Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[P.Sihvonen]

"Jos tunnet vain yhden uskonnon, että tunne sitä yhtäkään"

Saan palkkani kirjoittamalla, mutta tuntuu, että en osaa kansantajuista tekstiä tuottaa tänne.

Monikaan nimimerkki ei saa kiinni, kun toivon, että Suomessa urheilu palaisi urheiluun.

Silloin, kun urheilu sijaitsee urheilussa, ei tarvitse vääntää tasojoukkueista, peliajasta ja niin edelleen.

Moniko nimimerkki on itse urheillut tosissaan silloin, kun urheilu vielä sijaitsi urheilussa? Eli ennen noin aikaa ennen vuotta 1995. Silloin, 1995, Jääkiekkoliitto haksahti Nuori Suomi -ideologiaan. Ja pian Palloliitto perässä.

Saatteko kiinni siitä yksinkertaisesta ajatuksesta, että ennen vuotta 1995 ei tarvinnut keskustella peliajoista eikä tasojoukkueista eikä tasosarjoista? Urheilu hoiti omalta yksinkertaiselta osaltaan tuon kaiken.

Ennen vuotta 1995 urheiluseuroissa oli helppo nauttia urheilusta, koska siellä yksinkertaisesti vain urheiltiin.

Vai olenko minä liian vanha nimimerkki käymään tätä keskustelua? Olen syntynyt 1968. Aloitin pelaamaan jääkiekkoseurassa 1975. Isäni kannusti, kuljetti ja kustansi. Hänen ei tarvinnut paini-, judo- ja pesäpallomiehenä päättää joukkueeni ja veljeni joukkueiden "pelisäännöistä". Onneksi, sillä eihän hän olisi vielä tuolloin, etenkään siellä alussa, voinut ottaa kantaa siihen, miten jääkiekkojoukkue järjestää elonsa. No, isä sittemmin ryhtyi joukkueenjohtajaksi, huoltajaksi, toimitsijaksi ja toimi myös jossain määrin meidän fysiikkakoutsinamme.

Mutta siis eikö oikesti täällä ole nimimerkkejä, jotka olisivat pelanneet tai valmentaneet ennen 1995? Ja parasta olisi, jos olisi nimimerkkejä, jotka ovat olleet puikoissa ennen ja jälkeen 1995. Mutta sellaisia ei taida olla?

Jos tuntee urheilusta vain yhden aikakauden - ei tunne yhtään aikakautta. Minä tunnen nahoissani jääkiekkoilussa kaksi aikakautta, ennen ja jälkeen 1995. Kyse on siitä, että osaa verrata, on perspektiiviä suhteuttaa.

Johtava

 

[Waqu]

Saan palkkani kirjoittamalla, mutta tuntuu, että en osaa kansatajuista tekstiä tuottaa tänne.
...

Kirjoitat kyllä kansantajuista tekstiä, mutta suhtaudut asioihin välillä niin ehdottoman mustavalkoisesti, et suostu käymään välttämättä keskustelua kun vastapuolella on selkeitä argumenttejä.
Edelleenkään en ole NS-asiastakaan kanssasi kuin osalta samaa mieltä, NS:n kohdalla oli edelleen kyse väärästä toteutuksesta, ei niinkään heikosta ajatuksesta. Kilpailu pitää pitää, koska urheilu on urheilua.

En lähde kanssasi nyt väittelemään, jätän sen muille nimimerkeille, mutta täytyy tästä kansantajuisesta tekstistä sanoa, että on ylipäätänsä erittäin kunnioitettavaa että urheilutoimittaja tänne kirjoittaa. Harvoin olen tekstiesi kanssa samoilla linjoilla ja pidän niitä välillä jopa täysin huomionhakuisina, mutta on sinulla munaa tulla niitä puolustamaan tai kertomaan omat mielipiteesi. Heität periaatteessa itsesi aika kovasti likoon, tietäen että paskaa sataa niskaan varmasti. Respektiä täältä toiminnallesi, suoraselkäinen analyytikko voisi sopia sinulle paremmin kuin johtava analyytikko ;)

 

[Wäinö#16]

Silloin, kun urheilu sijaitsee urheilussa, ei tarvitse vääntää tasojoukkueista, peliajasta ja niin edelleen.

En ymmärrä kyllä alkuunkaan tätä kantaasi tasojoukkueiden haitallisuudesta. Olisiko optimitilanne siis se, että Suomessa olisi vain yksi sarja, jossa olisi vaikkapa 10 joukkuetta? Olisipahan ainakin helvetillinen kilpailu pelipaikoista. Vähän niin kuin Suomen rugby-sarjassa. Jos junnusarjojakin pitää pyörittää, niin laitetaan vaikkapa kolme sarjaa, alle 20-vuotiaat, alle 15-vuotiaat ja alle 10-vuotiaat. Ja ei sitten liikaa joukkueita, ettei helvetillinen kilpailu kärsi. Jos oikeasti halutaan palauttaa urheilu urheiluun, niin yksi sarja vain pystyyn ja lopetetaan koko junnutoiminta.

 

[Askaisten Visa]

Saan palkkani kirjoittamalla, mutta tuntuu, että en osaa kansantajuista tekstiä tuottaa tänne.

Monikaan nimimerkki ei saa kiinni, kun toivon, että Suomessa urheilu palaisi urheiluun.

Silloin, kun urheilu sijaitsee urheilussa, ei tarvitse vääntää tasojoukkueista, peliajasta ja niin edelleen.

Moniko nimimerkki on itse urheillut tosissaan silloin, kun urheilu vielä sijaitsi urheilussa? Eli ennen noin aikaa ennen vuotta 1995. Silloin, 1995, Jääkiekkoliitto haksahti Nuori Suomi -ideologiaan. Ja pian Palloliitto perässä.

Saatteko kiinni siitä yksinkertaisesta ajatuksesta, että ennen vuotta 1995 ei tarvinnut keskustella peliajoista eikä tasojoukkueista eikä tasosarjoista? Urheilu hoiti omalta yksinkertaiselta osaltaan tuon kaiken.

Ennen vuotta 1995 urheiluseuroissa oli helppo nauttia urheilusta, koska siellä yksinkertaisesti vain urheiltiin.

Vai olenko minä liian vanha nimimerkki käymään tätä keskustelua? Olen syntynyt 1968. Aloitin pelaamaan jääkiekkoseurassa 1975. Isäni kannusti, kuljetti ja kustansi. Hänen ei tarvinnut paini-, judo- ja pesäpallomiehenä päättää joukkueeni ja veljeni joukkueiden "pelisäännöistä". Onneksi, sillä eihän hän olisi vielä tuolloin, etenkään siellä alussa, voinut ottaa kantaa siihen, miten jääkiekkojoukkue järjestää elonsa. No, isä sittemmin ryhtyi joukkueenjohtajaksi, huoltajaksi, toimitsijaksi ja toimi myös jossain määrin meidän fysiikkakoutsinamme.

Mutta siis eikö oikesti täällä ole nimimerkkejä, jotka olisivat pelanneet tai valmentaneet ennen 1995? Ja parasta olisi, jos olisi nimimerkkejä, jotka ovat olleet puikoissa ennen ja jälkeen 1995. Mutta sellaisia ei taida olla?

Jos tuntee urheilusta vain yhden aikakauden - ei tunne yhtään aikakautta. Minä tunnen nahoissani jääkiekkoilussa kaksi aikakautta, ennen ja jälkeen 1995. Kyse on siitä, että osaa verrata, on perspektiiviä suhteuttaa.

Johtava

Onhan täällä.
Itse aloitin 1974 ja yllätytkö, jos kerron, että meilläpä oli tuolloin tasojoukkueet, peräti 2-3 kautta. Kyseessä on iso seura Länsirannikolta.
En muista millään, miten tuolloin peluutettiin, mutta ainakaan nauhoja meillä ei ollut ;) Mutta sen jälkeen mentiinkin 15 vuotta melko lujaa. Kilpaillen.
Olen toki kovasti kuin samaa mieltä kanssasi NS:n määrätynlaisesta "otteesta". Ja vaikka olen valmentanut vuodesta 1994, en ole kertaakaan pyynnöstä huolimatta valmentanut nauha- ja katkopeli-ikäluokkia. En vaan pystynyt, koska mielestäni se oli väärin, että peli puhalletaan poikki esim. kesken läpiajon.

Mutta pointtini on: Mitä sitten? Itse olen jo unohtanut moisen hölmöilyn ja keskityn tähän hetkeen ja huomiseen. Mitä hyötyä siitä olisi sinulle tai vaikkapa suomalaiselle jääkiekkoilulle, mikäli NS:n vastuuhlöt naulattaisiin Olympiastadionin penkkeihin varpaistaan?
Pidetään vaan huoli, ettei se toistu enää koskaan.

Omasta mielestäni kuitenkin suurin suomalaista jääkiekkoa koskeva häpeä on osallistua diktatuurisen Valko-Venäjän skaboihin. Noin niinkuin globaalinen häpeä.

Ja btw, jätit sen "La Masia" vertailun kesken, koska ne eivät ole missään mittakaavassa vertailukelpoisia suomalaisen juniorijääkiekkoilun kanssa, vaikka se ihanaa ja kaunista olisikin.

 

[Mänizeri]

Silloin, kun urheilu sijaitsee urheilussa, ei tarvitse vääntää tasojoukkueista, peliajasta ja niin edelleen.

Moniko nimimerkki on itse urheillut tosissaan silloin, kun urheilu vielä sijaitsi urheilussa? Eli ennen noin aikaa ennen vuotta 1995. Silloin, 1995, Jääkiekkoliitto haksahti Nuori Suomi -ideologiaan. Ja pian Palloliitto perässä.

Saatteko kiinni siitä yksinkertaisesta ajatuksesta, että ennen vuotta 1995 ei tarvinnut keskustella peliajoista eikä tasojoukkueista eikä tasosarjoista? Urheilu hoiti omalta yksinkertaiselta osaltaan tuon kaiken.

Ennen vuotta 1995 urheiluseuroissa oli helppo nauttia urheilusta, koska siellä yksinkertaisesti vain urheiltiin.

En tiedä kiusaatko välillä tahallasi, jotta saat porukan kirjoittamaan vastineita, joissa päädytään kiertämään kehää ja itse asia taas katoaa? Esitin yllä useamman konkreettiseen elämään helposti rinnastettavan kysymyksen, joihin ei tullut yhtään vastausta. Teit taas väistön, ja kissat alkavat kiertää kuumaa puuroa... Taito tämäkin.

Mutta sen verran oma muisti kantaa, että ainakin Turussa on ollut tasojoukkueita, ainakin TPS:ssä ja TuTossa, ennen vuotta 1995. Ihan varmaksi en voi sanoa, milloin esim. Tepsiin nämä tulivat, ehkäpä Mr. Fox nimimerkki löytäisi vanhoja junnujen kausikirjoja hyllystään, (niitä joissa on kaikkien joukkueiden joukkuekuvat) josta saataisiin joku aikajana aikaiseksi. (Ja näiden tasjojoukkueiden ansiosta aika moni voi sanoa pelanneen paikallispelin elämänsä aikana, hieno muisto varmaan monille, tosin olisi pitänyt nähdä metsä puilta.)

Ja sitten kysymys liittyen kenties kovimpiin eurooppalaisiin futisjoukkueisiin: miksi näillä seuroilla on reservijoukkueet? Miten tämä sopii urheilun eetokseen?

 

[P.Sihvonen]

Herätys!

Mutta sen verran oma muisti kantaa, että ainakin Turussa on ollut tasojoukkueita, ainakin TPS:ssä ja TuTossa, ennen vuotta 1995. Ihan varmaksi en voi sanoa, milloin esim. Tepsiin nämä tulivat, ehkäpä Mr. Fox nimimerkki löytäisi vanhoja junnujen kausikirjoja hyllystään, (niitä joissa on kaikkien joukkueiden joukkuekuvat) josta saataisiin joku aikajana aikaiseksi. (Ja näiden tasjojoukkueiden ansiosta aika moni voi sanoa pelanneen paikallispelin elämänsä aikana, hieno muisto varmaan monille, tosin olisi pitänyt nähdä metsä puilta.)

Taitoni kirjoittaa ja ilmaista itseäni on heikko. Totta helvetissä on ollut tasojoukkueita esimerkiksi 1974 (Alavajärven Urhon todistus tuolta vuodelta ja omani vuodesta 1975 lähtien). Mutta ne eivät herättäneet mitään keskustelua. Imatran Ketterässä perustettiin 1975 ykkösjoukkue ja 1976 kakkosjoukkue, kun poikia pyrki mukaan lisää yli neljän ketällisen. Eli oli tasojoukkueet 7- ja 8-vuotiaista lähtien. Niin kuin urheilussa pitääkin olla. Sitten 1995 alkoi se keskustelu ja vellonta Jääkiekkoliitto versus alueet. Jääkiekkoliiton mukaan tasosarjoja sai järjestää vasta 12-vuotiaille. Jotkut nokkelat alueet kiskoivat tasosarjoja jo 10-vuotiaissa (esim. pääkaupunkiseutu). Syntyi jako ekslussiiviseen ja esoteeriseen juniorijääkiekkoiluun, mikä tarkoittaa aina yhteisön sairastumista.

Urheilussa urheillaan aina heti siitä hetkestä asti, kun liitytään urheiluseuraan. Nuori Suomi -urheilussa urheilu aloitettiin jossain iässä, iässä, josta aikuiset kävivät kiistoja. Se oli verinen vääryys.

1975 ei ollut "kaikki pelaa" eikä "puolen pelin takuuta" ynnä siitä muuta älytöntä härpäkettä. Ei ollut keskusteluja tasojoukkueista. Ei ollut keskusteluja tasosarjoista. Ei ollut vanhempainkokouksia joukkueen pelisäännöistä. Silloin urheilu sijaitsi urheilussa. Pojat ja tytöt urheilivat, kilpailivat, niin kuin urheilussa kilpaillaan peliajasta ja kaikesta muusta oikeudesta joukkueen asioihin.

Kysyn yhä: Ketkä nimimerkit ovat kokeneet KÄYTÄNNÖSSÄ ajan ennen ja jälkeen 1995? Alvajärven Urholta tuli asiaan selvä vastaus. Ymmärrän nimimerkkejä, jotka eivät ole urheilleet (tai valmentaneet), että ne eivät ymmärrä, mitä on urheilu. Heille annetaan anteeksi typeryydet asian tiimoilta.

Johtava

PS. Tänään hyvä jääkiekkoystäväni Jarkko Savijoki (vyöllä satoja liigaotteluja) kertoi Niko Kapasen kertoneen, miten Venäjällä -06 syntyneet pojat harjoittelevat. Taitaa Nikolla olla -06 syntynyt poika, jos oikein ymmärsin. Harjoittelevat jäällä KUUSI kertaa viikossa. Perkele. Meillä on yhä suosituksia, että -05 ja -04 syntyneiden olisi suotavaa treenata maksimissaan kaksi kertaa viikossa...!?

Meillä Suomessa on pärjätty viimeisen 10 vuoden sisään hyvin uinnissa ja taitolustelussa. Miksi? Ne ovat liki ainoat lajit, joissa MÄÄRÄLLISESTI harjoitellaan riittävästi.

Oikeasti. On aika herätä todellisuuteen. Urheilun todellisuuteen. Asiassa ei voida enää edetä harrastetason ihmisten (Jani Sievisen termi) ehdoilla.

 

[TosiFani]

...Oikeasti. On aika herätä todellisuuteen. Urheilun todellisuuteen. Asiassa ei voida enää edetä harrastetason ihmisten (Jani Sievisen termi) ehdoilla.

Täällä on esitetty kentällä toimivien valmentajien toimesta toistuvasti toimivia malleja, joissa kilpa- ja harrasteurheilu yhdistetään hienosti. Sinulle tuntuu olevan jonkinlainen fetissi istuttaa osaa pelaajista penkillä, katsomassa kun huiput pelaa. Nimimerkki HN esitti loistavasti miten nämäkin asiat voidaan hoitaa fiksusti.

Jani Sievinen on ehkä vähän huono esimerkki, harvoin isän kunnianhimo johtaa tuollaiseen tulokseen.

 

[erku]

PS. Tänään hyvä jääkiekkoystäväni Jarkko Savijoki (vyöllä satoja liigaotteluja) kertoi Niko Kapasen kertoneen, miten Venäjällä -06 syntyneet pojat harjoittelevat. Taitaa Nikolla olla -06 syntynyt poika, jos oikein ymmärsin. Harjoittelevat jäällä KUUSI kertaa viikossa. Perkele. Meillä on yhä suosituksia, että -05 ja -04 syntyneiden olisi suotavaa treenata maksimissaan kaksi kertaa viikossa...!?

Aika mielenkiintoista. Suomessahan elää vahva uskomus, että liian aikaisin ei pidä erikoistua ja on harrastettava mahdollisimman monipuolisesti ja niin edelleen. No, tulevaisuudessahan se nähdään kantaako tämä Venäjän kova määräharjoittelu jo junnusta pitäen enemmän tulosta vai Suomen malli. Itse löisin roponi Venäjän paremmuuden puolesta.

Meillä Suomessa on pärjätty viimeisen 10 vuoden sisään hyvin uinnissa ja taitolustelussa. Miksi? Ne ovat liki ainoat lajit, joissa MÄÄRÄLLISESTI harjoitellaan riittävästi.

No tässä olet nyt vähän harhapoluilla. Suomen menestys uinnissahan on ollut todella keskinkertaista viimeisen kymmenen vuoden aikana. Kymmenen vuotta sitten Sepäälä otti MM-kultaa, nyt Mattsson MM-pronssia. Siinä välissä ei tullut yhtäkään mitalia MM- tai olympiatasolla. Itse asiassa tuossa välissä tuli ainoastaan yksi finaalipaikka, Seppälän neljäs sija Pekingissä 2008. Mutta taitoluistelu tosiaan on ollut suomalaisen urheilun eräänlainen edelläkävijä. Menestys on ollut huikeaa, vaikka lajissa on toimittu pitkälti Nuoren Suomen ja korjuslaisten ohjeistusten vastaisesti.

 

[siffa]

Sitten 1995 alkoi se keskustelu ja vellonta Jääkiekkoliitto versus alueet. Jääkiekkoliiton mukaan tasosarjoja sai järjestää vasta 12-vuotiaille.

Vaan, kun juuri Suomen Jääkiekkoliiton laatuprojekti Nuori Suomen Urheilutoiminnan ohjeiden mukaan piti toimia noin vuoteen 2006 saakka näin:"Kaikissa kolmessa ikäryhmässä (F,E,D) KAIKKI MUODOSTETTAVAT JOUKKUEET OVAT TASAVAHVOJA. Eri joukkueisiin sijoittamisiin liittyvät asiat ratkaisevat yhteistyössä lasten vanhemmat ja joukkueiden ohjaajat Seuran puolesta kysymyksiin ottaa tarvittaessa kantaa valmennuspäällikkö". Huippu-urheilun kannalta tuhoisinta oli mielestäni saman Urheilutoiminnan ohje:"D-junioreissa joukkueilla voi toimintavuoden aikana olla viikossa enintään neljä yhteistä tapahtumaa. Tapahtuman kestoksi suositellaan enintään 90 minuuttia. Tapahtumiksi katsotaan palaverit, kuiva- ja jääharjoitukset sekä koti- ja vieraspelit. D-junioreilla neljästä viikottaisesta yhteisestä tapahtumasta jääharjoituksia saa olla enintään kolme".

 

[TosiFani]

Vaan, kun juuri Suomen Jääkiekkoliiton laatuprojekti Nuori Suomen Urheilutoiminnan ohjeiden mukaan piti toimia noin vuoteen 2006 saakka näin:"Kaikissa kolmessa ikäryhmässä (F,E,D) KAIKKI MUODOSTETTAVAT JOUKKUEET OVAT TASAVAHVOJA. Eri joukkueisiin sijoittamisiin liittyvät asiat ratkaisevat yhteistyössä lasten vanhemmat ja joukkueiden ohjaajat Seuran puolesta kysymyksiin ottaa tarvittaessa kantaa valmennuspäällikkö". Huippu-urheilun kannalta tuhoisinta oli mielestäni saman Urheilutoiminnan ohje:"D-junioreissa joukkueilla voi toimintavuoden aikana olla viikossa enintään neljä yhteistä tapahtumaa. Tapahtuman kestoksi suositellaan enintään 90 minuuttia. Tapahtumiksi katsotaan palaverit, kuiva- ja jääharjoitukset sekä koti- ja vieraspelit. D-junioreilla neljästä viikottaisesta yhteisestä tapahtumasta jääharjoituksia saa olla enintään kolme".

Hölmöjä neuvoja Jääkiekkoliitolta. Tosin näitä rajoitteita harva kentällä toiminut valmentaja on edes tiennyt.

 

[erku]

Hölmöjä neuvoja Jääkiekkoliitolta.

Täsmälleen samaa mieltä. Ja tässä kohdin on hyvä muistaa, että Nuori Suomi järjestönä on pitänyt Jääkiekkoliiton toimintaa esimerkillisenä Nuori Suomi -toimintana. Se kertoo mielestäni kaiken olennaisen kyseisestä järjestöstä.

 

[TosiFani]

Täsmälleen samaa mieltä. Ja tässä kohdin on hyvä muistaa, että Nuori Suomi järjestönä on pitänyt Jääkiekkoliiton toimintaa esimerkillisenä Nuori Suomi -toimintana. Se kertoo mielestäni kaiken olennaisen kyseisestä järjestöstä.

Mitä on tämä olennainen? Pyrkimys lasten ja nuorten liikunnan lisääminen jne. Hienoja tavoitteita.

 

[siffa]

Täsmälleen samaa mieltä. Ja tässä kohdin on hyvä muistaa, että Nuori Suomi järjestönä on pitänyt Jääkiekkoliiton toimintaa esimerkillisenä Nuori Suomi -toimintana. Se kertoo mielestäni kaiken olennaisen kyseisestä järjestöstä.

Vihdoinkin aletaan myöntää, että hölmöjä ohjeita on SJL:n laatuprojekti Nuori Suomi-ohjelman toimesta kentälle annettu ja vielä jaettu mapit jokaiselle Sinettiseuralle noudatettaviksi. Minusta on oltava tarkkana siinä, että tälläinen toiminta kertoo SJL:sta ja myöhemmin, noin vuodesta 2001 lähtien SPL:stä, kun sortuivat yhteistyöhön Nuori Suomi-järjestön kanssa. Kummolan ja Pekka Hämäläisen piikkiin laittaisin nämä kauaskantoiset virheet.

 

[Bigmouth]

Mitä on tämä olennainen? Pyrkimys lasten ja nuorten liikunnan lisääminen jne. Hienoja tavoitteita.

Olennaista on demonisointi, helpon maalin löytäminen. Oikeasti rakentavien ajatusten esittäminen on toisarvoista, koska se on vaikeaa. Tärkeintä on löytää syntipukki. Siitä se ajatus sitten lähtee.

 

[erku]

Mitä on tämä olennainen? Pyrkimys lasten ja nuorten liikunnan lisääminen jne. Hienoja tavoitteita.

Niin, Nuori Suomi järjestönä on siis pitänyt esimerkillisenä sellaisen liiton toimintaa, joka on ohjeissaan rajoittanut lasten harjoitusmääriä. Millä tavoin tämä edistää tavoitetta lisätä liikkumista? Itse en kykene ymmärtämään.

 

[msg]

Mutta taitoluistelu tosiaan on ollut suomalaisen urheilun eräänlainen edelläkävijä. Menestys on ollut huikeaa, vaikka lajissa on toimittu pitkälti Nuoren Suomen ja korjuslaisten ohjeistusten vastaisesti.

Ai huikeaa? Puhummeko me kolmesta vakavasti otettavasta naistaitoluistelijasta, joista kaksi on jo lopettanut ja se kolmaskaan ei ole tainnut vuosiin nähdä tervettä kautta. Olihan toki vuosia sitten Rahkamo ja Kokko ja nykyään on nämä muodostelmaluistelijat, mutta eipä tuo hurja määrä ammattivalmentajia ja harjoituksia tunnu kuitenkaan liukuhihnalta tuottavan maailman top 10 luistelijoita.

 

[Mänizeri]

P. Sihvoselle

Ei tämän täällä keskustelupalstalla näin vakavaa tarvitse olla :). Miksi minä kyselen esim. nimimerkiltä P. Sihvonen näitä asioita johtuu ihan vain siitä, että on kiva vaihtaa ajatuksia tällä. Ja koska sinulla (anteeksi sinuttelu) tuntuu olevan melko paljon käytännön kokemusta arjesta. Tällä sivustolla ei ymmärtääkseni ole mitään tavoitteita, ei täällä neuvotella osapuolten kesken ja pyritä ehdoin tahdoin löytämään oikeaa ja väärää. Se on varmaan raskasta, että ajamasi asiat eivät uppoa sillä lailla kuin haluaisit, mutta se täytyy Jatkoaika.comin keskusteluissa vain sietää. Jaat meitä keskustelijoita eri kasteihin, miksi? Onko tavoitteesi saada keskustelua aikaiseksi niiden nimimerkkien kanssa, jotka ovat kanssasi samaa mieltä asioista? Mitä keskustelua se sellainen on? Jos jätät vastaamatta kysymyksiin ja vasta-argumentteihin kun "et vain viitsi" ja/tai "kysyjä ei ole haluamallani tasolla", niin ei se kyllä kovin kaksista käytöstä kuitenkin kohtuullisen hyvän tason keskustelupalstalla ole.

Taitoni kirjoittaa ja ilmaista itseäni on heikko. Totta helvetissä on ollut tasojoukkueita esimerkiksi 1974 (Alavajärven Urhon todistus tuolta vuodelta ja omani vuodesta 1975 lähtien). Mutta ne eivät herättäneet mitään keskustelua. Imatran Ketterässä perustettiin 1975 ykkösjoukkue ja 1976 kakkosjoukkue, kun poikia pyrki mukaan lisää yli neljän ketällisen. Eli oli tasojoukkueet 7- ja 8-vuotiaista lähtien. Niin kuin urheilussa pitääkin olla. Sitten 1995 alkoi se keskustelu ja vellonta Jääkiekkoliitto versus alueet. Jääkiekkoliiton mukaan tasosarjoja sai järjestää vasta 12-vuotiaille. Jotkut nokkelat alueet kiskoivat tasosarjoja jo 10-vuotiaissa (esim. pääkaupunkiseutu). Syntyi jako ekslussiiviseen ja esoteeriseen juniorijääkiekkoiluun, mikä tarkoittaa aina yhteisön sairastumista.

No mikä se ongelma on liittyen malliin tasojoukkueista, ettei esim. nuorten tarvitsisi istua penkillä? Että olisi joku sauma kehittää itseään ottelutilanteissa? Varmasti tiedät, että pelkällä treenillä ei kehity. On tärkeää opettaa pelaamista treeneissä, mutta missä niitä kuvioita voi käytännössä kokeilla, ulkojäillä? Vain pelaamalla loppuviimeksi oppii ja vain pelaaminen voi mielestäni tukea pelin opettamista harjoituksissa. Itsekin olet puhunut siitä, että ei kannata pyörittää treenejä, joilla ei ole pelaamisen kanssa mitään tekemistä.

Käsittääkseni olet itsekin pelannut ihan aikuisenakin tasojoukkueessa, siinä alemmassa kaudella 1994-1995, K-67, joka oli Jursin ajaman "shuuren varashton" sivutuote. Ne jotka eivät edustukseen mahtuneet, hakivat vauhtia alempaa. Pääasia, että pääsivät pelaamaan ja olivat sitä kautta valmiita nousemaan ylös tarpeen vaatiessa. Mutta jos Jursinov oli sitä mieltä, että pitää olla massaa, jota roikottaa mukana, niin mikä siinä sitten on ettei sama voi toimia junnuissa?

Urheilussa urheillaan aina heti siitä hetkestä asti, kun liitytään urheiluseuraan. Nuori Suomi -urheilussa urheilu aloitettiin jossain iässä, iässä, josta aikuiset kävivät kiistoja. Se oli verinen vääryys.

1975 ei ollut "kaikki pelaa" eikä "puolen pelin takuuta" ynnä siitä muuta älytöntä härpäkettä. Ei ollut keskusteluja tasojoukkueista. Ei ollut keskusteluja tasosarjoista. Ei ollut vanhempainkokouksia joukkueen pelisäännöistä. Silloin urheilu sijaitsi urheilussa. Pojat ja tytöt urheilivat, kilpailivat, niin kuin urheilussa kilpaillaan peliajasta ja kaikesta muusta oikeudesta joukkueen asioihin.

Kysyn yhä: Ketkä nimimerkit ovat kokeneet KÄYTÄNNÖSSÄ ajan ennen ja jälkeen 1995? Alvajärven Urholta tuli asiaan selvä vastaus. Ymmärrän nimimerkkejä, jotka eivät ole urheilleet (tai valmentaneet), että ne eivät ymmärrä, mitä on urheilu. Heille annetaan anteeksi typeryydet asian tiimoilta.

Pyysit täällä keskustelua pelin opettamisesta ja nyt ollaan taas tässä aiheessa... Tälle on oma ketjunsa, jatkakaa/jatketaan siitä pelin opettamisesta mielummin

PS. Tänään hyvä jääkiekkoystäväni Jarkko Savijoki (vyöllä satoja liigaotteluja) kertoi Niko Kapasen kertoneen, miten Venäjällä -06 syntyneet pojat harjoittelevat. Taitaa Nikolla olla -06 syntynyt poika, jos oikein ymmärsin. Harjoittelevat jäällä KUUSI kertaa viikossa. Perkele. Meillä on yhä suosituksia, että -05 ja -04 syntyneiden olisi suotavaa treenata maksimissaan kaksi kertaa viikossa...!?

Meillä Suomessa on pärjätty viimeisen 10 vuoden sisään hyvin uinnissa ja taitolustelussa. Miksi? Ne ovat liki ainoat lajit, joissa MÄÄRÄLLISESTI harjoitellaan riittävästi.

Oikeasti. On aika herätä todellisuuteen. Urheilun todellisuuteen. Asiassa ei voida enää edetä harrastetason ihmisten (Jani Sievisen termi) ehdoilla.

Tästä olen samaa mieltä, että me annamme määrässä ihan turhaan tasoitusta, meillä taitaa olla liikaa tietoa ja pelkoa lasten fyysisesti rikkimenemisestä tänä päivänä. Asiassa kuin asiassa. Toki on niinkin, että lasten fyysiset valmiudet sietää rääkkiä on tänä päivänä heikentynyt ja esim. Harri Hakkarainen on varoitellut määristä liittyen juniorijääkiekkoon, joten kai urheilulääkäriäkin pitää asiassa kuunnella?

 

[Watson]

Oikeasti. On aika herätä todellisuuteen. Urheilun todellisuuteen. Asiassa ei voida enää edetä harrastetason ihmisten (Jani Sievisen termi) ehdoilla.

Mitä aiot tehdä ensi talvena jos ja kun parhaat -01 joukkueet (Kärpät, Blues tai vaikkapa Ojasen Jannen Tappara) vetävät teitä pataan 10-0. Sanotko teidän joukkueen pojille että lopetetaan tämä puuhastelu, eikä tuhlata noiden parempien joukkueiden aikaa tämmöisten harrastelijoiden kanssa puuhasteluun?

Olen kanssasi samaa mieltä että parhaiden pitäisi pelata vain parhaiden kanssa/vastaan, eikä siihen saisi sotkia niitä poikia, joilla ei tahtotaso eikä taidot riitä kärkeä vastaan. Kuitenkin ehdoton asenteesi kieltää kilpaurheilu heikompitaitoisilta tuntuu ihan älyttömältä.

 

[benicio]

Ai huikeaa? Puhummeko me kolmesta vakavasti otettavasta naistaitoluistelijasta, joista kaksi on jo lopettanut ja se kolmaskaan ei ole tainnut vuosiin nähdä tervettä kautta. Olihan toki vuosia sitten Rahkamo ja Kokko ja nykyään on nämä muodostelmaluistelijat, mutta eipä tuo hurja määrä ammattivalmentajia ja harjoituksia tunnu kuitenkaan liukuhihnalta tuottavan maailman top 10 luistelijoita.

No kolme eri arvokisamitalistia (joista kaikki moninkertaisia arvokisamitalisteja) viimeisen neljän vuoden aikana kuitenkin. En tiedä onko monellakaan Euroopan maalla lyödä tiskiin vastaavaa tasoa? Toki juuri nyt näyttää hiljaisemmalta, osin ikävien loukkaantumisten ja sitäkautta lopettamisten takia. Toki lopettamisiin vaikuttaa varmaankin myös lajin vaativuus, harjoitusmäärät ovat käsittääkseni käsittämättömiä (hieno ilmaisu, olkaa hyvät), jo nuorena.

 

[msg]

Toki juuri nyt näyttää hiljaisemmalta, osin ikävien loukkaantumisten ja sitäkautta lopettamisten takia. Toki lopettamisiin vaikuttaa varmaankin myös lajin vaativuus, harjoitusmäärät ovat käsittääkseni käsittämättömiä (hieno ilmaisu, olkaa hyvät), jo nuorena.

Jos kyse olisi vain suomalaisen taitoluistelujärjestelmän hyvyydestä, niin sehän tietenkin tuottaisi huippuja tasaiseen tapaan? Raaka-ainatta eli lapsimassaahan kuitenkin on Suomessa ihan riittävästi?

 

[erku]

Ai huikeaa? Puhummeko me kolmesta vakavasti otettavasta naistaitoluistelijasta, joista kaksi on jo lopettanut ja se kolmaskaan ei ole tainnut vuosiin nähdä tervettä kautta.

Niin, ei liene mitenkään liioiteltua sanoa, että Suomi on viimeiset kymmenen vuotta huomioon ottaen ollut Euroopan johtava maa naisten taitoluistelussa. Mielestäni se on aika kova juttu. Osaatko nimetä näin äkkiseltään hirveästi olympialajeja, joissa Suomi olisi jomman kumman sukupuolen osalta kyennyt vastaavaan? Miesten keihäs ehkäpä, mutta muuten on kovin hiljaista.

 

[Wäinö#16]

Jääkiekon ja taitoluistelun luonne on aika lailla erilainen, koska taitoluistelu on yksilölaji, mutta joka tapauksessa Suomessa on varsin vahvat taitoluisteluperinteet ja lukuisia hyviä valmentajia. Taitoluistelu on hyvä esimerkki siitä, mihin päästään kun resurssit on hyvät ja valmennus kunnossa. Taitoluistelu myös lajina mahdollistaa huomattavasti helpommin erilaisten taito- ja motivaatiotasojen huomioonoton kuin joukkuelajit.

Jääkiekon ongelmat on mielestäni olleet nimenomaan valmennuksessa ja erityisesti sen organisoinnissa ja johtamisessa. Valmentajia on paljon, joukossa varmasti hyviä ja erinomaisiakin, mutta lajissa on paljon massoja ja niiden kouluttaminen erittäin haastavaa ja heikot valmentajat tekevät nopeasti paljon hallaa. Organisoinnin pitäisi tehdä valtakunnan parhaat valmennusosaajat ja niinhän ollaankin tehty Westerlundin ja Rautakorven johdolla ja erityisesti yksilöllisten taitojen valmennukseen ollaan kiinnitetty huomiota. Nyt vaan katse eteenpäin, lisää oppia paremmista maista ja omat hyvät ideat käyttöön, niin eiköhän tulostakin ala tulla.

 

[TosiFani]

Itse asiassa käsittelin viesteissäni ainoastaan futis-Ilveksen kilpaurheilupuolta, eli ikäkausijoukkuetoimintaa. Kaikkien tasoryhmien muodostamista ja toimintaa siellä ohjaavat tavoitteellisen kilpaurheilun periaatteet.

Harrasteurheilupuoli on eriytetty kokonaan omaksi alaorganisaatiokseen, jonka alla pyörii ns. kaupunginosatoiminta...

Eli seurassa pystyy harrastamaan hyvin eritasoiset pelaajat tavotteellisista harrastelijoihin. P. Sihvonen on kirjoittanut täällä, ettei tälläinen ole mahdollista.

P. Sihvosen ajattelussa eletään vain tässä ja nyt, ei ajatella tulevaisuuteen. Pelaaja tarvitsee aina joukkueen, jossa pelata ja siksi pelaajamassaa tulee olla olemassa. Lisäksi kasvavat lapset/ nuoret ovat jossain vaiheessa motorisesti kömpelöitä, kun välitykset muuttuvat rajusti. Monia isoja pelaajia hukataan, kun ajatellaan vain tässä ja nyt. Esittämäsi toimintamalli on hyvin yksinkertainen ja toimiva.

Juttelin eilen Ässien junnuvalmentajan kanssa heidän mallistaan. Heillä on saman tyylinen systeemi, iso ryhmä jaetaan kolmeen joukkueeseen. Ainoa mikä kyseistä valmentajaa harmitti, oli alueen säännöt, mitkä estävät pelaajien siirtämisen joukkueista toisiin joustavasti.

 

[TosiFani]

Kyllä, mutta toimiakseen tämä malli tosiaan vaatii kilpaurheilutoiminnan ja harrastustoiminnan eriyttämisen ihan omiksi, erillisiksi organisaatioikseen seuran sisällä...

Totta kai, näinhän monet lajiliitot toimivat Nuori Suomi -jutunkin suhteen, se koski vain harrastuspuolta.

 

[P.Sihvonen]

20 tuntia kasaan!

Vaan, kun juuri Suomen Jääkiekkoliiton laatuprojekti Nuori Suomen Urheilutoiminnan ohjeiden mukaan piti toimia noin vuoteen 2006 saakka näin:"Kaikissa kolmessa ikäryhmässä (F,E,D) KAIKKI MUODOSTETTAVAT JOUKKUEET OVAT TASAVAHVOJA. Eri joukkueisiin sijoittamisiin liittyvät asiat ratkaisevat yhteistyössä lasten vanhemmat ja joukkueiden ohjaajat Seuran puolesta kysymyksiin ottaa tarvittaessa kantaa valmennuspäällikkö". Huippu-urheilun kannalta tuhoisinta oli mielestäni saman Urheilutoiminnan ohje:"D-junioreissa joukkueilla voi toimintavuoden aikana olla viikossa enintään neljä yhteistä tapahtumaa. Tapahtuman kestoksi suositellaan enintään 90 minuuttia. Tapahtumiksi katsotaan palaverit, kuiva- ja jääharjoitukset sekä koti- ja vieraspelit. D-junioreilla neljästä viikottaisesta yhteisestä tapahtumasta jääharjoituksia saa olla enintään kolme".

Aivan, pääsee unohtumaan, että 1995 -2006 se tilanne oli peräti noin kamala. Että määräykset koskivat peräti D-junioreita. Ei ihme, että 1986 ja sen jälkeen syntyneiden NHL-pelaajiemme määrä on dramaattisella tavalla romahtanut.

Vaikka noita ohjeita osin kierrettiin ja osa alueista järjesti ohjeista poikkeavaa sarjatoimintaa, niin kyllähän suomalainen juniorijääkiekkotoiminta on ollut enemmän tai vähemmän halvaannuksissa 1995 - 2006. Oiken tekee pahaa lukea noita ohjeita sanasta sanaan.

Tuntemani valmennuspäälliköt ovat todistaneet seuraavaa: Ohjeita ei voinut kiertää juurikaan siinä vaiheessa, kun seura haki sinettiä. Sinetin saannin jälkeen oli sitten jonkin verran urheilullisempaa eloa ja olo. Saattoi mennä kaksi, kolme kautta todella Nuori Suomi -ikeen alla.

Ajatelkaa nyt hyvät nimimerkit! Suomalaisen 13-vuotiaan lätkäjuniorin viikko saattoi koostua kahdesta jäätreenistä, yhdestä oheisharjoituksesta ja yhdestä pelistä.

Ja sitten vielä Nuori Suomi 2006 oikein erikseen kiitti Jääkiekkoliittoa (ja Palloliittoa) esimerkillisestä Nuori Suomi -toiminnasta. Samaa aikaan eri urheilu- ja liikunta-alojen ammattilaiset näkivät kaiken aikaa sen, että omaehtoinen liikkuminen oli lasten ja nuorten osalta romahtanut.

Lasketaanpa hieman sitä liikkumisen ja urheilemisen tarvetta. Jos sanotaan 10-13-vuotias sai liikkua seurassa 4 x 90min viikossa, saadaan kasaan vaivaiset kuusi tuntia. Ja koska kyse on joukkueharjoittelusta, ei tuosta ole tehokasta liikuntaa ja urheilua kuin noin neljä tuntia. Huh, huh! Eihän meillä olekaan sitten enää kuin 16 tunnin vaje tähteellä... Lasketaan mukaan pari koulun liikuntatuntia. Vielä puuttuu 14 tuntia. Kuvitellaan, että kyseessä oleva juniori olisi liikkunut lisäksi joka päivä edes tunnin (mikä ei ole keskimäärin läheskään toteutunut), niin senkin jälkeen on vielä seitsemän tunnin vaje.

Voin ihan rehellisesti kertoa, että tämä Nuori Suomi on ollut täysi susi suomalaisessa urheilussa. Eikä siinä vielä mitään. Lyöttäytymällä vaikkapa Jääkiekkoliiton ja Palloliiton kylkeen Nuori Suomi on tullut romauttaneeksi omankin päätavoitteensa eli lasten ja nuorten liikunnan määrän.

Jotenkin kaikki joutuu irvokkaaseen valoon, kun eilen kerroin siitä, mitä Niko Kapanen oli kertonut Venäjältä. Siellä 6-vuotiaat kiekkojunnut treenaavat tällä hetkellä KUUSI KERTAA VIIKOSSA jäällä.

Täällä jotkut ovat väläytelleet sitä, että suomalaiset juniorivalmentajat eivät osaisi lätkän parissa asiaansa. Vitun marjat! Osaamistahan voidaan verrata vasta sitten, jos harjoitusMÄÄRÄT ovat samat kuin muissa maissa.

Suomalaisen urheilun isoin ongelma on se, että mainittua 20 tuntia ei saada lapsille ja nuorille täyteen liikuntaa ja urheilua viikottain.

No, mitä tapahtuisi, jos seurat ja valmentajat seuratoiminnan puitteissa yhdessä koululaitoksen kanssa hoitaisivat täyteen vaikkapa 16 tuntia? Siitä seuraisi, että alkaisi paska tippua rattailta. Arvioni mukaan 33 prosenttia lapsista siirtyisi joko kokonaan syrjään tai vaihtaisi täällä paljon kiitellylle harrastelijapuolelle. Jäljellä olisi noin 66 prosenttia lapsia ja nuoria. Näiden kanssa pystyisi sitten kyllä neuvotella ja ohjeistaa, että puuttuvat nejä tuntia voi ja pitää saada kasaan omalla ajalla liikkumalla, leikkimällä ja harjoittelemalla. Näin pitäisi toimia suomalaisessa urheilussa!

Nykymeno on kestämätöntä. Syntyy huonoa urheilua ja heikkoja liikuntamääriä.

Johtava, urheilun (ja liikunnan) puolesta