edes väitellä. Ehkäpä myös tuotantoa saataisiin tällaisen lakimuutoksen seurauksena palautettua myös oman maan rajojen sisäpuolelle.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Nuuskan käyttö on kaksinkertaistunut sen jälkeen kun sen myynti täällä kiellettiin. Muualla Euroopassa kieltoa rikotaan avoimesti myymällä nuuskaa jollain muulla nimellä ja poimimalla verorahat. Suomi noudattaa kiltisti lakeja ja asetuksia, vaikka täällä myynti toisi valtion kassaan todella ison potin. Nyt rahat saa Ruotsi.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Niin tuo tulee kasvihuoneista kirjaimellisesti. Eli samalla logiikalla voi sanoa KAIKEN kasvihuonekasvatuksen olevan pahasta ja tätä näkemystä en muista Vihreiltä nähneeni. Samalla hampun kasvattaminen yleisesti helpottuu ja tätä voidaan käyttää kuituna. Toki jos elämän ainoa motivaatio on haukkua Vihreitä niin voi tämänkin nähdä pahana. Ja eihän niitä kasvihuoneita ole pakko fossiilisilla käyttää. Voi olla tuulivoimaa tai ydinvoimaa.

No onhan kaikilla kasvihuonetuotteilla ihan erilaine hiilijalanjälki. Tomaattien kasvatus kasvihuoneissa tuottaa Suomessa päästöjä noin 2,6 kgCO2ekv/kg, yhden jointin kasvattaminen lähes saman verran. Kilo kannabista tuottaa noin 4600 kiloa päästöjä. Muistan joskus lukeneeni, että Yhdysvalloissa pelkän kannabiksen kasvattamisen on laskettu kuluttavan prosentin koko USA:n sähkönkulutuksesta. Eli vastaa noin koko Suomen sähkönkulutuksen määrää.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sopisi ehkä tuonne kannabis-ketjuun, mutta menköön tänne, kun keskustelua täällä käydään.

Joo, kannabikseen liittyvät rikokset poistuvat poliisin harteilta. Sehän tarkoittaa suoraan lisää aikaa tutkia muita rikoksia. No hemmetti, eikö sitten dekriminalisoida paljon kaikkea muutakin..? Vapautuisi entistä enemmän aikaa poliisille muuhun..

Mutta totta puhuen, luuleeko joku oikeasti, että sadat (?) kannabiskaupalla itsensä elättävät menevät tämän jälkeen rehellisiin töihin maksamaan veroja? Tuskin. Eiköhän siihen kannabiksen tilalle nopeasti ilmesty joku muu laiton (=kannattava) myyntiartikkeli, mahdollisesti jopa tuhoisampi aine kuin kannabis. Siinähän sitten ihmetellään, kun muut huumausaineisiin liittyvät rikokset nousevat, mutta onpahan toisaalta poliisilla aikaa niitä tutkia, kun kannabis ei enää sitä työllistä.
Siirsin nyt tänne.

Ei varmasti kaikki tai edes suurin osa siirry. On kuitenkin parempi että saadaan jotain ihmisiä laillisen toiminnan pariin kuin olla saamatta ketään. Huumekauppiailla tuppaa olemaan jo ne myynti artikkelit hallussa mitä haluavat myydä. On se sitten piri, kokaiini, LSD, amfetaamijohdannaiset tai heroiini. Nyt tässä koitetaan saada kannabiksen käyttäjät pois näiden ihmisten luota jotka myyvät kaikkea muutakin kivaa. Kun nämä myynti artikkelit ovat lähtökohtaisesti jo markkinoilla niin lieneekö todennäköistä että huumeita pamahtaisi yhtäkkiä lisää? Näillä sanoilla argumenteilla pystyi varmaan vastustamaan myös alkoholin laillistamista. Toki Suomessa siirtymä alkoholista huumeisiin oli hitaampaa kun täällä sai heroiinia ja kaikkea muuta kivaa ihan apteekista. Suomessa on edelleen maailmanennätys heroiinin käytössä per henkilö.

Toki itse dekriminalisoisin kaikki huumeet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt tässä koitetaan saada kannabiksen käyttäjät pois näiden ihmisten luota jotka myyvät kaikkea muutakin kivaa.

THL selvitti tätä asiaa ja hieman siitä kirjoitin Vihreiden ketjuun. THL:n mukaan 30 prosenttia kannabiksen käyttäjistä käyttää muita huumeita ja kannabiksella on vaikutuksensa nuoren skitsofrenian puhkeamiseen. THL ei ole kannattanut kuin dekrimimalisointia, ja THL kertoi, että sitäkin toteuttaa Euroopassa kolme maata (luettelin ne ko. ketjussa).

Mikähän siinä on, että THL ja Euroopan maat eivät ole vapaaseen myyntiin ja käyttöön innostuneet?

Itse olen kuten ennenkin lähinnä THL:n linjoilla. Monella on väärä kuva THL:n linjasta, joten kerrataan:

Dekriminalisointi tarkoittaa, että kannabiksen tai muiden huumausaineiden käyttö ja esimerkiksi pienien määrien hallussapito eivät ole enää laissa kiellettyä. Mutta edelleen esimerkiksi tuotanto, valmistus, tuonti, vienti, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu ja kauppa olisivat rangaistavia.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
THL selvitti tätä asiaa ja hieman siitä kirjoitin Vihreiden ketjuun. THL:n mukaan 30 prosenttia kannabiksen käyttäjistä käyttää muita huumeita ja kannabiksella on vaikutuksensa nuoren skitsofrenian puhkeamiseen. THL ei ole kannattanut kuin dekrimimalisointia, ja THL kertoi, että sitäkin toteuttaa Euroopassa kolme maata (luettelin ne ko. ketjussa).

Mikähän siinä on, että THL ja Euroopan maat eivät ole vapaaseen myyntiin ja käyttöön innostuneet?

Itse olen kuten ennenkin lähinnä THL:n linjoilla. Monella on väärä kuva THL:n linjasta, joten kerrataan:

Dekriminalisointi tarkoittaa, että kannabiksen tai muiden huumausaineiden käyttö ja esimerkiksi pienien määrien hallussapito eivät ole enää laissa kiellettyä. Mutta edelleen esimerkiksi tuotanto, valmistus, tuonti, vienti, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu ja kauppa olisivat rangaistavia.
Alkoholilla on myös osuutensa skitsofrenian laukeamiseen. Samoin kaikilla muilla psykoaktiivisilla aineilla. WHO arvioi että 90% laittomien huumeiden käytöstä on harmitonta. Viihdekäyttöä jne. Kuinka suuri osa alkoholin käyttäjistä käyttää myös muita päihteitä olivat ne laillisia tai laittomia?

Sitä en tiedä miksi Euroopassa ja THL:ssä ollaan yksilönvapauksia vastaan, mutta varmaan jokin poliittinen historia tässä taustalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Alkoholilla on myös osuutensa skitsofrenian laukeamiseen. Samoin kaikilla muilla psykoaktiivisilla aineilla. WHO arvioi että 90% laittomien huumeiden käytöstä on harmitonta. Viihdekäyttöä jne. Kuinka suuri osa alkoholin käyttäjistä käyttää myös muita päihteitä olivat ne laillisia tai laittomia?

Sitä en tiedä miksi Euroopassa ja THL:ssä ollaan yksilönvapauksia vastaan, mutta varmaan jokin poliittinen historia tässä taustalla.

Toki. Mutta kun ollaan molemmat THL:n linjoilla olettaakseni, niin olisi mielenkiintoista pohtia, miksi THL ajaa huumeiden dekriminalisointi ja erikseen vielä toteaa, että kannabikselle ei halua mitään erillislakia. Ja miksi eurooppalaisissa maissa vain harvoissa dekriminalisointi on voimassa (Norja pohtii), eikä valtio verota myyntiä/myy kaiketi missään Euroopassa.

Ei tässä yksilönvapauksien vastustamisesta ole kyse. THL lienee - tämä on arvaus osin - samoilla linjoilla kuin itse, että huumepolitiikasta tulisi keskustella kunnolla. Nyt lähes kaikki menee tunne edellä.

No, palataan, pakko mennä nukkuun.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, kannabikseen liittyvät rikokset poistuvat poliisin harteilta. Sehän tarkoittaa suoraan lisää aikaa tutkia muita rikoksia. No hemmetti, eikö sitten dekriminalisoida paljon kaikkea muutakin..? Vapautuisi entistä enemmän aikaa poliisille muuhun..

Mutta totta puhuen, luuleeko joku oikeasti, että sadat (?) kannabiskaupalla itsensä elättävät menevät tämän jälkeen rehellisiin töihin maksamaan veroja? Tuskin. Eiköhän siihen kannabiksen tilalle nopeasti ilmesty joku muu laiton (=kannattava) myyntiartikkeli, mahdollisesti jopa tuhoisampi aine kuin kannabis. Siinähän sitten ihmetellään, kun muut huumausaineisiin liittyvät rikokset nousevat, mutta onpahan toisaalta poliisilla aikaa niitä tutkia, kun kannabis ei enää sitä työllistä.
Oletko tutustunut mitä vaikka Portugalissa tapahtui dekriminalisoinnin jälkeen?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo, kannabikseen liittyvät rikokset poistuvat poliisin harteilta. Sehän tarkoittaa suoraan lisää aikaa tutkia muita rikoksia. No hemmetti, eikö sitten dekriminalisoida paljon kaikkea muutakin..? Vapautuisi entistä enemmän aikaa poliisille muuhun..
Kyllä, tämä voisi olla järkevää. Asiaa varmaankin kannattaisi tutkia.

Mutta totta puhuen, luuleeko joku oikeasti, että sadat (?) kannabiskaupalla itsensä elättävät menevät tämän jälkeen rehellisiin töihin maksamaan veroja? Tuskin. Eiköhän siihen kannabiksen tilalle nopeasti ilmesty joku muu laiton (=kannattava) myyntiartikkeli, mahdollisesti jopa tuhoisampi aine kuin kannabis. Siinähän sitten ihmetellään, kun muut huumausaineisiin liittyvät rikokset nousevat, mutta onpahan toisaalta poliisilla aikaa niitä tutkia, kun kannabis ei enää sitä työllistä.
Eiköhän noita myyjiä kuitenkin ole tuhansia. Osalla on jo nyt muitakin myyntiartikkeleita sen kannabiksen rinnalla ja osa käy myös ihan laillisissa päivätöissä.

Miten ihmeessä päädyit tuohon päätelmään? Mistä tämä kannabiskauppias löytää asiakkaat noille tuhoisammille aineille kun hänen kannabista ostavat asiakkaat alkavat ostamaan laillista kannabista?

Jaha, sieltä diesel-laidalta se tuli. Aina yhtä aukoton porttiteoria, joka perustuu muutamaan kokemukseen. Vähän vähemmän yllättäen Mika Ihamuotilalta, josta on Marinin hallituksen myötä tullut rikkinäinen puhelin ja jonka kohdalla en olisi järin yllättynyt, mikäli tavoittelisi paikkaa eduskunnassa seuraavissa vaaleissa.

Noh, Mika, ehkä niitä ongelmakäyttäjiä olisi helpompi tunnistaa ja auttaa, mikäli heistä ei tehtäisi automaattisesti rikollisia.

Minua ihmetyttää kun vastarintaliike perustelee kerta toisensa jälkeen kannabiksen laillistamista vastaan tilanteilla ja ongelmilta, jotka ovat tapahtuneet kannabiksen kieltolain aikana. Mikä logiikka tässä on? Ehkäpä tosiaan joku muutos on paikallaan, sillä nykytilanne on selkeästi aiheuttanut ongelmia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin on. Raha ratkaisee!? Mutta eikö vihreä teknologia pitänyt olla tulevaisuutta ja kasvua määrittävä tekijä? Sain tuossa ilmastomuutos-ketjussa turpiini, kun kehtasin "aina" jankata internetin päästövaikutuksista. Valikoivaa on vihreillä tämä maalittaminen, polttoainekäyttöiset autot, lentäminen ja lihansyönti ovat perseestä, somettaminen, tubettaminen ja pössyttely taas erittäin nastaa. Kannabiksen hiilijalanjälki on "aika" merkittävä, mutta mitäs epämukavista faktoista.


Asia on huomattu yllä mainitussa Coloradon osavaltiossa.


Vihervasemmiston halveksimassa kapitalsimin kehdossa raha tietysti ratkaisee, toisin kuin Suomessa, jossa kaikissa päätöksissä mennään nyt maailman hiilineutraalisuuden keulakuvana, eiku...
Hyvä pointti. Ehkäpä lakia rustatessa voitaisiin jotenkin velvoittamaan kasvattajat käyttämään vihreitä energiamuotoja?
 

ipaz

Jäsen
Toki. Mutta kun ollaan molemmat THL:n linjoilla olettaakseni, niin olisi mielenkiintoista pohtia, miksi THL ajaa huumeiden dekriminalisointi ja erikseen vielä toteaa, että kannabikselle ei halua mitään erillislakia. Ja miksi eurooppalaisissa maissa vain harvoissa dekriminalisointi on voimassa (Norja pohtii), eikä valtio verota myyntiä/myy kaiketi missään Euroopassa.

Eurooppa ja EU ovat kyllä yllättävän jäykkiä ajatusmaailmaltaan tässä kannabispolitiikassa, kun vertaa tuonne Amerikan mantereelle. Tosin johtuu varmasti paljon siitä, että siellä käyttö on ollut niin normaalia jo 60-luvulta lähtien vaikka laitonta pitkään olikin. Toisaalta, oma kokemukseni reilu 20v takaa etelä- ja keski-Euroopasta on ettei sielläkään tupruttelijoita sakotettu, eikä heitä katsottu kulmien alta. Melko tavallista touhua tuo oli varsinkin Hollannissa, sekä myös Espanjassa. Vaihtariporukassamme eniten polttelivat ranskalaiset.

Euroopassa eletään tällä hetkellä varmaankin tilanteessa, jossa valtiot seuraavat toisiaan että kuka on ensimmäinen. Dekriminalisointeja on jo nähty ja joku päivä näemme kun yksi maa myynnin myös vapauttaa ja muut alkavat seuraamaan perässä. Aivan kuten USA:ssa on käynyt osavaltioden suhteen.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Noin 20% Coloradon teini-ikäisistä on kokeillut kannabista, joka on alempi luku kuin koko USA:n keskiarvo.

Mielenkiintoinen, ja mielestäni täysin ymmärrettävä pointti on se, että teini-ikäisten kannabiksen käyttö on vähentynyt noin 10% niissä osavaltioissa jotka sen ovat laillistaneet. Laillisuus ei ole jännittävää.
Tällainen kehityskulku dekriminnalisoinnin jälkeen on tavallaan paradoksi. Johtaisiko se lopulta käytön merkittävään vähenemiseen vai tuleeko markkinoille vain uusia aineita?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Lisäksi tästä saadaan lisää verotuloja, työpaikkoja ja todennäköisesti jopa vientiin asti tuotetta.
Älä unta näe. Olen jokseenkin vakuuttunut, että jos jonakin päivänä kannabis dekriminalisoidaan ja myös tuotanto ja vähittäismyynti laillistetaan reguloidusti, niin tämä tulee tapahtumaan hyvin hankalasti ja byrokraattisesti, niin ettei kukaan tee vahingossakaan liian helpolla tiliä. Tästä toki seuraa se, ettei paljon hehkutettuja verotulojakaan kerry ihan kymenä.

Suomalaiseen toteutustapaan kuuluisi myös elimellisesti se, ettei laillistetulla kannabiskaupalla tehdä kummoistakaan lovea laittomasti tuotetun tai maahantuodun kannabiksen pimeään myyntiin. Tämä tulisi johtumaan ennen muuta siitä, että Alkon tai minkä lie vähittäismyyntimonopolin kautta toimitettava pilvi on todennäköisesti suht hintavaa, ja mahdollisesti myös vähän vaisua.

En kaipaa enempää pilvihippejä hymistelemään kulmille, mutten toisaalta myöskään känniääliöitä. Olisiko nykyistä liberaalimpi päihdepolitiikka jonkinmoinen avain myös käyttäjäpään ongelmien entistä parempaan hallintaan, ja millä keinoin, sehän tässä on hyvä kysymys.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, kannabis tullaan kyllä laillistamaan ja järki siis tulee voittamaan myös Suomessa. Tämä tapahtuu noin 5 vuoden sisällä Ruotsin päätöksestä. Onko ero geneettinen, sitä en osaa sanoa.
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos päihteiden laillistamista aletaan perustella fiskaalisilla tekijöillä, Suomessa tämä valtion kassan kartuttaminen voitaisiin kuitenkin aloittaa vaikka nuuskan myynnin laillistamisesta. Päivittäiskäyttäjiä aika hemmetisti enemmän kuin budilla, ja haittavaikutukset niin vähäisiä ettei niistä tarvitse edes väitellä. Ehkäpä myös tuotantoa saataisiin tällaisen lakimuutoksen seurauksena palautettua myös oman maan rajojen sisäpuolelle.
Ei voitaisi, koska se on kielletty koko EU:ssa lukuunottamatta yhtä poikkeusta, joka poikkeus on liittymissopimuksessa. Emme siis voi niin päättää.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL
Älä unta näe. Olen jokseenkin vakuuttunut, että jos jonakin päivänä kannabis dekriminalisoidaan ja myös tuotanto ja vähittäismyynti laillistetaan reguloidusti, niin tämä tulee tapahtumaan hyvin hankalasti ja byrokraattisesti, niin ettei kukaan tee vahingossakaan liian helpolla tiliä. Tästä toki seuraa se, ettei paljon hehkutettuja verotulojakaan kerry ihan kymenä.

Suomalaiseen toteutustapaan kuuluisi myös elimellisesti se, ettei laillistetulla kannabiskaupalla tehdä kummoistakaan lovea laittomasti tuotetun tai maahantuodun kannabiksen pimeään myyntiin. Tämä tulisi johtumaan ennen muuta siitä, että Alkon tai minkä lie vähittäismyyntimonopolin kautta toimitettava pilvi on todennäköisesti suht hintavaa, ja mahdollisesti myös vähän vaisua.
Perustuuko tää nyt minkäänlaisiin faktoihin vai pelkkään mutuun?

Kannabis on melko mieto päihde, jota käytetään nykyään todella paljon, eikä se käyttö tule mihkään katoamaan. Aika hölmöähän se on jättää keräämättä kaikki se taloudellinen hyöty, mitä olisi tarjolla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Perustuuko tää nyt minkäänlaisiin faktoihin vai pelkkään mutuun?
No mutuun tietysti, mutta myös pitkäaikaiseen empiirisen kokemukseen suomalaisesta päihdepolitiikasta, hallintovallasta ja laajemmin byrokratiasta. Näkemykseni kyynistä virettä voi halutessaan soveltaa moneen muuhunkin vastaavaan tunne- ja arvoristiriitoja sisältävään kysymykseen, johon poliittinen päätöksenteko ja hallintovalta ottavat tonteillaan kantaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Suomalaiseen toteutustapaan kuuluisi myös elimellisesti se, ettei laillistetulla kannabiskaupalla tehdä kummoistakaan lovea laittomasti tuotetun tai maahantuodun kannabiksen pimeään myyntiin. Tämä tulisi johtumaan ennen muuta siitä, että Alkon tai minkä lie vähittäismyyntimonopolin kautta toimitettava pilvi on todennäköisesti suht hintavaa, ja mahdollisesti myös vähän vaisua.
Kummasti Alko tuottaa rahaa ja pimeän viinan myynti väheni sen jälkeen kun kieltolaki poistui. Vaikka Alko olikin kallis ja aukiolot rajoitettuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös