Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 812 768
  • 13 055

lindros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Summanen painottaa pelisysteemin tärkeyttä sillä, että todella tiukassa paikassa pelaajat tarvitsevat pelisysteemiä ikään kuin turvaverkkona johon tukeutua kun peli ei kulje eli heillä pitää olla opittu, hallittu ja luotettu pelisysteemi ja uskaltaa ja luottaa pelata sen mukaisesti, jottei kriittisillä hetkillä tapahdu hörhöilyä ja sooloilua ja henkilökohtaisia virheitä jotka ratkaisevat ottelun. Tämä psykologinen aspekti oli minulle uusi eli en ollut asiaa tuolta kantilta ajatellut, mutta olen taipuvainen tuohon teoriaan uskomaan. Edelleenkään tässä ei oteta kantaa siihen, onko tuo pelisysteemi silloin Summaslainen, Westerlundmainen, Shedden/Baxter-fiaskomainen vaiko Quinnmainen, pääasia että systeemi on ja että pelaajat siihen luottavat.

Juurikin näin Gags. Sihvonen antoi tässä joku päivä sitten Sheddenille krediittiä siitä, että vaikka hyökkäyspelisuunnitelmaa ei juuri ole, niin Jokerit tunnistaa illasta toiseen samaksi joukkueeksi.

Tähän aloitteellisuuteen Jokerit tulee vastaamaan paremman pelaajamateriaalin turvin ynnä Sheddenin sisään ajaman pelitavan turvin. Kaikkinen radikaaleine (hyökkäystaktisine) puutteineenkin Shedden kunniaksi on todettava, että Jokerit tunnistaa Jokereiksi illasta toiseen. Tämä tarkoittaa tiettyä toistuvaa pelaamisen kaavaa. Ja pelejä voittavalla joukkueella on oltava tietty pelaamiseen liittyvä kaava. Toistuvalla kaavalla pääsee usein tosi pitkälle. Ja vasta keväällä tuon kaavan todellinen sisältö ja kyky punnitaan.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Gags kirjoitti:
Edelleenkään tässä ei oteta kantaa siihen, onko tuo pelisysteemi silloin Summaslainen, Westerlundmainen, Shedden/Baxter-fiaskomainen vaiko Quinnmainen, pääasia että systeemi on ja että pelaajat siihen luottavat.

Jep. Kaikki ammattisarjassa koutsaavat omaavat jonkun taktiikan, myös menneiden vuosikymmenten "fiaskomiehet"(mihin näillä lätkätaktiikan tiedoilla/arvostuksella itsekin enemmän kuuluisin, jos koutsina toimisin.) Taktiikassa, oli se mikä tahansa, pysyminen vaatii taas kuria ja kurinalaisuutta. Sitä ei pelikirjalla saavuteta ja silloin tullaan taas johtajuuteen, mikä on aina viime kädessä koutsin vastuulla. Toki jos pelaajistossa on paljon hyviä johtajatyyppejä, eli hyvä kapteenisto, niin heikko johtaja hyvällä taktisella pelisilmällä voi pärjätä myös.

Lätkävalmentamisen taidot voi muutenkin pilkkoa hyvin moniin osa-alueisiin, siinä missä pelaajien yksilötaidotkin.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Gags kirjoitti:
Mutta tuossa Summasen kirjassa, jota sinä Maple Leaf jaksat koko ajan mollata ja vähätellä, tuli yksi ainakin minulle uusi pelisysteemiaspekti esiin. Summanen painottaa pelisysteemin tärkeyttä sillä, että todella tiukassa paikassa pelaajat tarvitsevat pelisysteemiä ikään kuin turvaverkkona johon tukeutua kun peli ei kulje eli heillä pitää olla opittu, hallittu ja luotettu pelisysteemi ja uskaltaa ja luottaa pelata sen mukaisesti, jottei kriittisillä hetkillä tapahdu hörhöilyä ja sooloilua ja henkilökohtaisia virheitä jotka ratkaisevat ottelun.

Esimerkiksi minä olen kirjoittanut Jatkoaikaan: "Voittaminen ei kuitenkaan tapahdu taktiikkatasolla, vaan taktiikka on yksi keino mahdollistaa pelin voittaminen" (13.5.2003) ja "Kyse on kuitenkin siitä, ylennetäänkö 'taktiikka' pelin ja pelaajien yläpuolelle (eli tungetaan kuution muotoista palikkaa pyöreään reikään) vai onko taktiikka joukkueen yksilöiden välinen sopimus siitä, miten pelin eli tilanteisiin reagoidaan" (6.6.2003) - näistä etenkin tuo jälkimmäinen sitaatti tarkoittaa nimenomaan sitä, mitä tarjoilet Summasen kirjassaan esittämänä "uutena" ajatuksena.

Nuo tekstit on kirjoitettu ennen Summasen kirjan ilmestymistä, enkä minäkään ole mikään ruudinkeksijä. Ei Summanen, ei Sihvonen, ei Westerlund, eivät aravirtatamminenpietiläbaxter ole keksineet mitään "uutta kiekkoa", puhumattakaan siitä, että he olisivat ensimmäisinä miettineet taktiikan, pelin ja pelaajien välisiä suhteita, sillä tätä keskustelua on käyty (etenkin Pohjois-Amerikassa) jo vuosikymmenten ajan.

Summasen kirjasta puhuttaessa en kuitenkaan malta olla tässä kysymyttä Petteri Sihvoselta, joko tuota teosta ollaan kääntämässä jääkiekon oppikirjaksi ulkomaalaisille, kuten hän kirjan julkaisutilaisuudessa kertoi tietävänsä, ja mitkä osat kirjan sisällöstä ovat pedagogisessa ja/tai taktisessa vallankumouksellisuudessaan erityisesti koskettaneet ja puhuttaneet esimerkiksi kanadalaista jääkiekkoväkeä?
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Knower kirjoitti:
On jokseenkin surullista lukea HIFK-fanien juttuja tuolta Baxter-ketjusta. Se, että ei itse ymmärrä lajista enempää kuin "äijää maalille, läheltä ylös" jne. ei tarkoita sitä etteikö se olisi vähän monimuotoisempaa.
Jos nyt tarkemmin lukisit, niin kyllä kritiikin kärki kohdistuu tapaan, jolla Sihvonen on polkenut Baxteria ja hänen palkkaamistaan ilman tiedon hiventäkään. Parhaana esimerkkinä tulevat mieleen nämä lehdistötilaisuuden annista vedetyt johtopäätökset, jotka olivat jo Porttilan Norja-juttujen tasoista journalismia, monen mutkan kautta tehtyjä mahtipontisia johtopäätöksiä jonkun täysin toisarvoisen havainnon pohjalta (kuten tässä tapauksessa se, mitä Baxterin olisi Sihvosen mukaan kuulunut sanoa, muttei sanonut).
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
OldTimeHockey kirjoitti:
Jos nyt tarkemmin lukisit, niin kyllä kritiikin kärki kohdistuu tapaan, jolla Sihvonen on polkenut Baxteria ja hänen palkkaamistaan ilman tiedon hiventäkään.

Juu, pahoittelen, meni turhaan yleistämiseksi. Tuota mainitsemaasi seikkaa toki on kritisoitu, on siellä tosin myös luettavissa vaikka kuinka paljon niitäkin, että jääkiekko on tuota kovaa yritystä, äijää maalille jne.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
lindros kirjoitti:
Sihvonen käsittelee peliä pelikirja-analyytikon näkökulmasta......

Kertokaa nyt meikäläiselle minkälainen on pelikirja-analyyttikko, mitä hän tekee? Nimetkää myös tuntemanne pelikirja-analyytikot Suomessa ja muualla maailmassa. Ehkä minäkin opin tämän asian ymmärtämään.

Samalla tiedustelen sanan "pelikirja" varsinaista sisältöä. Minun mielestäni "pelikirja" on sama kuin "ammattitaito". Olenko väärässä?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kun tekee sanahaun Helsingin kaupunginkirjaston luetteloon sanalla pelikirja, saa 17 vastausta.

1. Lucy Cousins: Maisan ensimmäinen pelikirja
2. Barb Whiter: Kodin suuri pelikirja
...
....
Faaraon silmä : kolmiulotteinen pelikirja / Iain Smyth (tämä kuullostaa Sihvoselta)

ja esim.

Europeli : euroopanomistajan pelikirja / Ilkka Kylävaara
Sudenpentujen pelikirja / Walt Disney (Tätä ei saa unohtaa)

Hyvää uutta vuotta kaikille parempien pelikirjojen muodossa ja muutenkin.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
OldTimeHockey kirjoitti:
Jos nyt tarkemmin lukisit, niin kyllä kritiikin kärki kohdistuu tapaan, jolla Sihvonen on polkenut Baxteria ja hänen palkkaamistaan ilman tiedon hiventäkään. Parhaana esimerkkinä tulevat mieleen nämä lehdistötilaisuuden annista vedetyt johtopäätökset, jotka olivat jo Porttilan Norja-juttujen tasoista journalismia, monen mutkan kautta tehtyjä mahtipontisia johtopäätöksiä jonkun täysin toisarvoisen havainnon pohjalta (kuten tässä tapauksessa se, mitä Baxterin olisi Sihvosen mukaan kuulunut sanoa, muttei sanonut).

Yritän sanoa tämän ilman itsetehostusta ja mahtailua:

Se, mitä Baxter vastasi lehdistötilaisuudessa Urheilulehden Janne Eerikäisen kysymyksiin, sai täydellisen analogian (pelikirjallisesti) ottelussa HIFK-Jokerit. Ja se, mitä Baxter sanoi lehdistötilaisuudessa ja mitä HIFK-Jokerit -peli ilmineerasi, sai täydellisen analogian pelissä HIFK-Lukko. Jatkumo oli kiistaton!

Kyse on tuon Baxterin haastattelun suhteen eräästä persoonallisuus- ja toimintateorian keskeisestä havainnosta: Myös puhe on TOIMINTAA. Olen kahden vuoden aikana oppinut kuuntelemaan valmentajien lausuntoja ja suhteuttamaan ne kaukalon tapahtumiin.

En ole vielä törmännyt valmentajaan, joka lehdistö- ja/tai haastattelutilaisuudessa antaisi lausuntoja, jotka ovat alle hänen kompentensinsa. Paljaimmimmillaan ja alastomimmillaan tämä pätee televisiohaastatteluihin ja vielä enemmän siihen hetkeen, kun joku valmentajista toimii televisiokommentaattorina. Jokainen valmentaja kiinnittyy vain ja ainoastaan niihin asioihin ja seikkoihin, joita hän hallitsee. Kukaan ei tee itsestään tyhmempää ja asiantuntemattomampaa kuin oikeasti on.

Janne Eerikäinen kysyi tarkasti ottaen Baxterilta: "Mitä detaljeja painotat hyökkäyspelaamisessasi?"

Baxter vastasi kierrellen kaarellen jotain trapista (puolustuspeliasia) ja prässistä (puolustuspeliasia).

Johtopäätökseni oli selkeä ja yksinkertainen: Baxter ei ole perillä hyökkäämisen moderneista periaatteista.

Näin yhden pelin (HIFK-Jokerit) - ja näkemäni tuki sitä, mitä Baxter oli sanonut lehdistötilaisuudessa.

Näin toisen pelin (HIFK-Lukko) - ja näkemykseni vahvistui.

Ymmärrän, että tämä tuossa edellä kuvaamani saattaa olla useimmille "tähtitiedettä".

Mutta haluan korostaa, että teen tätä työkseni. Olen kovan työnteon kautta hankkinut tähän analyysiin osaamisen ja ekspertiisin. Siksi voin sanoa jo kovin aikaisin julki nämä pelikirja-asiat.

Ja aivan toinen keskustelu on sitten se, että mikä merkitys pelikirjoilla on joukkueiden lopulllisiin menestyksiin. Oma johtopäätöksenin jääkiekkoilun viimeiseiltä kuudelta vuodelta koko kiekkoilevassa maailmassa on se, että missään sarjassa ei ole voitettu mestaruutta ilman loistavaa pelikirjaa. Menestytty on hyvin ja kohtuullisesti ilman loistavaa pelikirjaa, kuten vaikkapa HIFK viime kaudella. Mutta mestaruuden este vaillinainen pelikirja on. Ja kun jääkiekko tästä hiljalleen kehityy (se on vielä kovin nuori peli), loistava pelikirja alkaa olla minimivaatimus neljän joukkoon pääsemiseksi, seuraavaksi kahdeksan joukkoon pääsemiseksi ja niin edelleen.

Joten ymmärtäkää kärjistystäni oikein: jääkiekko on pelikirjapeli!
-sihvonen-
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Svante kirjoitti:
Samalla tiedustelen sanan "pelikirja" varsinaista sisältöä. Minun mielestäni "pelikirja" on sama kuin "ammattitaito". Olenko väärässä?

Olet.

Pelikirja, playbook in English. Lähde siitä suunnnasta etsimään tarkoitusta jos se ei ole vielä selvinnyt.
 

lindros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hienoa nähdä Sihvonen taas Jatkoaikaan kirjottelemassa! Tuosta edellisestä vierailusta tässäkin ketjussa on jo aikaa.

Tuolla HIFK -keskustelun puolella ihmeteltiin suurimpaan ääneen sitä, kuinka pystyit tekemään, niin pikaisen ettei jopa hätäisen johtopäätöksen Baxterin pelikirjaosaamisesta.

En ole vielä törmännyt valmentajaan, joka lehdistö- ja/tai haastattelutilaisuudessa antaisi lausuntoja, jotka ovat alle hänen kompentensinsa. Paljaimmimmillaan ja alastomimmillaan tämä pätee televisiohaastatteluihin ja vielä enemmän siihen hetkeen, kun joku valmentajista toimii televisiokommentaattorina. Jokainen valmentaja kiinnittyy vain ja ainoastaan niihin asioihin ja seikkoihin, joita hän hallitsee. Kukaan ei tee itsestään tyhmempää ja asiantuntemattomampaa kuin oikeasti on.

Paljon jutuistasi allekirjoitan ja luen kyllä suurella mielenkiinnolla, mutta nyt puhetta on piisannut kyllä pikkasen löyhin perustein.

Ei varmasti kukaan valmentaja tee lehdistön edessä itsestään tyhmempää kuin on. Toisaalta, en usko että yksikään valmentaja alkaisi ensimmäisessä lehdistötilaisuudessa maahan tultuaan käymään läpi pelikirjaansa läpikotaisin. Voihan se tietysti olla, että Baxterin pelikirja hyökkäyspelaamisen osalta on puutteellinen, mutta siinä tapauksessa lainaisin erästä palstaveljeäni ja sanoisin, että "liian aikaisin oltu oikeassa". Se, että Baxter ei puhunut hyökkäyspelisuunnitelmastaan mitään ei ei millään muotoa osoita sitä, etteikö hänellä olisi sellaista.

Mielestäni on melkoisen hätäinen johtopäätös sinulta tuomita Baxterin hyökkäyspelisuunnitelma tai niiden olemattomuus lehdistötilaisuuden ja kahden ottelun perusteella olit sitten millainen ihmismielen tulkitsija tahansa. Jos olisit nähnyt esim. 2-3 harjoitukset, joissa harjoitukset olisi olleet pelikirja-asioihin tukeutuvia, niin johtopäätös olisi voinut olla huomattavasti uskottavampi. Nyt tuo analyysisi menee arvailun puolelle, eikä sen oikeellisuutta voida peilata lopputuloksesta (HIFK:n menestyksestä).

Onko Baxter sinun mielestäsi sitten tässä ajassa saanut tuotua esille, kuinka hänen pelikirjassaan hyökätään, kuinka puolustaa vastustajan organisoitua hyökkäystä vastaan keskialueella, mitä jatkokarvaus hänen pelikirjassaan tarkoittaa ja muutenkin kuinka toimia kiekollisena/kiekottomana kentän eri alueilla? Treenimäärä, jota IFK on Baxterin kanssa treenannut on yhden käden sormilla laskettavissa.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
P.Sihvonen kirjoitti:
Janne Eerikäinen kysyi tarkasti ottaen Baxterilta: "Mitä detaljeja painotat hyökkäyspelaamisessasi?"

Baxter vastasi kierrellen kaarellen jotain trapista (puolustuspeliasia) ja prässistä (puolustuspeliasia).

Johtopäätökseni oli selkeä ja yksinkertainen: Baxter ei ole perillä hyökkäämisen moderneista periaatteista.
Tuosta nyt ei saanut selville mitä Baxter sanoi, toisaalta et miettinyt hetkeäkään sitä, että Baxter ei kenties halunnut, syystä taikka toisesta, vastata kuten sinä olisit halunnut tai odotit? Eli, hän ei ehkä paljastanutkaan kaikkea mitä tietää tai osaa.

Master Chief: Olisin toivonut vastausta kysymykseeni, mutta vedän selkeän johtopäätöksen (tyyliin P.Sihvonen ) ettet ole perillä "pelikirja" sanan suhteen.
Vahinko, koska toivoisin todella selkeätä vastausta.

Edit: Mikäli kukaan ei jaksa tai osaa vastata niin ertokaa edes mistä löydän mahdollisesti vastauksen, esim. missä UL:n numerosta selvitys löytyy?
(UL sattuu olemaan kotona ihan P.Sihvosen kirjoituksien takia).
 
Viimeksi muokattu:

lindros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Samalla tiedustelen sanan "pelikirja" varsinaista sisältöä.

Pelikirja on monissa pallopeleissä (esim. jääkiekko, salibandy, amerikkalainen jalkapallo, koripallo) käytettävä termi joukueen tai valmentajan käyttämistä pelitaktisista asioista ja noiden taktiikoiden esittämisestä konkreettisessa muodossa - pelikirjana. Monistenippuna, vihkosena, DVD:nä jne. Itse pelaan salibandya II-divaritasolla ja meillä pelikirja on ollut käytössä parisen vuotta.

Itse käsitän, että pelikirja pitää sisällään ainakin seuraavat pelin osa-alueet nimenomaan jääkiekossa.

kiekollisena

- hyökkäyksiinlähdöt (lyhyt peliä edistävä syöttö, keskikaistan käyttö, levitys, maalille ajo, kenttätasapaino, kentän maksimaalinen käyttö)
- hyökkäysalueen hyökkäys (kulmapelaaminen, painottoman puolen käyttö, pakkien nousut, apu kaverille, puolustukseen kääntyminen, reagointi)

kiekottomana

- jatkokarvaus, kiekonriisto heti oman kiekonmenetyksen perään vastustajan päädyssä (painottoman puolen tukkiminen)
- karvaus konttrolloitua hyökkäykseenlähtö vastaan (1-2-2, 2-1-2 jne, trap (ohjauspeli), säkitys ja nopea pelinkääntö, reagointi
- oman alueen puolustuspeli (noppa, mies miestä vastaan, aktiivinen/passiivinen, painoton puoli varmistaa keskustaa)

Noihin edellämainittuihin liittyy paljon valmentaja- ja joukkuekohtaisia pikkujuttuja- tai säätöjä, mutta nuo ovat käsittääkseni ne pääpointit perlin eri osa-aluilla pelikirjaa koskien. Ja sitten on tietysti erikoistilanteet ja niihin liittyvät kuviot.
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
P.Sihvonen kirjoitti:
Yritän sanoa tämän ilman itsetehostusta ja mahtailua:
-sihvonen-

Jos Urheilulehteen kirjoittava Sihvonen pysyisi edes osaksi yhtä asiallisella ja selkeällä linjalla kuin Jatkoaikaan kirjoittava P.Sihvonen, nousisi kyseisen lehden arvostus kohisemalla. Nyt onnistuu toimittaja jo valmiiksi suututtumaan lukijat lapsellisuudellaan, ennen kuin kirjoituksen sisältöä on yhtään märehditty.

Ymmärrän nyt, miksi koet pystyväsi jo nyt analysoimaan Baxterin "pelikirjan", joten ei siitä enempää.

Tässä "pelikirja" kiistassa näyttää olevan kaksi vastakkaista kuppikuntaa.

Baxterin Sportnytille antaman haastattelun perusteella hän kuuluu joukkoon, joiden mukaan jääkiekossa ei ole mitään taktisia salaisuuksia. Kaikki ammattivalmentajat tuntevat kaikki pelikirjat ja niiden kaikki sivut, eikä se ole mikään paksuteos.

Valmentajat päätyvät kuitenkin erilaisiin toteutuksiin, koska taktiikalla (pelikirjalla) ei loppujen lopuksi ole kuin vähäinen vaikutus pelitapahtumiin. Jokainen valmentaja valitsee omalle joukkueelleen sopivimman taktiikan (pelikirjan) ja jyvät erotellaan akanoista siinä miten hyvin valmentajat kykenevät hyödyntämään materiaalinsa. Baxterin puheet muistuttivat täten erittäin paljon Sheddenin vastaavia.

Itse en lähtisin aliarvioimaan yhtäkään aikaisemin mainitsemistani kolmesta tekijästä. Shedden on varmasti myös korjannut mielipidettään viime kevään jälkeen. Kirjotin jo aiemmin oman käsitykseni näiden tekijöiden tasapainosta, joten en toista sitä tässä.

Siitä huolimatta täytyy myös myöntää etten ymmärrä tätä Pelikirja-käsitettä, jota Sihvonen on viljellyt. Sihvonen ei ole paljastanut omaa pelikirjaansa, joten haluaisin hieman tarkennuksia.

Onko olemassa optimaalista pelikirjaa? Siis jokin pelikirja, joka nykyisillä säännöillä on paras mahdollinen, johon kunnon valmentajan täytyy pyrkiä pelaajamateriaallista huolimatta. Jos on, niin kenellä ja mitä siitä kannattaisi maksaa?

Jos tätä optimaalista kirjaa ei ole olemassa, niin miksi ei, mikä jääkiekossa muuttuu vuosi vuoden jälkeen, että aina on päivitettävä pelikirjaa? Voiko pelikirjaan lisätä sivuja loputtomasti? Eli voidaanko koko ajan keksiä uusia taktiikoita, joilla edelliset päihitetään?

Ja lopuksi, pelaako Sihvonen shakkia?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen Sihvosen suurimpia vastustajia, kun muutetaan yksinkertaista monimutkaiseksi.

Toisaalta seurasin eilen HPK:n "lyhytsyöttö ketjuja" ja "pelin virtaa" ja olen tässä Sihvosen kanssa samaa mieltä, hienosti toimii. Tämä on yksi tapa pelata kiekkoa.

Mutta onko tämä siis ainoa oikea?? Miksi Sheddenin "fiaskokiekko" tai yleensäkään "old school hockey" pärjää?? Toisaalta miten taitotasoltaan heikommat joukkueet voisivat pelata samaa peliä, kuin taitavat??

Edelleen jääkiekko on yksinkertainen tunnepeli.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Svante kirjoitti:
Edit: Mikäli kukaan ei jaksa tai osaa vastata niin ertokaa edes mistä löydän mahdollisesti vastauksen, esim. missä UL:n numerosta selvitys löytyy?
(UL sattuu olemaan kotona ihan P.Sihvosen kirjoituksien takia).

Kysyit, mitä pelikirja sisältää. Siitä on käyty täällä JA:ssa erittäin kattava keskustelu. Itsekin otin siihen osaa. Selvitin, mitä Hannu Aravirta, Raimo Summanen, Juhani Tamminen ja Erkka westerlund niistä olivat kirjoittaneet tai haastatteluissa kertoneet. Se tuli minulle selväksi, että pelikirja-sana on ollut jääkiekon ammattipiireissä Suomessa jo pitkään käytetty termi.
En nyt tähän hätään pysty antamaan vinkkiä, mistä tuo JA:n keskustelu löytyy. Kun pelikirja-termi tulee esille täällä JA:ssa (useimmiten väheksyvässä ja pilkallisessa merkityksessä), tarkistan, mitä Raimo Summanen kirjoittaa siitä erinomaisessa kirjassaan Meidän päivä. Myös Urheilulehdestä jostain viime tai tämän vuoden numerosta löytyy kattava selvitys pelikirja-termistä, mutta en nyt jaksa alkaa etsiä sitä tarkemmin.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
TosiFani kirjoitti:
Toisaalta miten taitotasoltaan heikommat joukkueet voisivat pelata samaa peliä, kuin taitavat??

Edelleen jääkiekko on yksinkertainen tunnepeli.

No, Ässäthän näytti viime kaudella miten tämä homma toimii.

Ja edelleen taidat nyt olla hakoteillä. Ei minulla muuta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ioota Rhoo kirjoitti:
Onko olemassa optimaalista pelikirjaa? Siis jokin pelikirja, joka nykyisillä säännöillä on paras mahdollinen, johon kunnon valmentajan täytyy pyrkiä pelaajamateriaallista huolimatta. Jos on, niin kenellä ja mitä siitä kannattaisi maksaa?

Jos tätä optimaalista kirjaa ei ole olemassa, niin miksi ei, mikä jääkiekossa muuttuu vuosi vuoden jälkeen, että aina on päivitettävä pelikirjaa? Voiko pelikirjaan lisätä sivuja loputtomasti? Eli voidaanko koko ajan keksiä uusia taktiikoita, joilla edelliset päihitetään?

Kun selvittelin termin pelikirja merkitystä ja sisältöä täällä JA:ssa aikaisemmin käytyä pelikirja-keskustelua varten, niin törmäsin mm. Keskisuomalainen-lehden toimittaja Kulmalan tekemään haastatteluun Erkka Westerlundista. Siinä Westerlund vertaa jääkiekon pelikirjoja tietokoneohjelmiin, jotka on päivitettävä aina tarpeen vaatiessa. Eli pelikirjat elävät jatkuvasti. Ei voida sanoa, että löydetään koskaan optimaalista pelikirjaa, vaan pelikirjan sisältämiä pelitaktiikoita ja niiden vaatimia harjoitteita kehitetään jatkuvasti.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
lindros:ille kiitoksia kuin myös siffalle, löytyihän niitä, jotka jaksoivat asiallisesti kertoa "pelikirja" sanasta/käsitteestä.
Lukemani jutut (täällä ja UL:ssä ja vähän muuallakin) vahvistaa sen, että "pelikirja" on laaja ja vaihteleva, riippuen keneltä kysyy.

Kun P. Sihvonen on kerran sanonut, että menestyksen (mestaruuden) ratkaisee paras "pelikirja" saanen olla eri mieltä, mikäli olen ymmärtänyt "pelikirjan" sisältöä. Minä väitän, että ratkaisevat tekijät "pelikirjan" sisällön toteuttamiseen ovat pelaajat. Se on ihan samaa onko sinulla hyvä idea (= "pelikirja"), jos sitä ei pystytä toteuttamaan.
Eli, kuka päättää kenellä on paras "pelikirja"? Ei kukaan, koska pelisuorituksiin vaikuttaa niin moni muu asia (esim. maalivahdilla surkea pelipäivä).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Knower kirjoitti:
No, Ässäthän näytti viime kaudella miten tämä homma toimii.

Ja edelleen taidat nyt olla hakoteillä. Ei minulla muuta.

Eli mielestäsi Ässät pelasi samaa peliä kuin HPK finaalissa, mutta oli vain "vähän" huonompi?? Mielestäni Ässien vahvuus perustui ihan eriasioihin kuin HPK:n.

Otetaan toisen loppuottelun tasoittava maali esimerkiksi.

HPK on tehnyt juuri johtomaalin, yleisö poistuu katsomosta, toivo on mennyt. Tässä tilanteessa Ässille aikalisä ja pitkällä syötöllä peliauki, 1 -1 tilanteessa haasto ja asenteella ohi ja yläkulma.

Vaikka Ässillä oli peruspelisysteemi, niin ilmiö nimeltä Ässät syntyi nimenomaan tunteesta ja asenteesta, ei pelikirjasta.

Tästä syystä sinun esimerkkisi on osoitus, että olet täysin hakoteillä.

PS. On erikoista, että valtaosa huippuvalmentajista ei erikoisemmin allekirjoita Sihvosen ajatuksia. Ehkä he kaikki ovat vain hakoteillä.
 

lindros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
TosiFani kirjoitti:
Eli mielestäsi Ässät pelasi samaa peliä kuin HPK finaalissa, mutta oli vain "vähän" huonompi?? Mielestäni Ässien vahvuus perustui ihan eriasioihin kuin HPK:n.

Otetaan toisen loppuottelun tasoittava maali esimerkiksi.

HPK on tehnyt juuri johtomaalin, yleisö poistuu katsomosta, toivo on mennyt. Tässä tilanteessa Ässille aikalisä ja pitkällä syötöllä peliauki, 1 -1 tilanteessa haasto ja asenteella ohi ja yläkulma.

Vaikka Ässillä oli peruspelisysteemi, niin ilmiö nimeltä Ässät syntyi nimenomaan tunteesta ja asenteesta, ei pelikirjasta.

Tästä syystä sinun esimerkkisi on osoitus, että olet täysin hakoteillä.

PS. On erikoista, että valtaosa huippuvalmentajista ei erikoisemmin allekirjoita Sihvosen ajatuksia. Ehkä he kaikki ovat vain hakoteillä.

Perinteistä höpinlöpiä. Porilaista hulluudella, asenteella, apinanraivolla, leijonasydämmellä, sisulla, jne. Runkosarjassa pelejä voidaan voittaa vaikka pelkästään noiden elementtien ollessa kunnossa. Playoffseissa nämä tunne- ja asennepuolen asiat menevät niin tasan, että niillä ei paremmuuksia ratkaista. Kuka siellä nyt periksi antaa sellaisissa asioissa, johon joukkueen tyhmin jäsenkin voisi vaikuttaa - asenteeseen? Ässät pärjäsi viime kaudella keskinkertaisella materiaalilla hyvin pitkälti erinomaisen pelikirjansa ansiosta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Svante kirjoitti:
Kun P. Sihvonen on kerran sanonut, että menestyksen (mestaruuden) ratkaisee paras "pelikirja" saanen olla eri mieltä, mikäli olen ymmärtänyt "pelikirjan" sisältöä. Minä väitän, että ratkaisevat tekijät "pelikirjan" sisällön toteuttamiseen ovat pelaajat. Se on ihan samaa onko sinulla hyvä idea (= "pelikirja"), jos sitä ei pystytä toteuttamaan.

Käsittääkseni osittain tästä on kyse esimerkiksi siinä, kun Sihvonen lehdessä kehuu Jalosen harjoitepankkia, jolla hän saa pelikirjansa opetettua joukkueelle ensiluokkaisella tavalla. Eihän tuossa ole muusta kyse kuin siitä, miten kenenkin pitää missäkin tilanteessa reagoida ja sen juurruttamisessa pelaajiin, niin että homma muuttuu vaistonvaraiseksi. Osa valmentajista osaa tämän paremmin ja osa taas ei niinkään. Sihvosen omalla valmentajan uralla puutteet olivat ehkä juuri pedagogisia.

Ymmärtääkseni samasta asiasta oli kyse, kun minulle F-junnuna kerrottiin, että pakin noustessa viivalta laitahyökkääjän pitää jäädä varmistamaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
TosiFani kirjoitti:
PS. On erikoista, että valtaosa huippuvalmentajista ei erikoisemmin allekirjoita Sihvosen ajatuksia. Ehkä he kaikki ovat vain hakoteillä.

Itse en ole kuullut keneltäkään huippuvalmentajalta minkäänlaista kommenttia Sihvosen tai oikeastaan kenenkään muunkaan journalistin juttuihin. Hommahan toimii nimenomaan niin, että valmentajat valmentavat ja toimittajat kommentoivat, ei toisinpäin.

Kummola tosin otti kantaa Sihvosen juttuihin, mutta se taitaa olla luku sinänsä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
lindros kirjoitti:
Perinteistä höpinlöpiä. Porilaista hulluudella, asenteella, apinanraivolla, leijonasydämmellä, sisulla, jne. Runkosarjassa pelejä voidaan voittaa vaikka pelkästään noiden elementtien ollessa kunnossa. Playoffseissa nämä tunne- ja asennepuolen asiat menevät niin tasan, että niillä ei paremmuuksia ratkaista. Kuka siellä nyt periksi antaa sellaisissa asioissa, johon joukkueen tyhmin jäsenkin voisi vaikuttaa - asenteeseen? Ässät pärjäsi viime kaudella keskinkertaisella materiaalilla hyvin pitkälti erinomaisen pelikirjansa ansiosta.

Onko kansa todellakin tätä mieltä??

Ei kai kukaan kiistä sitä, että Ässien pelisysteemi toimi. Mutta jos jääkiekko olisi noin helppoa, sitä johtaisivat tietokoneinsinöörit, jotka laskisivat parhaat mallit.

Jääkiekko ei ole pelikirjapeli.

Pelikirja on kuuluu mielestäni hitaisiin peleihin kuten amerikkalaiseen futikseen tai baseball:iin. Jääkiekko on nopea peli, jota ei pysäytetä. Peliin kuuluu näinollen henkilökohtaiset ratkaisut, joita ei pystytä ennakoimaan.

Totta kai asioita sovitaan ja on malli johon pyritään, mutta jääkiekossa yksilön merkitys on niin suuri, että monimutkaisten taktisten kuvioiden mahdollisuus on varsin pieni.

Esimerkiksi puhutaan HPK vst. Ässät pelikirja. HPK pyrkii nopeisiin syöttöihin keskustan kautta, näin tekee varmasti myös Ässätkin (uskomatonta, mutta totta, tämän tietää fanikin, onhan siitä puhuttu jopa keskustelupalstalla) mutta henkilökohtaisen taitotason ero tekee sen eron joukkueiden välillä.

Toisaalta nopea ja helppo avaussyöttö on ollut ohjeena aina jääkiekossa, eikä siihen ole tarvittu pelikirjaa.

Jääkiekossa "pelikirja" termi on väärä, koska pelissä on liikaa muuttujia. Pelisysteemi tai -tapa on parempi termi.

Kärpät hävisi viime keväänä nimenomaan henkisten asioiden takia. Materiaali ja "pelikirja" oli varmasti yhtä hyvä tai parempikin kuin Ässien, mutta kun puuttuu nälkä, niin puuttuu kaikki.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Snakster kirjoitti:
Itse en ole kuullut keneltäkään huippuvalmentajalta minkäänlaista kommenttia Sihvosen tai oikeastaan kenenkään muunkaan journalistin juttuihin. Hommahan toimii nimenomaan niin, että valmentajat valmentavat ja toimittajat kommentoivat, ei toisinpäin...

Kerron salaisuuden, huippuvalmentajat eivät kommentoi suuremmin Sihvosen juttuja (paitsi J.Jalonen ja Toivola viime keväänä), koska tietävät sen olevan turhaa. Jos joku antaisi negatiivisen lausunnon, haastattelisi Rönkä Sihvosta, joka todistaisi valmentajan olleen väärässä...
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
TosiFani kirjoitti:
Kerron salaisuuden, huippuvalmentajat eivät kommentoi suuremmin Sihvosen juttuja (paitsi J.Jalonen ja Toivola viime keväänä), koska tietävät sen olevan turhaa. Jos joku antaisi negatiivisen lausunnon, haastattelisi Rönkä Sihvosta, joka todistaisi valmentajan olleen väärässä...

Tiedät kuitenkin heidän kantansa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös