Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

[kahden suunnan sentteri]

Kyseessä vuosi 2008 ja hatusta heittäisin että matkustajatuonti on lisääntynyt kotimaisen verotuksen nostaessa hintoja.

Olin viikonloppuna sukuloimassa lähempänä itärajaa ja kyllä tuo alue alkaa olemaan aika menetetty verotettavien savukkeiden ja alkoholin osalta. Pääkaupunkiseudulla ilmeisesti sama kehityssuunta.

No ole hyvä ja kaiva tuoreempaa dataa niin vanha kumoutuu. Tämä nyt vain ekalla googlehitillä.

EDIT: No ei edes tartte, tässä:
"Korkeimmillaan matkustajatuonti on ollut runsas 800 miljoonaa savuketta vuonna 2008."
Savukkeiden matkustajatuonti väheni 20% - Nuuska piti suosionsa - Uutiset -Talouselämä, 2015

Itsekin idästä kotoisin ja salakuljetusröökin niin kuin muunkin veronkierron yleisyys retalejengissä tuttua. Mutta isossa kuvassa puhutaan marginaalista. Ei pidä sortua näkökulmaharhoihin.

 

[Eikka86]

No ole hyvä ja kaiva tuoreempaa dataa niin vanha kumoutuu. Tämä nyt vain ekalla googlehitillä.

Itsekin idästä kotoisin ja salakuljetusröökin yleisyys retalejengissä tuttua. Mutta isossa kuvassa puhutaan marginaalista. Ei pidä sortua näkökulmaharhoihin.

Löysin googlaamalla hivenen uudempaa dataa, kokonaisprosenttia ei ole mutta liitteenä olevasta rikostilastosta käy ilmi savukkeiden takavarikkojen tuplaantuneen vuodesta 2008. Tästä voisi päätellä joko tullimiesten parantaneen työnjälkeä tai savukkeita on tuotu huomattavasti enemmän maahan.

Lisäys, löytyi myös tämmöinen mutta ei ole tuossakaan kokonaismääriä ja kysely tehty puhelimitse ilmeisesti kantiksille http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/savuketuonti-väheni-nuuskatuonti-kasvoi-1.70917 sekä myös tämmöinen http://www.esaimaa.fi/m/Online/2014...in yllä leijuu kiristymisen uhka/20142403/563

 

[kahden suunnan sentteri]

Löysin googlaamalla hivenen uudempaa dataa, kokonaisprosenttia ei ole mutta liitteenä olevasta rikostilastosta käy ilmi savukkeiden takavarikkojen tuplaantuneen vuodesta 2008. Tästä voisi päätellä joko tullimiesten parantaneen työnjälkeä tai savukkeita on tuotu huomattavasti enemmän maahan.

2008 takavarikoitiin 18,3 miljoonaa savuketta,
2009 = n. 16 milj.
2010 = n. 10 milj.
2011 = n. 13
2012 = n. 28
2013 = 3,5
ja vuonna 2014 alle 4,9 miljoonaa savuketta.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/116822/Tr24_14.pdf?sequence=5
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/lehdistotiedotteet/0000_tiedotteet/tiedote_20150317_5/liite.pdf

Ei tuosta kyllä mitään nousevaa trendiä saa. 2012 määrään vaikuttaa tuon THL:n lapun mukaan kaksi suurempaa takavarikkoa, ja selityksenä 2013 ja 2014 takavarikkojen laskulle heittäisin minä puolestani hatusta Venäjän 1.1.2013 suorittaman massiivisen tupakkaveronkorotuksen, joka sitten ilmeisesti on siirtänyt tupakan salakuljetusta itärajalta etelärajalle, jossa rajamuodollisuudet ovat hyvin vähäiset.

Aikamoinen sivuraide tämä, mutta siis summa summarum, verottoman tupakan kulutus on täysin marginaalista eikä mitenkään kasvussa.
Aika lailla sama marginaalijengi joka nyt käyttää verottomia päihteitä tulisi sitä kannabistakin verottomana käyttämään. Kannabiksella on alkoholiin ja tupakkaan nähden vielä se etu, että veroa voi vapaammin optimoida kun veron tärkeimpänä tavoitteena ei tarvitse olla epätoivoinen kokonaiskulutuksen vähentäminen. Tietty mikäli optimaalinen verotaso verokertymän kannalta jäisi muuten kovin alas, niin liennytyksenä ja vastaantulona konservatiiveille voi tietysti tekaistusti perustella pienen "haittaveron" kuten vaikka puhdistetun sokerin ja rasvan kanssa, vaikka tietenkään kyseessä ei ole kansanterveydelle yhtä vaarallinen ja kalliiksi tuleva aine kuin puhdistettu sokeri ja rasva.

 

[low prospect]

Voi olla tottakin tai sitten kymmenen vuoden päästä saadaan uusia vähemmän mairittelevia lukuja pöytään. Aika näyttää, mutta tässä vaiheessa olen vahvasti laillistamista vastaan.

Miksi olet sitä vastaan? Jotenkin kuulostaa siltä että nuo saamiesi "narkkareiden" vastaukset sopivat yllättävän hienosti omaan agendaasi. Et kuitenkaan perustellut omaa mielipidettäsi mitenkään.
Edit: jaa, oletkin vartija. No se selittää. Luulin sairaanhoitajaksi.

 

[Eikka86]

2008 takavarikoitiin 18,3 miljoonaa savuketta,
2009 = n. 16 milj.
2010 = n. 10 milj.
2011 = n. 13
2012 = n. 28
2013 = 3,5
ja vuonna 2014 alle 4,9 miljoonaa savuketta.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/116822/Tr24_14.pdf?sequence=5
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/lehdistotiedotteet/0000_tiedotteet/tiedote_20150317_5/liite.pdf

Ei tuosta kyllä mitään nousevaa trendiä saa. 2012 määrään vaikuttaa tuon THL:n lapun mukaan kaksi suurempaa takavarikkoa, ja selityksenä 2013 ja 2014 takavarikkojen laskulle heittäisin minä puolestani hatusta Venäjän 1.1.2013 suorittaman massiivisen tupakkaveronkorotuksen, joka sitten ilmeisesti on siirtänyt tupakan salakuljetusta itärajalta etelärajalle, jossa rajamuodollisuudet ovat hyvin vähäiset.

Aikamoinen sivuraide tämä, mutta siis summa summarum, verottoman tupakan kulutus on täysin marginaalista eikä mitenkään kasvussa.
Aika lailla sama marginaalijengi joka nyt käyttää verottomia päihteitä tulisi sitä kannabistakin verottomana käyttämään. Kannabiksella on alkoholiin ja tupakkaan nähden vielä se etu, että veroa voi vapaammin optimoida kun veron tärkeimpänä tavoitteena ei tarvitse olla epätoivoinen kokonaiskulutuksen vähentäminen. Tietty mikäli optimaalinen verotaso verokertymän kannalta jäisi muuten kovin alas, niin liennytyksenä ja vastaantulona konservatiiveille voi tietysti tekaistusti perustella pienen "haittaveron" kuten vaikka puhdistetun sokerin ja rasvan kanssa, vaikka tietenkään kyseessä ei ole kansanterveydelle yhtä vaarallinen ja kalliiksi tuleva aine kuin puhdistettu sokeri ja rasva.

Tämä kaikki on huomattavan positiivistä verokertymälle sekä kansanterveydelle. Toivotaan että kehitys jatkuu samanlaisena.

 

[hcp27]

Niin, tähän jo todettiin, että alkoholin vaikutus julkiseen talouteen on miinusmerkkinen, jokainen juotu viinalitra aiheuttaa enemmän kustannuksia kuin tuo tuloja. Voidaan vaikka käydä tarkemmin läpi nyt kun mainitsit nuo työpaikat.

Luvut vähän eri vuosilta joten ei vertailukelpoisia mutta ei haittaa meidän esimerkissämme. Alkoholivero tuottaa noin 1,3 miljardia. Panimoliiton mukaan ala maksaa toiset 1,3 miljardia arvonlisäveroja, tuloveroja ja henkilöstösivukuluja, energiaveroa, yhteisöveroa ja kiinteistöveroa. Alkoholin tulot siis luokkaa 2,6 miljardia euroa.
MaRa: Alkoholiveron tuotto jäi 93 miljoonaa euroa budjetoidusta · Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry
http://www.panimoliitto.fi/wp-conte...isteverotuslain_muuttaminen_2014-ID-26900.pdf

Alkoholihaittojen kustannukset laskutavasta riippuen noin 4-14 miljardia euroa. Tyypillisesti kuulee käytettävän arviota 6-7 miljardia.
Alkoholin haittakustannukset kattaisivat koko kestävyysvajeen - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Koska sekä haitat että tulot korreloivat kokonaiskulutuksen kanssa yhtäläisesti, asian laita alkoholin kohdalla on, että mitä vähemmän sitä käytetään, sen halvemmaksi se vain veronmaksajille tulee. Näinollen valtio vain hyötyisi rahallisesti, mikäli kannabis vähentäisi alkoholin käyttöä. Itse en tosin usko, että se sitä merkittävästi tekee.

Kannabiksen kohdalla asia on päinvastoin, vaikutus julkiseen talouteen on positiivinen, koska se ei ole niin haitallinen päihde. Pajauttelu tuottaa.
Drug harmfulness - Wikipedia, the free encyclopedia

Noita punaisella värjättyjä ja sen tyyppisiä päihteitä taas tulisi pitää lääkkeinä joita jaetaan rekisteröityneille narkkareille esimerkiksi pistoksina tai parin päivän annoksina jossain klinikalla, siis henkilötodistusta ja lääkärin reseptiä vastaan. Niiden päivittäiskäyttäjistäkin, no osasta, saadaan yhteiskuntakelpoisia ja johonkin sopivia työntekijöitä kun pidetään heidät aineissa joka ei suuremmiten muuta heidän käyttäytymistään vaan ainoastaan ylläpitää toimintakykyä, ja suhtaudutaan heihin ihmisinä. Varsin paljon yhteenlaskettua elämänlaadullista parannusta ja samalla varsin paljon rahallista säästöä nykyiseen järjestelmään verrattuna, koska, kuten sanottua, veronmaksajat maksavat joka tapauksessa näiden huumeiden ongelmakäytön ja vielä käyttäjien ja myyjien turhaa jahtaamista siihen päälle. Tämä täyskäännös kovien huumeiden suhteen ei lisää niiden käyttöä, vaan vähentää sitä.
Ten Years After Decriminalization, Drug Abuse Down by Half in Portugal

Pitää muistaa myös alkoholihaitoista puhuttaessa että se on se pieni ryhmä joka tekee valtaosan haitoista.
50% täällä juodusta alkoholista kaatuu 10% kurkkuun, vaikka tuo 10% tuo suurimman verotulon valtiolle niin ovat he siitä eniten "hyötyviä" hoitojen yms muodossa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pitää muistaa myös alkoholihaitoista puhuttaessa että se on se pieni ryhmä joka tekee valtaosan haitoista.
50% täällä juodusta alkoholista kaatuu 10% kurkkuun, vaikka tuo 10% tuo suurimman verotulon valtiolle niin ovat he siitä eniten "hyötyviä" hoitojen yms muodossa.

50 % viinasta kyllä kaatuu 10 % kurkkuun, mutta tämä suurkuluttajien sakki eiheuttaa alkoholihaitoista kuitenkin vain n. 20 %. Se "kohtuukäyttäjien" eli 80% suomalaisista juoma puolikas siis aiheuttaa 80% haitoista.
https://www.julkari.fi/bitstream/ha...08-9bc1-47ea-81aa-68b04f27088c.pdf?sequence=1
(luku 15)

Vaikka olenkin aasinsiltojen suuri ystävä, niin tästä tosin en onnistu löytämään yhteyttä kannabiskeskusteluun.

 

[dana77]

Alkoholihaittojen kustannukset laskutavasta riippuen noin 4-14 miljardia euroa. Tyypillisesti kuulee käytettävän arviota 6-7 miljardia.
Alkoholin haittakustannukset kattaisivat koko kestävyysvajeen - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Koska sekä haitat että tulot korreloivat kokonaiskulutuksen kanssa yhtäläisesti, asian laita alkoholin kohdalla on, että mitä vähemmän sitä käytetään, sen halvemmaksi se vain veronmaksajille tulee.

Vaikka en laillistamista erityisemmin vastusta, niin en tiedä onko tässä nyt oikaistu liikaa. Vaikka kokonaiskulutuksen ja haittojen välillä korrelaatio olisi, niin tiedossa on myös että sekä kulutus että kustannukset jakautuvat erittäin epätasaisesti. Pieni vähemmistö eli suurkuluttajat vastaavat molemmista leijonanosalta. Niinpä se että keskiverto-viihdekäyttäjä vähentäisi alkoholia kannabiksen eduksi ei välttämättä kustannuksia laskisi, vaan ratkaisevaa että mitä ammattilaiset päiväkänni-Pena ja alkkis-Alpo tekisivät.

Onko muuten tutkimusta että miten alkoholin kulutus on kehittynyt Washingtonissa ja Coloradossa? (en kvg kännyllä)

edit. samaa olikin jo käsitelty (vaikka erikoiselta tuo erittely kuulostaakin. Ehkä se on vain yhteiskunnalle niin paljon kalliimpaa että työssäkäyvälle jampalle sattuu vahinko tai rokulipäivä, kun että työtön juo maksansa pilalle)

 

[Väsyneet Kädet]

Jossain tuli vastaan näistä alkoholin haitoista ja aiheutuneista kuolemista sellainen tieto, että on suunnilleen se ja sama mihin ihminen kuolee, mutta jos verestä löytyy alkoholia, päätyy se ainakin THL:n tilastoissa alkoholista aiheutuneisiin kuolemiin.

 

[kahden suunnan sentteri]

On olemassa myös sellainen nihilistinen näkökulma, jonka mukaan työuran loppupuolella viinaan tai tupakkaan kuoleva on yhteiskunnalle vain plussaa.

Pikkuhiljaahan tätä ajattelua kohti ollaan siirtymässä, esim. vanhukset tuottanevat vuosi vuodelta yhä vähemmän miinusta henkeä kohden, ehkä niitä jossain vaiheessa aletaan paskat housussa makuuttamisen sijaan tappaa.

 

[Sako]

, ehkä niitä jossain vaiheessa aletaan paskat housussa makuuttamisen sijaan tappaa.

Muutaman tarinan kuulleena voin sanoa, että se olisi inhimillisempää. Tappaminen siis. Pahempaakin on kuin kakassa makuuttaminen, esim kun "hoito" aiheuttaa fyysisiä vammoja.

 

[Baldrick]

Pikkuhiljaahan tätä ajattelua kohti ollaan siirtymässä, esim. vanhukset tuottanevat vuosi vuodelta yhä vähemmän miinusta henkeä kohden, ehkä niitä jossain vaiheessa aletaan paskat housussa makuuttamisen sijaan tappaa.

Ympäri mennään, yhteen tullaan. Eikös ennen Suomenkin alueella heimoaikoihin dumpattu vanhuksia metsään haahuilemaan ja kuolemaan siinä vaiheessa, kun heistä tuli liian suuri taakka. Se mitä kannabiksen laillistamisella mahdollisesti menetetään, otetaan sitten eutanasialla takaisin.

 

[Sako]

Se mitä kannabiksen laillistamisella mahdollisesti menetetään, otetaan sitten eutanasialla takaisin.

Jos on mennyt ohi, niin laillistamisesta olisi tulossa tuloja.

 

[pernaveikko]

On olemassa myös sellainen nihilistinen näkökulma, jonka mukaan työuran loppupuolella viinaan tai tupakkaan kuoleva on yhteiskunnalle vain plussaa.

Václav Havel aiheutti aikoinaan pienimuotoisen kohun puolustelemalla tupakointia tuolla syyllä. On se nyt helvetti sen kerran, kun poliitikko puhuu järkeviä, niin ei kelpaa.

Eutanasia-ketju on eri ketju, mutta ihmettelen vain miksi asiasta ei suostuta kannabiksen lailla edes keskustelemaan.

 

[Baldrick]

Jos on mennyt ohi, niin laillistamisesta olisi tulossa tuloja.

Tarkoitin niitä sairaanhoitokuluja, kun ymmärsin, että kahden suunnan sentteri viittasi kannabiksen laillistamisen myötä alkoholin ja tupakan aiheuttamien aikaistettujen poistumisien vähentyvän.

 

[Sako]

Hesari vaatii pääkirjoituksessa kaikkien huumeiden laillistamista.
Sota huumeita vastaan pitää lopettaa, koska se on hävitty, tuhoisa ja turha - Pääkirjoitukset - Pääkirjoitus - Helsingin Sanomat

Vaikka tuossa kirjoituksessa on pointtinsa, niin minun pääni ei vieläkään kääntynyt nopeasti fyysisen riippuvuuden aiheuttavien huumeiden laillistamisen puolelle. Ja voisihan laittomat kauppiaat ajaa ahtaalle laillistamalla kevyemmät kamat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vaikka tuossa kirjoituksessa on pointtinsa, niin minun pääni ei vieläkään kääntynyt nopeasti fyysisen riippuvuuden aiheuttavien huumeiden laillistamisen puolelle.

Mitä hyötyä uskot meidän tällä hetkellä saavuttavan niiden laittomuudella?

 

[Sako]

Mitä hyötyä uskot meidän tällä hetkellä saavuttavan niiden laittomuudella?

Periaatteellinen kysymys. Haluaisin sallia kevyiden huvikäytön. En nää paljonkaan hupia siinä, että parin kokeilun jälkeen elämä on pelkää fixin etsimistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Periaatteellinen kysymys. Haluaisin sallia kevyiden huvikäytön. En nää paljonkaan hupia siinä, että parin kokeilun jälkeen elämä on pelkää fixin etsimistä.

Ok, eli haluat jatkaa tätä huumeiden vastaista sotaa vaikka et näekään siinä hyötyjä? Hyväksytään.

 

[Sako]

Ok, eli haluat jatkaa tätä huumeiden vastaista sotaa vaikka et näekään siinä hyötyjä? Hyväksytään.

Kyllä yhteiskunta saa normittaa elämisen uomia. Sellaiset yksilöt, joiden elämä on pelkkää selviytymistä fiksistä toiseen, ovat yhtä rakentavia kuin esim murtovarkaat. Haluatko sallia myös murtovarkaudet? Minusta on varsin järkevää vetää raja siihen, missä kemikaali astuu kuljettajan paikalle ekasta kokeilusta.

Todennäköisesti jo kevyiden laillistaminen ajaisi kovien huumeiden tuottajat vaikeuksiin eli uusien käyttäjien saaminen vaikeutuisi. -> vähemmän rahaa rikollisjärjestöille.

 

[MustatKortit]

...

Todennäköisesti jo kevyiden laillistaminen ajaisi kovien huumeiden tuottajat vaikeuksiin eli uusien käyttäjien saaminen vaikeutuisi. -> vähemmän rahaa rikollisjärjestöille.

Koko tämä kysymys on kyllä todella vaikea. KYLLÄ, olisin valmis laillistamaan kannabiksen jne, mutta mitä sitten tulee koko huumeiden vastaisen sodan lopettamiseen, niin EOS lienee lähellä totuutta. Aika arveluttavia seurauksia tuollakin voisi olla.

Mitä tulee Sakolta lainaamaani pätkään, niin en jaksa uskoa rikollisjärjestöjen tulonlähteiden ehtyvän kuin korkeintaan tilapäisesti, kyllähän laittomuutta ja siihen liittyviä bisneksiä maailmaan mahtuu. Mistä sitä tietää, vaikka kannabiksen globaali laillistaminen johtaisi ihmiskaupan, kovien huumausaineiden jne bisneksen rajuun kasvuun. Meinaan siis sitä, että tuskinpa yksikään rikollisjärjestö on laittamassa pilliä pussiin (kevyiden) huumeiden laillistamisen myötä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllä yhteiskunta saa normittaa elämisen uomia. Sellaiset yksilöt, joiden elämä on pelkkää selviytymistä fiksistä toiseen, ovat yhtä rakentavia kuin esim murtovarkaat. Haluatko sallia myös murtovarkaudet?

Mikäli olisi viitteitä siitä, että se vähentäisi murtovarkauksia, pienentäisi jäljellekin jäävien murtovarkauksien laskua yhteiskunnalle ja samalla vielä parantaisi heikko-osaisten elämänlaatua, niin mikä ettei.

Minusta on varsin järkevää vetää raja siihen, missä kemikaali astuu kuljettajan paikalle ekasta kokeilusta.

Lainsäädännöstä kun puhutaan, niin minusta minkään rajojen vetelemistä fiilispohjalta nyt ei kovin järkeväksi toiminnaksi voi kutsua.

 

[pernaveikko]

Mistä sitä tietää, vaikka kannabiksen globaali laillistaminen johtaisi ihmiskaupan, kovien huumausaineiden jne bisneksen rajuun kasvuun. Meinaan siis sitä, että tuskinpa yksikään rikollisjärjestö on laittamassa pilliä pussiin (kevyiden) huumeiden laillistamisen myötä.

Tätä olen miettinyt, koska tavallisia liikeyrityksiä nekin ovat ja erittäin ammattimaisesti johdettuja. Eihän valokuvausliikkeetkään kaikki menneet konkurssiin, vaikka filmien kehitys loppui kokonaan ja muutosta pelättiin.

 

[Sako]

Mikäli olisi viitteitä siitä, että se vähentäisi murtovarkauksia, pienentäisi jäljellekin jäävien murtovarkauksien laskua yhteiskunnalle ja samalla vielä parantaisi heikko-osaisten elämänlaatua, niin mikä ettei.

Huumeiden täysvapautus pienentäisi poliisitoiminnasta aiheutuvaa laskua ja käyttäjien elämänlaatu paranisi, mutta kokonaisvaltaista hyvää siitä ei seuraisi.

Välttelet perustettani kuin ruttoa. Onko yhteiskunnalla perusteita kannustaa aloittamaan nopeasti fyysistä riippuvuutta aiheuttavien aineiden käyttöä? Ja mitä se aloitus tekee yksilön elämän laadulle?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mitä tulee Sakolta lainaamaani pätkään, niin en jaksa uskoa rikollisjärjestöjen tulonlähteiden ehtyvän kuin korkeintaan tilapäisesti, kyllähän laittomuutta ja siihen liittyviä bisneksiä maailmaan mahtuu. Mistä sitä tietää, vaikka kannabiksen globaali laillistaminen johtaisi ihmiskaupan, kovien huumausaineiden jne bisneksen rajuun kasvuun. Meinaan siis sitä, että tuskinpa yksikään rikollisjärjestö on laittamassa pilliä pussiin (kevyiden) huumeiden laillistamisen myötä.

Meksikon huumekartellit ovat "kusessa", koska USA:ssa on niin monessa osavaltiossa laillistettu kannabis ja nyt kartellit miettii uusia toimia kannabiksen myyntiin. Ovat jopa miettineet kannabiksen tuontia Eurooppaan. Kyllä tuo laillistaminen ajaisi rikolliset ahtaalle myös täällä Suomessa ja muualla Euroopassa. Toki kovat huumeet eivöt minnekkään katoaisi, mutta moni "tuottaja" varmasti kokisi kolauksen tai siirtyisi laillisten huumeiden tekoon tms.

Kyllä tuo laillistaminen pitäisi ainakin kannabiksen osalta tehdä hyvin pian, että siintä olisi Suomelle oikeasti hyötyä. Toki ymmärrän, että Suomi tulee olemaan viimeisiä Euroopan maita, joka kannabiksen laillistaa.

USA:n höllentyneen kannabispolitiikan seuraus: Meksikon huumekartellit tähyävät nyt Eurooppaan | Yle Uutiset | yle.fi