Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[P.Sihvonen]

Jukka Lahtinen

Jukka Lahtinen on yksi Suomen terävimmistä urheiluajattelijoista. Hän seuraa tätä keskustelua, lukee Urheilulehteä ja Pafin blogiani. Lahtisella on oma kolumnipaikka Urheilusanomissa (ent. Veikkaaja). Lahtisen kolumnit ovat ehkä mielenkiintoisinta urheiluluettavaa tällä hetkellä Suomessa.

Lahtinen otti kantaa fb-sivuillani tässäkin ketjussa velloneeseen keskusteluun siitä, että miksi ja missä iässä eri lajien harrastajat lopettavat harrastuksensa. Jäi mieleen yksi Lahtisen hieno ajatus.

Lahtisen mukaan Suomessa on urheilua ymmärretty väärin. Lahtinen toteaa, että lastenurheilu ja huippu-urheilu ovat yhtä ja samaa. Ne ovat urheilua! Lahtisen mukaan ne vain sijaitsevat urheilun eri päissä. Sen Lahtinen myös totesi, että aivan kaikilla urheilun tasoilla Suomessa harjoitellaan aivan liian vähän verrattuna muiden maiden urheiluun. Lahtinen lupasi kaikesta tästä tematiikasta kirjoittaa kolumnin Urheilusanomiin (ent. Veikkaaja). Odotan tekstiä vesi kielellä.

Johtava

 

[TosiFani]

...Lahtisen mukaan Suomessa on urheilua ymmärretty väärin. Lahtinen toteaa, että lastenurheilu ja huippu-urheilu ovat yhtä ja samaa. Ne ovat urheilua! Lahtisen mukaan ne vain sijaitsevat urheilun eri päissä. Sen Lahtinen myös totesi, että aivan kaikilla urheilun tasoilla Suomessa harjoitellaan aivan liian vähän verrattuna muiden maiden urheiluun...

Mitä erikoista näissä itsestäänselvyyksissä on? Huipulle päästäkseen pitää harjoitella enemmän?? Tämä päätelmä on vaatinut varmasti valtavasti journalistista tutkimusta...

 

[P.Sihvonen]

Mitä erikoista näissä itsestäänselvyyksissä on? Huipulle päästäkseen pitää harjoitella enemmän?? Tämä päätelmä on vaatinut varmasti valtavasti journalistista tutkimusta...

En tiedä kuka sinä olet, mutta huippuammattilainen Jukka Lahtinen on tuota mieltä. Kai sinäkin olet sitten joku urheilun asiantuntija, perkele?

Lahtinen on kiertänyt eri maissa eri tehtävissä urheilun parissa ja huomannut, että Suomessa harjoitellaan aivan liian vähän kaikilla tasoilla verrattuna muihin maihin. Ei hän sen huomatakseen ole tehnyt mitään "journalistista tutkimusta"!

Eikä sekään ole mikään itsestäänselvyys, että, Lahtisen mukaan, lastenurheilu on samaa urheilua kuin huippu-urheilu. Se on hyvä oivallus. Oivalluksen tausta on siinä, että Suomessa pilkotaan urheilua ja annetaan urheilulle eri tehtäviä ja ennen muuta vääriä tehtäviä. Muun muassa Suomessa voimakkaammin kuin muualla - tästä taas on todistanut vuoden journalisti Pekka Holopainen - urheilun ja huippu-urheilun kylkeen on niitattu liikunnan ja kansaterveyden painolastia. Ja traagista on tietysti se, että meillä ollaan tämän koplauksen myötä epäonnistuttu sekä huippu-urheilussa että liikunnassa.

Johtava

 

[TosiFani]

En tiedä kuka sinä olet, mutta huippuammattilainen Jukka Lahtinen on tuota mieltä. Kai sinäkin olet sitten joku urheilun asiantuntija, perkele?

Lahtinen on kiertänyt eri maissa eri tehtävissä urheilu parissa ja huomannut, että Suomessa harjoitellaan aivan liian vähän kaikilla tasoilla verrattuna muihin maihin. Ei hän sen huomatakseen ole tehnyt mitään "journalistista tutkimusta"!

Eikä sekään ole mikään itsestäänselvyys, että, Lahtisen mukaan, lastenurheilu on samaa urheilua kuin huippu-urheilu. Se on hyvä oivallus. Oivalluksen tausta on siinä, että Suomessa pilkotaan urheilua ja annetaan urheilulle eri tehtäviä ja ennen muuta vääriä tehtäviä. Muun muassa Suomessa voimakkaammin kuin muualla - tästä taas on todistanut vuoden journalisti Pekka Holopainen - urheilun ja huippu-urheilun kylkeen on niitattu liikunnan ja kansaterveyden painolastia. Ja traagista on tietysti se, että meillä ollaan tämän koplauksen myötä epäonnistuttu sekä huippu-urheilussa että liikunnassa.

Johtava

Minusta ja väitän, että myös Jukka Lahtisen mielestä viestisi väitteet ovat itsetäänselvyyksi. Urheilu on aina urheilua, pikkupoikien ulkojäähöntsästä NHL:n finaaleihin asti. En nyt oikein ymmärrä missä tässä on joku oivallus.

Mikäli nyt taas viittaat lempilapseesi, Nuori Suomi -järjestelmään, niin sekin pyrkii lisäämään urheilua. Kysymyshän on siitä, millä intensiteetillä urheilua harrastetaan. Joku haluaa huipulle ja hänen täytyy silloin harjoitella enemmän.

Minusta olisi uskomatonta, mikäli esimerkiksi Granlund ei todellakaan tajunnut tuota asiaa lähtiessään NHL:ään. Hän on pelannut useista kertoja USA:n ja Kanadan junnumaajoukkueita vastaan ja törmännyt toistuvasti itseään parempiin pelaajiin. HIFK:n kopissa oli varmasti pelaajia, jotka kertoivat hänelle, että hänen tulisi harjoitella kovempaa.

 

[P.Sihvonen]

Minusta ja väitän, että myös Jukka Lahtisen mielestä viestisi väitteet ovat itsetäänselvyyksi. Urheilu on aina urheilua, pikkupoikien ulkojäähöntsästä NHL:n finaaleihin asti. En nyt oikein ymmärrä missä tässä on joku oivallus.

Minun ja Jukka Lahtisen (tohdin puhua Jukan puolesta, tunnen hänet niin hyvin ja olen käynyt niin monet keskustelut hänen kanssaan) Suomessa on ollut vaiheita ja on edelleen osin niin, että urheilu ei ole urheilua. Mietitään vaikkapa kahta isoa lajia jääkiekkoilua ja jalkapalloilua. Niissä oli ja on osin edelleen, että "kaikki pelaa" ja "puolen pelin takuu". Silloin se ei ole urheilua. Koska urheilussa ei voi ikinä olla niin, että kaikki pelaa. Tai että on taattu puolen pelin peliaika. Eihän tuo tuollainen ole urheilua. Eikä vaikkapa se, että pelattiin hihanauhat kädessä, se ei ole urheilua. Tai se, että urheilijoiden vanhemmat päättivät ja päättävät osin yhä joukkueiden pelisäännöistä. Tai se ei ollut urheilua, kun nykyinen Palloliiton puheenjohtaja Alaja linjasi, että lapset ja nuoret tarvitsevat valmentajia vasta 16-vuotiaana. Siihen asti mennään ohjaajilla (sic!), kuulemma.

Suomessa urheilu otettiin pois urheilusta ja kilpailu kilpailusta ("kaikki pelaa" ja "puolen pelin takuu"). Nyt tarvitaan muun muassa Lahtiselta voimakkaita puheenvuoroja (Urheilusanomissa, ent. Veikkaaja) sen puolesta, että urheilu palautetaan urheiluun.

Johtava

 

[TosiFani]

Minun ja Jukka Lahtisen (tohdin puhua Jukan puolesta, tunnen hänet niin hyvin ja olen käynyt niin monet keskustelut hänen kanssaan) Suomessa on ollut vaiheita ja on edelleen osin niin, että urheilu ei ole urheilua. Mietitään vaikkapa kahta isoa lajia jääkiekkoilua ja jalkapalloilua. Niissä oli ja on osin edelleen, että "kaikki pelaa" ja "puolen pelin takuu". Silloin se ei ole urheilua. Koska urheilussa ei voi ikinä olla niin, että kaikki pelaa. Tai että on taattu puolen pelin peliaika. Eihän tuo tuollainen ole urheilua. Eikä vaikkapa se, että pelattiin hihanauhat kädessä, se ei ole urheilua. Tai se, että urheilijoiden vanhemmat päättivät ja päättävät osin yhä joukkueiden pelisäännöistä. Tai se ei ollut urheilua, kun nykyinen Palloliiton puheenjohtaja Alaja linjasi, että lapset ja nuoret tarvitsevat valmentajia vasta 16-vuotiaana. Siihen asti mennään ohjaajilla (sic!), kuulemma.

Suomessa urheilu otettiin pois urheilusta ja kilpailu kilpailusta ("kaikki pelaa" ja "puolen pelin takuu"). Nyt tarvitaan muun muassa Lahtiselta voimakkaita puheenvuoroja (Urheilusanomissa, ent. Veikkaaja) sen puolesta, että urheilu palautetaan urheiluun.

Johtava

No niin, tulihan se sieltä, palataan siis jääkiekko- ja palloliiton tekemiin virheisiin. Ehkä näistä on sitten tarpeen kirjoittaa, mutta edelleenkään en näe mitään oivallusta siinä, että kirjoittaa lasten urheilun ja huippu-urheilun olevan samaa jatkumoa, jokainen normaali ihminen ymmärtää tämän. Puhumattakaan "menestyäkseen pitää harjoitella enemmän" -oivalluksesta.

 

[P.Sihvonen]

No niin, tulihan se sieltä, palataan siis jääkiekko- ja palloliiton tekemiin virheisiin. Ehkä näistä on sitten tarpeen kirjoittaa, mutta edelleenkään en näe mitään oivallusta siinä, että kirjoittaa lasten urheilun ja huippu-urheilun olevan samaa jatkumoa, jokainen normaali ihminen ymmärtää tämän. Puhumattakaan "menestyäkseen pitää harjoitella enemmän" -oivalluksesta.

Lahtisen nerokas oivallus on siinä, että meillä lastenurheilu ja huippu-urheilu eivät ole, toisin kuin muissa maissa, sijainneet samalla jatkumolla. Että jatkossa se lastenurheilu pitää palauttaa sille luonnolliselle urheilun jatkumolle.

Urheilu on aina urheilua. Siinä kisataan paremmuudesta. Kisataan siitä, kuka pelaa. Kisataan siitä, kuinka paljon saa pelata.

Melkeinpä ainoastaan taitoluistelu on meillä ollut urheilua niin kuin urheilun pitää olla urheilua viimeisen 15 vuoden aikana. Muissa lajeissa on puuhasteltu luvattoman heikosti.

Johtava

 

[TosiFani]

Lahtisen nerokas oivallus on siinä, että meillä lastenurheilu ja huippu-urheilu eivät ole, toisin kuin muissa maissa, sijainneet samalla jatkumolla. Että jatkossa se lastenurheilu pitää palauttaa sille luonnolliselle urheilun jatkumolle.

Urheilu on aina urheilua. Siinä kisataan paremmuudesta. Kisataan siitä, kuka pelaa. Kisataan siitä, kuinka paljon saa pelata.

Melkeinpä ainoastaan taitoluistelu on meillä ollut urheilua niin kuin urheilun pitää olla urheilua viimeisen 15 vuoden aikana. Muissa lajeissa on puuhasteltu luvattoman heikosti.

Johtava

Oletko koskaan miettinyt syitä lasten ja nuorten vähentyneeseen urheilemiseen, minkään muun kuin Nuori Suomi -järjestelmän kautta? Miksi katulätkät ja puistofutikset ovat vähentyneet radikaalisti viimeisen parinkymmenen vuoden takia? Minusta Nuori Suomi -järjestelmällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Minusta todellinen urheilutoimittaja voisi tutkia tätä asia ja löytää sieltä oikean oivalluksen, näiden itsestäänselvyyksien sijasta.

 

[mjr]

Ihan oikeastihan Sihvonen tuntuu ihannoivan jotain kiinalais-tyyppistä putkijalostusta, joka tuottaa valtaisasta massasta muutaman tunnevammaisen helmen. Kanadassa on ehkä jääkiekon suhteen jotain samaa, vaikea sanoa, ainakin massat ovat ihan toisella tasolla kuin meillä. Suomessa, pohjoismaisessa yhteiskunnassa, ei olla tavattu tuhlata materiaalia tai aivopestä 4-vuotiaita "systemaattiseen ja tavoitteelliseen" harjoitteluun.

Ruotsi, arvoiltaan vielä liberaalimpi pohjoismaa, käänsi oman jääkiekkonsa juniorituotannon hämmästyttäväksi helmeksi, jonka uskomatonta tasoa eivät ehkä kaikki vieläkään ole Suomessa tajunneet. Miksi emme ottaisi oppia mieluummin Ruotsilta kuin Kiinalta tai DDR:ltä? Kummaltakohan meidän olisi helpompi oppia jääkiekkohuippujen tuotannosta, Ruotsilta vai Kiinalta?

 

[P.Sihvonen]

Ruotsin malli on liian kova meille suomalaisille

Olin läsnä, kun Tommy Boustedt kertoi ja luennoi Vierumäellä Suuressa Seminaarissa Ruotsin mallin niksit sen suhteen, miten laatupelaajatuotanto saadaan kuntoon. Kirjoitin läppärillä pikakirjoituksella lähes sanasta sanaan kaiken muistiin itselleni. Onneksi Boustedt puhui englantia ja hieman hitaasti ja jotekin pohjoismaisittain kivasti korostaen. (Hän oli äärimmäisen otettu koko tilanteesta. Oli poikkeuksellista, että kilpailija luennoi kilpailijalle. Kaikkineen tämä oli nerokas veto Westerlundilta saada T.B. lauteille.)

Humanistina hieman kavahdin sitä Boustedtin tarinaa. Se oli niin, miten sen sanoisi, rasistista, jos tällainen ilmaisu sallitaan.

Ruotsin systeemi päätti panostaa ankarasti vain kaikkein lahjakkaimpiin. Mukana oli myös koululaitos. Koululaitos ja jääkiekkoilu tekivät liiton.

Jopa se, että jos pelaaja oli 175cm tai vain 171cm, saattoi olla eron tekevä asia. Pidempi veti pidemmän korren. On jotenkin rajua miettiä, että mitä nyt kuuluu sille neljä senttiä lyhyemmälle yhtä taitavalle pojalle? Sekin siinä sitten selvitettiin, että minkä mittaisia ovat vanhemmat, mikä on ennuste...

Nyt ymmärrätte, että miksi käytin ilmaisua 'rasismi'.

Niin, en jotenkin jaksa uskoa, että suomalainen jääkiekkojärjestelmä pystyisi samaan kovuuteen kuin ruotsalainen järjestelmä kykeni.

Kun itse valmennan nyt Mussukoita (vol.3), pidän visusti pelikirjanani sitä, että en tee eroa, onko poika 140cm vai 150cm, enkä aio urkkia pelaajien vanhempien pituuksia.

Johtava, humanisti

 

[TosiFani]

...Ruotsin systeemi päätti panostaa ankarasti vain kaikkein lahjakkaimpiin. Mukana oli myös koululaitos. Koululaitos ja jääkiekkoilu tekivät liiton.

Jopa se, että jos pelaaja oli 175cm tai vain 171, saattoi olla eron tekevä asia. Pidempi veti pidemmän korren. On jotenkin rajua miettiä, että mitä nyt kuuluu sille neljä senttiä lyhyemmälle yhtä taitavalle pojalle? Sekin siinä sitten selvitettiin, että minkä mittaisia ovat vanhemmat, mikä on ennuste...

Nyt ymmärrätte, että miksi käytin ilmaisua 'rasismi'.

Niin, en jotenkin jaksa uskoa, että suomalainen jääkiekkojärjestelmä pystyisi samaan kovuuteen kuin ruotsalainen järjestelmä kykeni.

Kun itse valmennan nyt Mussukoita (vol.3), pidän visusti pelikirjanani sitä, että en tee eroa, onko poika 140cm vai 150cm, enkä aio urkkia pelaajien vanhempien pituuksia.

Johtava, humanisti

Sinä vaan jatkat vääntelyä ja asioiden esittämistä väärässä valossa.

Suomessa on koululaitos on mukana urheilussa ja tarjoaa loistavia mahdollisuuksia harjoitteluun. Valitettavasti esimerkiksi jääkiekko ei tätä mahdollisuutta hyödynnä maksimaalisesti ja pääosin käyttää järjestelmää väärin, ainakin Porissa.

Porissa on sekä yläkoulussa että lukiossa urheiluluokka, joissa pitäisi olla lajiensa lahjakkaimmat urheilijat. Valitettavan usein tilanne on sellainen, että jääkiekkoilijat menevät näille luokille ainoastaan päästäkseen helpommalla koulussa. Mikäli Ässät hyödyntäisi täydellisesti tämän mahdollisuuden kehittää lahjakkaita junioreitaan, tulosta luulisi tulevan. Nyt Ässien puolelta homma näyttää puuhastelulta.

Enkä ymmärrä miksi kavahdat Ruotsin järjestelmää, jossa keskityttään lahjakkuuksiin? Minusta lahjakkuuksiin pitääkin keskittyä, mutta samalla taata muillekin mahdollisuus urheiluun. Käsittääkseni lentopalloliitolla on Kuortaneen urheilulukion ja -opiston kanssa hyvinkin läheistä yhteistyötä. Miksi jääkiekkoliitto ei tarjoaisi vastavaa systeemiä Vierumäelle? Sisäoppilaitos, jossa pystyisi opiskelemaan peruskoulussa tai toisen asteen kouluissa. Liitto tarjoaisi hyvät valmentajat, olosuhteet ja välineet.

Näiden mallien tärkein juttu on se, että ne kaikki perustuisivat vapaaehtoisuuteen, ei sinun ihailemaan Kiinan malliin.

 

[msg]

Ruotsissa satsataan lahjakkuuksiin paljon vanhempien lapsien kohdalla kuin mitä hihanauha/tutbyte Suomessa koskee:

Riksidrottsförbundet eli paikallinen urheiluliitto määrittää lapsiurheilun ikävuosiin 7 - 12:

Barnidrott är enligt Riksidrottsförbundets definition 7-12 år. Riktlinjerna för barnidrott är hämtade från idrottens idéprogram Idrotten Vill.
Suuntalinjat tälle lapsiurheilulle määritellään siis tuossa Idrotten Vill -ohjelmassa.

Idrotten Vill koostuu neljästä perusperiaatteesta:

Idrottsrörelsen har satt upp fyra saker som ärextra värdefulla i vår verksamhet
- Glädje och gemenskap
- Demokrati och delaktighet
- Allas rätt att vara med
- Rent spel

Kuullostaa kovin Nuori Suomelta? Ilo, yhteisöllisyys, osallisuus ja kaikkien mukana olo.
Tämä on siis valtakunnan tason linjaus naapurissamme ja on tarkoitettu kaikille liiton jäsenliitoille.
Ikävuodet 13 - 20 ovat sitten nuorisourheilua. Selvästi on siis erotettu ikavuodet 7 - 12 ja 13 - 20. Kilpailullisuus tulee tosissaan mukaan vasta nuoriso- ja aikuisurheilussa.
lähde: Riksidrottsförbundet

Tässä muuten valevalmentaja Tommyn ja kumppaniesa tärkein hanke Ruotsalaisessa kiekkoilussa:

Ruotsin jääkiekkoliitolla on Tre Kronors Hockeyskola -niminen ohjelma, joka siis on liiton valitsema malli houkutella lapsia jääkiekon pariin.

Tre Kronors Hockeyskola är det viktigaste projektet i svensk ishockey.

Tuohon kun vähän perehtyy, niin löytää aika mielenkiintoisia asioita.

Tässä muutamia esimerkkejä:
- Spel på tvären eli poikkikentän pelejä
- Inga tabeller eller skytteligor sammanställs! eli ei sarjataulukoista eikä pistepörssejä
- Byte var 90:e sekund efter avblåsning eli 1½ minuutin vaihdot
* Alla spelar lika mycket eli kaikki pelaavat yhtä paljon
* Matchledare upp till 10 år. Föreningsdomare från 11 år eli pelinohjaajat 10 ikävuoteen asti
* Spela i så många zoner som möjligt, 2 eller 3 zoner eli pelataan niin monella poikkikentän alueella kuin mahdollista
Lähde: Tre Kronors Hockeyskola - Svenska Ishockeyfrbundet


2003 syntyneille on oma U 10 Knatteligan. Otetaanpa muutama poiminta tuosta liigasta.
- Inga tabeller eller övrig administration av förbundet under säsongen
- Max 2 matcher/dag för lagen
- Speltid är 2 x 18 minuter. Tutbyten med 12 byten/period.
- Maxi plan gäller fram till jul. Alla spelar lika mycket.
-Varje förening ansvarar för 2-3 sammandrag under säsongen. Totalt antal matcher/lag: 14 stycken.

Lähde edelleen swehockey

Kun menee selamaan tilastoja vaikka Göteborgin alueen sivuilta, niin turha on etsiä edes matsien tuloksia vasta kuin 12-vuotiaiden sarjoista.

Ja otetaan ihan sattuman varaisesti löydetty esimerkki seuratasolta:
Policy - nge IK - Ishockey - IdrottOnline Klubb


Muutama pointti tuolta ikäluokittain:

Ikäluokat 7 - 8:
TRÄNING:1-2 GÅNGER/VECKA
MATCHER: SPEL PÅ TVÄREN OCH MAXI PLAN, INGET SERIESPEL, MAX 1 CUP UTAN ÖVERNATTNING

Ikäluokat 9 - 10:
TRÄNING;2-3 GÅNGER/VECKA
MATCHER: VÄNSKAPSMATCHER, MAX 1 CUP UTAN ÖVERNATTNING

Ikäluokat 11 - 12:
TRÄNING:2-3 GÅNGER/VECKA
MATCHER: VÄNSKAPSMATCHER, SERIE, MAX 2 CUPER

Ånge IK:n edustus pelailee 2 divisioonassa eli jossain toisessa seurassa voi olla toisin.

Tämä siis löytyi aika vähäisellä haulla internetin ihmemaailmasta. Saattaahan olla, että olematon cv:ni pelaajana ja valmentajana johti minut aivan väärille nettisivuille ja myös ruotsin kielen taitoni voi olla puutteellinen, mutta pelottavan Nuori Suomi -henkistä materiaalia löytyi.

Jos ja kun joku tuntee ruotsalaista urheiluelämää paremmin tai osaa paremmin hakea tietoa, niin hän voinee oikaista nämä referoimani väärät tiedot.

Voisikohan olla, että Suomen ja Ruotsin ero pelaajatuotannossa ei välttämättä ole Nuori Suomen syytä?

Kun noita ruotsalaisia sivuja penkoo, niin aika monessa kohtaa tulee vastaan kaikenlaisia valmentajille tarjottavia koulutuksia. Esimerkiksi tuossa Tre Kronors Hockeyskola -ohjelmassa kurssit käynyt saa sinettihenkisen Ledarmärkenin vaatteeseen kiinnitettäväksi.

Kaikki pelaa ja puolen peli takuu eivät taida Suomessakaan koskea enää yläkouluikäisiä?

Ja vastaamattahan on jäänyt tämä:
Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Petteri Sihvonen - kiekkomedian virallinen totuus

Mutta sen lienee kysynyt joku 'puupäävalevalmentajanimimerkki', jolle ei juuri kannatta vastata...?

 

[P.Sihvonen]

Suomessa on koululaitos on mukana urheilussa ja tarjoaa loistavia mahdollisuuksia harjoitteluun. Valitettavasti esimerkiksi jääkiekko ei tätä mahdollisuutta hyödynnä maksimaalisesti ja pääosin käyttää järjestelmää väärin, ainakin Porissa.

Porissa on sekä yläkoulussa että lukiossa urheiluluokka, joissa pitäisi olla lajiensa lahjakkaimmat urheilijat. Valitettavan usein tilanne on sellainen, että jääkiekkoilijat menevät näille luokille ainoastaan päästäkseen helpommalla koulussa. Mikäli Ässät hyödyntäisi täydellisesti tämän mahdollisuuden kehittää lahjakkaita junioreitaan, tulosta luulisi tulevan. Nyt Ässien puolelta homma näyttää puuhastelulta.

Hah, hah, haa! Sinä se olet Jatkoajan historian kaikkien aikojen huuhaa-nimimerkki!

Olet valmentanut paremmin kuin me muut, sinua ei ole Nuori Suomi härinnyt, olet vetänyt kiertoharjoitteita, jotka sopivat samalla AA- ja AAA-pojille.

Olet välillä todennut, että siellä teillä Heppaliitossa Nuori Suomi oli ihan okei.

Osaat pelitapaketjussa pelitavat mennen tullen. Paremmin kuin analyytikot ja ammattikoutsit.

Lisäksi nyt tiedät, että Porissa vika on Porin Ässissä. Eivät hyödynnä koulusysteemiä niin kuin pitäisi.

Olen 44-vuotias mies. Olen nähnyt yhtä ja toista. Mutta noin Ylivertaista ihmistä (oletko mies vain nainen, en tiedä, siksi sanon 'ihminen'?) en ole tavannut missään kuin sinä olet TosiFani.

Johtava, hämmästyneenä

 

[mjr]

Johtava, humanisti

En minä oikein jaksa sinun kanssasi keskustella. Tulee absurdi tunne, kun toinen on kuitenkin ihan aidosti vakavissaan ja toinen puolestaan esiintyy lähinnä jonain sketsihahmona, joka sanoo mitä kulloisenkin mediakampanjansa keppihevoseksi parhaiten käy.

Anyway, ajatus on siis se, että kun meille kaikkein läheisimmässä, ylivoimaisesti meitä eniten muistuttavassa suuressa jääkiekkomaassa on onnistuttu kääntämään huippupelaajatuotannon lama uskomattomaksi nousukaudeksi niin "ehkä" meidän kannattaisi kissojen ja koirien kanssa olla analysoimassa ja kopioimassa sikäläistä reseptiä meillekin sovellettavaksi. Sen sijaan että mentäisiin mukaan ties mihin mediatrollauksiin ja klikki-huoraamisiin. Tai tyhjiin idioottimaisiin sloganeihin.

 

[Vellihousu]

Lisäksi nyt tiedät, että Porissa vika on Porin Ässissä. Eivät hyödynnä koulusysteemiä niin kuin pitäisi.

Mitkä sinun perusteesi ovat tämän tiedon epäilemiseen? Tunnetko sinä mahdollisesti porilaisen koulusysteemin tilan?

Mitä itse olen matkan päästä seurannut, niin Porissa jääkiekkoilijat ovat olleet lajin yleisösuosion takia yliedustettuina urheiluluokilla - ja lukiossa. Ainakin entisaikaan urheilulukioon pääsi sellaisiakin kiekkoilijoita joilla ei koulumenestyksen puolesta olisi pitänyt olla sinne mitään asiaa. Tietyissä piireissä pyöri myös sanonta ettei urheilulukiossa opiskella. En tiedä liittyykö juuri sitten tähän, mutta jostakin kumman syystä Ässien edustukseen on vuosien mittaan tullut monta kiekkoilijana lahjakasta, mutta huonosti harjoittelevaa ja henkisesti epäkypsää kaveria.

Tuskin siitä ainakaan haittaa olisi jos Ässät tekisi parempaa yhteistyötä näiden urheiluluokkien kanssa ja varmistaisi että myös koulussa on vaatimustaso kohdillaan. Näin ainakin tulkitsin TF:n kirjoituksen.

 

[TosiFani]

...

Täytyy sanoa, kaikella ystävyydellä, että sinulta loppuvat toistuvasti argumentit käsittämättömän nopeasti. En tiedä mikä sinun agendasi tälle keskustelulle on, mutta toistuvasti minulle tulee sellainen olo, että mitään agendaa tai aliaksia ei ole. Olet ihan samanlainen vänkääjä kuin me muutkin.

Keskustelin Ässien ja koulun yhteistyöstä viimeksi viime torstaina kahden erittäin kokeneen jääkiekkoihmisen kanssa (toisella satoja liigapelejä, useita huomionosoituksia, toinen kokenut juniorivalmentaja, aloittanut junnuvalmentamisen 70 - 80 -luvun vaihteessa). Molemmat pitivät urheilulukiosysteemiä jääkiekkoilun osalta puuhasteluna. Aamutreenit olivat tehottomia, lukioon pääsee keskinkertaiset jääkiekkoiljat ja suurin syy on pyrkimys helpottaa koulunkäyntiä. Peruskoulun puolella jääkiekkoilijat aiheuttivat viimeksi viime keväänä pahaa verta hyvä veli -systeemeillään.

Sinä ilmeisesti olet käynyt seuraamassa Porin urheilulukion aamujäitä, minä en ole. Se viesti mikä tulee sekä koulun, että valmennuksen puolelta ei jääkiekkoilijoita imartele. Mattsson lähtee uimaan kuudelta, jääkiekkolijat jäävät lepäämään, koska edellisenä päivänä on ollut peli.

Jääkiekkoilun suurin ongelma on laadukkaan valmennuksen puute ja vaatimustason puute. On ihan turha syyttää järjestelmää, hyvä valmentaja tekee hyvää tulosta, oli järjestelmä mikä tahansa. Ja keskikertaisuudet eivät nouse huipulle koskaan.

 

[P.Sihvonen]

Mitä siellä Porissa pitäisi tehdä toisin?

Mitä itse olen matkan päästä seurannut, niin Porissa jääkiekkoilijat ovat olleet lajin yleisösuosion takia yliedustettuina urheiluluokilla - ja lukiossa. Ainakin entisaikaan urheilulukioon pääsi sellaisiakin kiekkoilijoita joilla ei koulumenestyksen puolesta olisi pitänyt olla sinne mitään asiaa.

No sinäkin siinä höpöttelet. Tarkoitatko, että suomalainen tai tässä tapauksessa porilainen jääkiekkoilu hyötyisi, jos lukioon pääsisi vähemmän jääkiekkoilijoita? Valittaisiinko ne vähemmät sisään koulunkäyntiin liittyvin perustein vai jääkiekkoon liittyvin perustein?

"Matkan päästä olet seurannut" tilannetta, ahaa? Tuntuu, että matkan päästä täällä ovat suurin osa seurannut suomalaista juniorijääkiekkoilua. Minä olen valmentanut lukion ja ammattikoulun poikia (Mussukat vol.1 ja vol.2) koulujäällä aamuisin kaksi kertaa viikossa Hämeenlinnassa. Ei pojista mitään maailmantähtiä ole tulossa, mutta ammatikseen niistä pelaa alkavalla kaudella 9-10 pelaajaa. Suurin osa liigassa, osa Mestiksessä.

Niin, sano nyt vielä, että miten siellä Porissa sitä hommaa pitäisi parantaa? Mitä pitäisi tehdä toisin, että tulisi parempia jääkiekkoilijoita? Joku puupäähän tuossa äsken väitti, että vika on Porin Ässissä.

Johtava

 

[P.Sihvonen]

Olin läsnä, kun Tommy Boustedt kertoi ja luennoi Vierumäellä Suuressa Seminaarissa Ruotsin mallin niksit sen suhteen, miten laatupelaajatuotanto saadaan kuntoon. Kirjoitin läppärillä pikakirjoituksella lähes sanasta sanaan kaiken muistiin itselleni. Onneksi Boustedt puhui englantia ja hieman hitaasti ja jotekin pohjoismaisittain kivasti korostaen. (Hän oli äärimmäisen otettu koko tilanteesta. Oli poikkeuksellista, että kilpailija luennoi kilpailijalle. Kaikkineen tämä oli nerokas veto Westerlundilta saada T.B. lauteille.)

Humanistina hieman kavahdin sitä Boustedtin tarinaa. Se oli niin, miten sen sanoisi, rasistista, jos tällainen ilmaisu sallitaan.

Ruotsin systeemi päätti panostaa ankarasti vain kaikkein lahjakkaimpiin. Mukana oli myös koululaitos. Koululaitos ja jääkiekkoilu tekivät liiton.

Jopa se, että jos pelaaja oli 175cm tai vain 171cm, saattoi olla eron tekevä asia. Pidempi veti pidemmän korren. On jotenkin rajua miettiä, että mitä nyt kuuluu sille neljä senttiä lyhyemmälle yhtä taitavalle pojalle? Sekin siinä sitten selvitettiin, että minkä mittaisia ovat vanhemmat, mikä on ennuste...

Nyt ymmärrätte, että miksi käytin ilmaisua 'rasismi'.

Niin, en jotenkin jaksa uskoa, että suomalainen jääkiekkojärjestelmä pystyisi samaan kovuuteen kuin ruotsalainen järjestelmä kykeni.

Kirjoitin hieman aiemmin tuossa ylhäällä olevaan tapaan. Ilmaisin siinä, että en usko, että me Suomessa kykenemme Ruotsin kaltaiseen yhtä voimakkaaseen liikkeeseen lukio- ja ammattikouluikäisten kanssa. Se on valistunut arvioni.

Sen tähden näen ainoana tienä sen, että palautamme urheilun urheiluun lastenurheilussa.

En usko, että Ruotsin malli toimii meillä. Emme voi kopioida sitä sellaisenaan - etenkin, kun se on niin raaka ja perustuu liki rasistiselle lahjakkuuksien seulonnalle, kuten Tommy Bostedt kertoi Suuressa Seminaarissa.

Johtava

 

[TosiFani]

...Niin, sano nyt vielä, että miten siellä Porissa sitä hommaa pitäisi parantaa? Mitä pitäisi tehdä toisin, että tulisi parempia jääkiekkoilijoita? Joku puupäähän tuossa äsken väitti, että vika on Porin Ässissä...

Koululaitos, sekä peruskoulu että toisen asteen koulut, suhtautuvat positiivisesti lahjakkaiden oppilaiden harjoitteluun. Mutta mikäli seurat käyttävät systeemiä hyväkseen, esimerkiksi hankkiakseen toispaikkakuntalaisia keskinkertaisuuksia junnujoukkueiden pärjäämisen takia, koulut eivät pidä tilanteesta. Koulu on keskinkertaisuuksien tärkein juttu, sen avulla he voivat hankkia ammatin, jolla elävät.

Porissa urheilulukio on jääkiekkoilun osalta puuhastelua. Sinne pääsee pelaajia, jotka ovat keskinkertaisuuksia ja sen mukaan he myös harjoittelevat. Mikäli rima olisi korkeammalla, harjoittelun tasoa voitaisiin nostaa huomattavasti, mutta nyt tyydytään peruskiertoharjoitteluun isomman ryhmän kanssa. Junnujoukkueet pärjäävät, mutta lahjakkuudet eivät hyödy.

Ruotsi keskittyy lahjakkuuksiin, niin meidänkin pitäisi.

 

[P.Sihvonen]

Koululaitos, sekä peruskoulu että toisen asteen koulut, suhtautuvat positiivisesti lahjakkaiden oppilaiden harjoitteluun. Mutta mikäli seurat käyttävät systeemiä hyväkseen, esimerkiksi hankkiakseen toispaikkakuntalaisia keskinkertaisuuksia junnujoukkueiden pärjäämisen takia, koulut eivät pidä tilanteesta.

Nyt menee osaltasi jälleen kerran erittäin paksuksi. Ymmärsinkö oikein, että koulut arvioivat pelaajien tasoa ja laatua? Ja että koulut ottaisivat kuitenkin mielellään sellaisia pelaajia oppilaiksi, jotka ovat lahjakkaita, vaikka olisivat muualta tulleita? Ja siis koulullako on kompetenssia arvioida, että Ässät ottaa toispaikkakuntalaisia keskinkertaisuuksia junnujoukkueiden pärjäämisen takia? Miten siellä opettajienhuoneessa arvioidaan "keskinkertainen junioripelaaja"?

Olet muutenkin ihan sekaisin. Jos sain selvää, ensin olit, että meillä on olemassa ihan hyvä järjestelmä, mutta seurat (esimerkiksi Ässät) ei osaa käyttää sitä. Ja jo kohta esitelmöit, että koulu sinänsä on keskinkertaisuuksia varten, että he voivat hankkia koulutuksen ja ammatin. Että koulujärjestelmämme ei ole lahjakkaita jääkiekkoilijoita varten? (Niin kun ei olekaan.) Eli onko nyt sitten kuitenkin vika koulujärjestelmässä suhteessa jääkiekkoiluun vai oliko se sittenkin niin, että vika on esimerkiksi Ässissä?

Johtava

 

[msg]

Ruotsi keskittyy lahjakkuuksiin, niin meidänkin pitäisi.

Niin keskittyy, mutta vasta ala-koulun jälkeen, jos uskomme mitä he itse sanovat. Käsittääkseni HPK:ssä tämä lahjakkuuksiin keskittyminen aloitetaan vuotta aikaisemmin kuin Ruotsissa.

 

[TosiFani]

Nyt menee osaltasi jälleen kerran erittäin paksuksi...

Niin aina. Olet kyvytön keskustelemaan asioista, keskityt ainoastaan henkilöön.

Koulu ei arvioi laatua, sen tekee jääkiekon ammattilaiset. Minä taas arvioin Porin jääkiekkoammattilaisten toimintaa jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla. Työssäni joskus olen joutunut antamaan lausuntoja muutamiin jääkiekkoilijoiden poissaoloihin. Tällöin olen lähtenyt siitä, että poikkeustilanteet (play off tai maajoukkuepelit) tai poikkeuksellinen lahjakkuus ansaitsevat puoltavan lausunnon.

Mielipiteeni koulujärjestelmästä löydät, kun vielä kerran (tai pari) luet mielipiteeni asiasta. Poikkeusjärjestelyt kuuluu lahjakkuuksille, ei keskinkertaisuuksille.

 

[Vellihousu]

Tarkoitatko, että suomalainen tai tässä tapauksessa porilainen jääkiekkoilu hyötyisi, jos lukioon pääsisi vähemmän jääkiekkoilijoita?

Nämä ovat tapauskohtaisia juttuja, ei voida mielestäni yksipuolisesti sanoa että vähemmän kiekkoilijoita sisään. Jääkiekon asema on joka tapauksessa Suomessa iso ja siitä voivat kärsiä toisten lajien lahjakkuudet. Jos otetaan vertailuun Tosifanin mainitsema Matti Matson ja jotkut porilaiset "kiekkolahjakkuudet", niin eihän se aivan reilua ole.

Niin, sano nyt vielä, että miten siellä Porissa sitä hommaa pitäisi parantaa? Mitä pitäisi tehdä toisin, että tulisi parempia jääkiekkoilijoita?

Ihailemasi Erkka Westerlund on jo jonkin aikaa puhunut urheilijaelämän kokonaisvaltaisuudesta. Nuoren urheilijan kohdalla tämä tarkoittaa mielestäni sitä että myös koulu pitää hoitaa jämptisti. Urheilulukioon pääseminen on poikkeuksellinen mahdollisuus, jonka moni on kuitenkin lyönyt läskiksi niin koulun kuin urheilunkin osalta.

Mitä pitäisi tehdä toisin? Asettaa rima korkeammalle niin opiskelun kuin harjoittelunkin suhteen. Ei siihen mielestäni muuta mystiikkaa liity.

Edit. Laajemmin ajateltuna nämä eivät toki ole vain porilaisen jääkiekon vaan oikeastaan koko suomalaisen urheilun ongelmia. Voi olla ettei nuorilta lahjakkuuksilta aina vaadita tarpeeksi. Toisaalta, puuttuu järjestelmä joka mahdollistaa vaatimisen. Taustalla pyörivät yleisurheilun Mm-kisat, mistä johtuu että niin moni suomalainen menestyy junioreiden vaan ei aikuisten kisoissa?

 

[Pekkis]

Taustalla pyörivät yleisurheilun Mm-kisat, mistä johtuu että niin moni suomalainen menestyy junioreiden vaan ei aikuisten kisoissa?

Niin, moukarimies Söderberg sanoi jossain arvokisoissa, että "ihan ok amatööriltä". Parempaan ei vaan pysty.

Jos tämä Suomen yleisurheilun kyntäminen niin kovasti harmittaa(en nyt tarkoita sinua), niin siitä vaan hommaamaan sponsoreita näille niin kovin surkeille urheilijoille. Siirretään vaikka jonkun liigaseuran puserosta se kainalossa sijaitseva firman logo esim. juuri David Söderbergin kilpailuasun rintaan, niin uskon molempien osapuolien siitä kovin hyötyvän. Moukarismies voisi harjoitella ammattimaisesti nostaen tulostasonsa 75 metristä 80 metrin pintaan. Ei tämä tämän ihmeellisempää ole. Suomi nyt vaan on niin vitun pieni maa, että rahaa ei riitä juuri muuhun kuin "yksilön kannalta maailman vaativimman urheilulajin" tukemiseen.

Nuorena miehenä tuli monesti ihmeteltyä, että miten noi huiput voi mennä noin helvetin kovaa. No, sitten myöhemmin oli hetkittäin (leireillä) mahdollisuus harjoitella huippujen tavoin. Vuorokausi koostui treenaamisesta, syömisestä ja lepäämisestä. Ruoatkin tehtiin valmiiksi. Tunteja saattoi tulla jopa 30 viikossa, mutta kun arki taas koitti, niin määrät tippui heti puoleen. Ja ylikin. Opiskelijan tilanne(ajankäytön suhteen) ei ole ihan toivoton, mutta työssäkäyvien on todella hankala. Koita siinä sitten tyydyttää Suurta Suomalaista Penkkiurheilijaa.

Juuri näiden amatöörimaisesti, mutta tosissaani lajiaan harrastavien puolesta vituttaa erittäin suuresti jääkiekkoilijoiden ylimielinen mukahuippu-urheileminen.

 

[pertteli]

Juuri näiden amatöörimaisesti, mutta tosissaani lajiaan harrastavien puolesta vituttaa erittäin suuresti jääkiekkoilijoiden ylimielinen mukahuippu-urheileminen.

Otetaanpa esimerkiksi A-nuorten SM-liiga. Pelaajat ovat opiskelijoita. Treenejä koulujen urheiluakatemioiden myötä aamuisin ja joukkuetreenit iltaisin. Oteluita vähintään kaksi viikossa ja välillä arkipelejäkin. Bussissa ajellaan ympäri Suomea yötä myöten. Varmasti rankin sarja Suomessa, kun olet kuitenkin päätoiminen opiskelija. Itse nostan hattua päästä näille nuorille "mukahuippu-urheilijoille", jotka esim. valkolakin päähänsä saavat.