Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[TosiFani]

Heh, tämä on kyllä aika huvittava väite...jopa tällaisen toisen "maakuntalaisenkin" mielestä.

No, tämä oli pelurin väite, ei minun. Itse en tunne NHL kulttuuria, kuten esim. Daespoo, vaikka katselen sitä Canal Sportilta ja seuraan netistä.

 

[JimmyMac]

No, tämä oli pelurin väite, ei minun. Itse en tunne NHL kulttuuria, kuten esim. Daespoo, vaikka katselen sitä Canal Sportilta ja seuraan netistä.

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, että kuka pelaaja tällaisia puhelee.

 

[TosiFani]

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, että kuka pelaaja tällaisia puhelee.

Eikö olisi mielenkiintoisempaa kysyä tätä asiaa joltain toiselta pelaajalta?? Heillä on usein aika erilaiset ajatukset kiekosta kuin faneilla.

 

[JimmyMac]

Eikö olisi mielenkiintoisempaa kysyä tätä asiaa joltain toiselta pelaajalta?? Heillä on usein aika erilaiset ajatukset kiekosta kuin faneilla.

No asiasta on vastakkaisen mielipiteensä sanonut jo aika moni pelaaja, valmentaja ja muuten jääkiekossa täysillä mukana oleva. Sen takia kiinnostaisi, että kenen mielipiteet ovat täysin päinvastaisia.

 

[TosiFani]

No asiasta on vastakkaisen mielipiteensä sanonut jo aika moni pelaaja, valmentaja ja muuten jääkiekossa täysillä mukana oleva. Sen takia kiinnostaisi, että kenen mielipiteet ovat täysin päinvastaisia.

Kuinka moni näistä kommentoi NHL taustalla?? Toisaalta kuinka moni olisi halunnut julkisuuteen ns. vastarannankiiskenä. Suutarin jutut ovat ihan oma lukunsa.

 

[Daespoo]

Kuinka moni näistä kommentoi NHL taustalla?? Toisaalta kuinka moni olisi halunnut julkisuuteen ns. vastarannankiiskenä. Suutarin jutut ovat ihan oma lukunsa.

No sanotaan nyt näin että olen seurannut NHL:ää aika monta vuotta aktiivisesti (10-15v) ja en ole IKINÄ kuullut MISSÄÄN että ketään olisi sakotettu normaalista tappelusta josta molemmat ottavat vitosen eikä kummallekkaan satu mitään. Lisäksi voisin lyödä aika paljon vetoa että CBA:kin jo estää moisen käytännön.

Mutta kuten sanoin, pistä nimi YV:llä, pysyy meidän välisenä tietona.

Tämä siis jos uskallat paljastaa nimen, ymmärrän kyllä jos nimeä ei löydy.

 

[TosiFani]

No sanotaan nyt näin että olen seurannut NHL:ää aika monta vuotta aktiivisesti (10-15v) ja en ole IKINÄ kuullut MISSÄÄN että ketään olisi sakotettu normaalista tappelusta josta molemmat ottavat vitosen eikä kummallekkaan satu mitään. Lisäksi voisin lyödä aika paljon vetoa että CBA:kin jo estää moisen käytännön.

Mutta kuten sanoin, pistä nimi YV:llä, pysyy meidän välisenä tietona.

Tämä siis jos uskallat paljastaa nimen, ymmärrän kyllä jos nimeä ei löydy.

Kysele niin yllätyt kuinka paljon NHL joukkueissa sakotetaan. CBA ei estä, vaan vaatii tätä. Tosin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä eli en ryhdy lukemaan.

 

[Daespoo]

Kysele niin yllätyt kuinka paljon NHL joukkueissa sakotetaan. CBS ei estä, vaan vaatii tätä. Tosin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä eli en ryhdy lukemaan.

"CBS" vaatii tätä?? Siis mistä vitusta sä oikeasti nyt puhut? Olen vanhan CBA:n selaillut läpi useamman kertaa enkä missään kohtaa ole nähnyt moista kohtaa että 5min tappelujäähyistä sakotettaisiin. Ja ottaen huomioon sinun suhteellisen totaalisen tietämättömyytesi agitaattori vs. tappelija rooleista, NHL-käytännöistä tappeluiden suhteen ja noin yleisestikin olet ollut suhteellisen kassalla joten lienee aika turvallista väittää että puhut täyttä paskaa.

Mutta tosiaan laita nyt se nimi YV:llä.

 

[JimmyMac]

Kysele niin yllätyt kuinka paljon NHL joukkueissa sakotetaan. CBS ei estä, vaan vaatii tätä. Tosin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä eli en ryhdy lukemaan.

Heh. Tämähän alkaa jo menemään aika selkeästi trollin puolelle. Uusin CBA löytyy nhlpa.com:ista. Sieltä vaan etsimään, ole hyvä.

 

[Daespoo]

Joo eiköhän tämä keskustelu ole tältä osin taputeltu, tässä vielä muistilista TosiFanille millä osa-alueilla hänellä on kehitettävää rajusti:

1) Henkinen taistelu jääkiekko-ottelussa

2) Agitaattorin ja tappelijan välinen ero

3) Jokerien ja HIFK:n välisten otteluiden tunnetila

4) Haasteet tappelijoiden maailmassa

5) kovanaamojen käyttö valmentajan näkökulmasta

6) NHL-joukkueiden sisäinen sakotuskäytäntö

7) Mielikuvitus-NHL pelaajien luominen uskottaviksi

8) Omien argumenttien perustelu

9) Kanssakeskustelijoiden kysymyksiin/argumentteihin järkevä vastaus

10) Uskottava trollaus

Eiköhän tossa tullut kaikki.

 

[TosiFani]

Heh. Tämähän alkaa jo menemään aika selkeästi trollin puolelle. Uusin CBA löytyy nhlpa.com:ista. Sieltä vaan etsimään, ole hyvä.

Ei tarvitse, löytyy tarvittaessa koneelta, mutta toisaalta miksi lukisin, koska en ymmärrä lakitekstiä englanniksi. Eli missä on se kohta, jossa puututaan joukkueen velvollisuuteen liigaa kohtaan. ..Mutta se saatetaan kumota myöhemmissä pykälissä...

Ihan turha vedota CBA:n sisältöön tässä tilanteessa, sillä kuten sanoin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä. Ja jos pystytte sen noin nopeasti omaksumaan niin töihin vaan nopeasti kansainvälisille agenttifirmoille, väittävät tarvitsevansa apua tässä.

Edit. Daespoo, pyrin parantamaan tapani edellä mainitsemissasi kohdissa. Onneksi sinulta ei puutu kuin yksi, lajin ymmärrys. Laji on jääkiekko.

edit: kirjoitusvirhe

 

[Moderaattorit]

Nyt tämä keskinäinen väittely ja inttäminen tässä ketjussa loppuu tai se lopetetaan väkivaltaisesti.

Moderaattorit

 

[mjr]

Lainaan lopuksi Drydenia vielä samasta kappaleesta kuin Maple Leaf: "What matters is that fighting degrades, turning sport into dubious spectacle, bringing into question hockey's very legitimacy, confining it forever to the fringes of sports respectability."

Oho, olipas iskevästi sanottu. Mitäpä tähän on enää lisäämistä kun kerran pohjois-amerikkalainen henkilö on jo asian aika murhaavasti muotoillut.

edit: eli siis tuo "forever to the fringes of sports respectability" - toki monelle tämä sopii hyvin, mutta kun kuitenkin monet myös pitävät jääkiekkoa ensisijaisesti urheiluna jne. jne.

 

[mjr]

Erinomainen kommentti kokonaisuudessaan. Omasta mielestäni on selvää, että jääkiekossa on väkivaltaulottuvuus.

Jo tämän asiasta käydyn keskustelun laajuus kertoo eräästä tärkestä ulottuvuudesta, joka tulee aina keskustelussa muistaa. SM-liigassa kyse ei ole harrastetoiminnasta, vaan bisneksestä. Tavoite on myydä mahdollisimman paljon lippuja ja kaikkihan tietävät vanhan viisauden: any publicity is good publicity. Asiasta käyty keskustelu, vaikkakin siinä on "kiekkoperhettä" tietyllä tavalla lyöty ulkoapäin, ei varmastikaan vähennä kokonaislipunmyyntiä. Voi olla, että joku isä tai äiti jättää tapauksen vuoksi menemättä matsiin, koska ei halua antaa lapselleen väkivaltaisia vaikutteita, mutta joka tapauksessa oletan kokonaislipunmyynnin kasvavan. Väkivalta on aina tietyllä tavalla kiehtonut melkoisen suurta osaa ihmisistä ja tästä joukosta saadaan lisäkatsojia. Näin tapahtunee ainakin HIFK:n ja Jokereiden otteluissa, jo siitäkin syystä, että ihmiset haluavat nähdä, mitä kyseiset sankarit tekevät jatkossa. Siinä mielessä tappeluissa on aina tietty show-ulottuvuus, eivätkä palvele pelkästään niitä pelillisiä tarkoituksia, joita Sihvonen on esitellyt v-koodi-kirjoitustensa yhteydessä.

Tähän päätelmään päästään jo hieman miettimällä NHL:ää. Käsi pystyyn, kuinka moni luulee, että rapakon takana tapeltaisiin kaukalossa, mikäli moisilla tempauksilla olisi havaittu olevan negatiivinen vaikutus lipunmyyntiin? Niinpä. Siellä homma on vielä raaempaa bisnestä kuin täällä ja mikäli tappelut ajaisivat katsojia pois kaukalosta, tulisi seurajohtajilta nopeasti noottia. Miettikääpä, miksi siellä edelleen jaellaan tappeluista pieniä rangaistuksia? Sen vuoksi, että tappelijoiden vaiheiden seuraaminen ja keskinäinen nokittelu voi olla joillekin katsojille jopa mielenkiintoisempaa kuin itse pelin seuraaminen. Nykyisillä ottelumäärillä kun tuppaa tuo varsinaisen pelin taso usein jäämään jossakin helmikuun runkosarjaväännössä kohtuu vaatimattomaksi. Tarvitaan väriä kaukaloon.

Oma mielipiteeni on, että tappeluilla on sen vuoksi lajin sisällä ns. hiljainen hyväksyntä, että ne lisäävät lipputuloja. Tämän lisäksi tulevat toki myös pelilliset syyt (taitopelaajien suojelu), mutta mielestäni vasta toissijaisena.

Tässä on ehkä liikaa monitavuisia sanoja tms. - joka tapauksessa toinen osapuoli puhuu mistä tahansa paitsi niistä argumenteista joita tappeluihin varauksellisesti tai vastustavasti suhtautuvat tässä ketjussa ovat esittäneet. Ikään kuin olisi joku ikuinen Suvi Lindén jota vastaan joku ikuinen Karakallion lahja maailman jääkiekolle (lue Daespoo) väittelee. Sihvonen on näillä viimeisillä sivuilla ollut aivan yhtä surkuhupainen, mutta tällä tuskin on vaikutusta irtonumeroiden myymiseen. Tämä siis aivan riippumatta siitä, ovatko jääkiekkotappelut hyväksyttäviä vai ei. (Anteeksi monitavuisuus.)

 

[ms.qvist]

Mielenkiintoista keskustelua tässä parin viimeisen sivun kuluessa - en todellakaan tiedä mitä tähän kirjoittaisi mutta todella mielenkiintoista havainnoida kuinka kaksi eri maailmaa ottaa yhteen, toisaalle maailma jotka (tiedostavat) tappeluiden olevan osa kiekkokulttuuria ainakin NHL:ssä ja Pohjois-Amerikassa ja toisaalla taasen keskustelijat jotka eivät suoranaisesti ainakaan ole sitä mieltä, että tappelut kuuluvat osaksi kiekkokulttuuria - osa keskustelijoista tuntuu olevan jopa niin radikaalilla linjalle, että NHL:ssä tappeluista seuraa seuroille ylimääräisiä rangaistuksia - sellaisia joista en ole itse koskaan kuullut sanallakaan vaikka olenkin seurannut NHL-kiekkoilua jo 80-luvun lopulta saakka.

Oma mielipiteeni tappeluiden suhteen on tullut varmaan selväksi suurimmalle osalle Jatkoajan lukijoista jo SM-liiga ja NHL-sivuilta joten siitä lienee turha enää erityisemmin mainita, toteampa vain, että jos suosikkipelaajieni joukosta löytyvät Red Wingseissä pelanneet numerot 16 ja 24 niin jokainen voi osaltaan päätellä sen mikä suhtautumiseni on äärimmäisen fyysiseen kiekkoiluun johon tappelut omalta osaltaan kuuluvat.

vlad.

 

[JimmyMac]

Ei tarvitse, löytyy tarvittaessa koneelta, mutta toisaalta miksi lukisin, koska en ymmärrä lakitekstiä englanniksi. Eli missä on se kohta, jossa puututaan joukkueen velvollisuuteen liigaa kohtaan. ..Mutta se saatetaan kumota myöhemmissä pykälissä...

Ihan turha vedota CBA:n sisältöön tässä tilanteessa, sillä kuten sanoin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä. Ja jos pystytte sen noin nopeasti omaksumaan niin töihin vaan nopeasti kansainvälisille agenttifirmoille, väittävät tarvitsevansa apua tässä.

Ööh. Kukakohan väitti, että CBA vaatii tätä?! Nyt sitten sanot, että turha vedota CBA:n sisältöön, koska se on englantia ja lakitekstiä, etkä sinä sitä ymmärrä. Anna suora lainaus CBA:sta tai tarkka kappaleen numero, josta selviää, että CBA vaatii sakotusta 5 minuutin tappelujäähyn takia. Tai no, taitaa olla liikaa vaadittu, sillä mikäli olisit joskus edes nähnyt tuon CBA:n, niin tietäisit, että se on 454 sivua, eikä 700 sivua, kuten koko ajan väität. Trolli mikä trolli...

EDIT: Jaahas, huomasin vasta nyt Moderaattoreiden tekstin. Toivottavasti ei tule pelikieltoa, vaikka annoin vielä yhden iskun kun tuomarit oli jo välissä.

 

[dude]

En tiedä missä JimmyMac on CBA:n nähnyt, mutta se CBA minkä saa nhlpa:n avoimilta sivuilta ei ole täydellinen. Sen saa vain rekisteröidyt pelaaja-agentit ja seurat, eivät edes pelaajat.

EDIT: Niin, tämä offtopikki mainintana eikä minään tarpeena inttää.

 

[Daespoo]

Ei tarvitse, löytyy tarvittaessa koneelta, mutta toisaalta miksi lukisin, koska en ymmärrä lakitekstiä englanniksi. Eli missä on se kohta, jossa puututaan joukkueen velvollisuuteen liigaa kohtaan. ..Mutta se saatetaan kumota myöhemmissä pykälissä...

Ihan turha vedota CBA:n sisältöön tässä tilanteessa, sillä kuten sanoin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä. Ja jos pystytte sen noin nopeasti omaksumaan niin töihin vaan nopeasti kansainvälisille agenttifirmoille, väittävät tarvitsevansa apua tässä.

Sinä toit CBA:n esiin joten eiköhän sinulla ole se todistamisen taakka tässä tapauksessa. Sinun lainaamasi "NHL-pelaaja" on päästellyt suustaan jo sellaisia ankkoja että ei olisi mikään ihme jos tämä 'sisäinen sakkokin' olisi täyttä potaskaa.

mjr, voitko listata nuo argumentit joita tappeluihin kriittisesti suhtautuneet ovat esittäneet mutta joihin toinen osapuoli ei ole vastannut?

Asiahan on juuri päinvastoin, täällä on esitetty mm. TosiFanille useita kysymyksiä ja argumentteja jotka on menneet totaalisesti vastaamattomina.

 

[JimmyMac]

En tiedä missä JimmyMac on CBA:n nähnyt, mutta se CBA minkä saa nhlpa:n avoimilta sivuilta ei ole täydellinen. Sen saa vain rekisteröidyt pelaaja-agentit ja seurat, eivät edes pelaajat.

OK. No jos tuo täydellinen versio on 700 sivua, niin voidaan olettaa, että nimim. TosiFani on joko rekisteröity pelaaja-agentti tai jonkin NHL-seuran henkilökuntaa, ja siinä mielessä on vieläkin huolestuttavampaa, että hän puhelee noinkin pehmoisia täällä Jatkoajassa.

 

[siffa]

Päättelyketjusi on mielenkiintoinen, mutta epäilen, onko Ken Dryden kanssasi samoilla linjoilla. Tuon sitaatin voi ymmärtää toisinkin: "NHL:n väkivalta ei ole mitään muuta kuin tavallista väkivaltaa, jota on kestetty ja hyväksytty, joka on ajan myötä muuttunut tavaksi, spektaakkeliksi, taktiikaksi ja sitten teoriaksi." Peruslähtökohta teillä lienee eri, sillä vaikka Dryden sanoo, että väkivalta on jääkiekossa tullut hyväksytyksi, hän toteaa myös, että NHL:n väkivalta on pohjimmiltaan ihan samaa väkivaltaa kuin kaukalon ulkopuolinenkin väkivalta.

Hieman ennen tuota Maple Leafin lainaamaa kohtaa, Dryden kirjoittaa kirjassaan The Game:
“Anger and frustration can be released within the rules, by skating faster, by shooting harder, by doing relentless, dogged violence on an opponent's mind, as Björn Borg, Pete Rose and Bob Gainey do ... A right hook given is a body-check missed, and by permitting fighting, the NHL discourages determined, inspired play as retaliation.”

Lainaan lopuksi Drydenia vielä samasta kappaleesta kuin Maple Leaf:
"What matters is that fighting degrades, turning sport into dubious spectacle, bringing into question hockey's very legitimacy, confining it forever to the fringes of sports respectability."

Lainaan koko Hockeyn kirjoituksen ja teen Hockeylle sekä Maple Leafsille lyhyen kysymyksen: Mitä tämä legendaarinen Montreal Canadiensin NHL-maalivahti Ken Dryden, joka kirjoitti tuon jääkiekkokirjallisuuden klassikoihin lukeutuvan kirjan The Game, teki määrittelemänsä väkivallan vähentämiseksi toimiessaan mm. Toronto Maple Leafsin johtotehtävissä?

 

[Wäinö#16]

Ehkä eniten korvaan särähtää näiden "lätkä-äijien", joihin ilmeisesti P.Sihvonenkin itsensä laskee puheet kiekkokulttuurista, "johon tappelut olennaisesti kuuluvat ja kaikki pelaajat ne hyväksyvät jne. jne.". Eivätkö herrat Dryden ja Gretzky kuulu myös osana jääkiekkokulttuuriin?

Minusta kun on ihan selvää, että se kertoo siitä että kaikki eivät tappeluita hyväksy, ymmärrä ja halua, olivat sitten pelaajia SM-liigassa, NHL:ssä tai missä tahansa. Minusta kyse on enemmänkin ristiriitaisesta mielipideasiasta, josta ei todellakaan edes lajin sisällä ole minkäänlaista konsensusta. Enemmistö saattaa hyvinkin olla niiden puolella, jotkut eivät niistä välitä jne. Mutta poliisin kritisointi väliintulemisesta on naurettavaa sillä perusteella, että "eivät ymmärrä lajia". Ja vielä kun lajin säännöissä moiset otteet on kielletty ja niistä tulee jopa rangaistuksia! Niin kuin joku sanoikin, että miksei sitten sallita tappeluita, jos ne kerran kuuluvat asiaan? Eipä olisi ainakaan mitään nokankoputtamista.

Ongelma on siis ennen kaikkea jääkiekon omien toimijoiden piirissä, jotka eivät pääse yhteisymmärrykseen säännöistä joilla pelataan. Tästä hyvänä esimerkkinä totta kai liigan langettamat rangaistukset "lajiin olennaisesti kuuluvasta v-koodi-tappelusta".

Jääkiekon lajina tulisi ottaa huomattavasti selkeämpi linja tappeluihin. Olkoon se sitten jonkinlainen enemmistöpäätös jossain päättävässä elimessä tai muuta, mutta nykyinen tilanne on kestämätön. Ehkä tulevaisuudessa pelataan kahta lajia. Jääkiekkoa tappeluilla ja ilman.

 

[JimmyMac]

Jääkiekon lajina tulisi ottaa huomattavasti selkeämpi linja tappeluihin. Olkoon se sitten jonkinlainen enemmistöpäätös jossain päättävässä elimessä tai muuta, mutta nykyinen tilanne on kestämätön.

Tästä olen samaa mieltä. Tai Pohjois-Amerikassahan tappeluiden osalta on olemassa todella yksiselitteiset säännöt. Sen sijaan Suomessa ei ole hajuakaan siitä, mitä saa tehdä ja mitä ei.

 

[TosiFani]

Kun hieman provosoi, niin saa hyvää keskustelua aikaan.

Itseäni vaan harmittaa tämä NHL:n sokea ihailu ja kuvitelma, että siellä tämän tyyliset tappelut hyväksytään ilman soraääniä. Ja vielä enemmän harmittaa, kun valmentaja/ analyytikko statuksella oleva lehtimies nostaa itsensä muiden yläpuolelle ja kertoo totuutena potaskaa.

Tappelut ovat kyseenalaisia myös Pohjois-Amerikassa. Kuten täälläkin, niin myös siellä löytyy niitä jotka vastustavat kaukaloväkivaltaa ja niitä jotka haluavat sitä lisää. Kuvitelma, että jos tulet USA/ Kanadasta, puolustat tappeluita jääkiekossa, on harhaa.

Meillä voi olla eri mielipiteitä ja niistä emme pääse varmasti yhteisymmärrykseen. Tähän meille on täysi oikeus, sillä me keskustelemme täällä mielipiteistä.

Sihvosen taas pitäisi käydä tutustumisreissulla Pohjois-Amerikkaan ja tutkia tätä hänen lanseeraamaansa v-koodia hieman tarkemmin. Vaikka joku täällä väitti, että siellä on jääkiekko tappeluille yksiselitteiset säännöt, on hän siinä väärässä. Aina tulkitaan.

En ole agentti, enkä työskentele NHL organisaatiossa, olkaa rauhassa.

 

[JimmyMac]

Kun hieman provosoi, niin saa hyvää keskustelua aikaan.

Hetkinen, myönnätkö tässä ettei ketään tuntemaasi "NHL-pelaaja" ole edes olemassa? Sekä myös sen, että CBA:sta ei edes löydä sellaista kohtaa, jota väitit? Taitaa olla Jatkoajan säännöissä aika selkeästi kielletty kaikenlainen trollaaminen.

Tappelut ovat kyseenalaisia myös Pohjois-Amerikassa. Kuten täälläkin, niin myös siellä löytyy niitä jotka vastustavat kaukaloväkivaltaa ja niitä jotka haluavat sitä lisää. Kuvitelma, että jos tulet USA/ Kanadasta, puolustat tappeluita jääkiekossa, on harhaa.

Ei sitä varmaan kukaan ole väittänyt, että kaikki siellä puolustavat tappeluita. Sen sijaan kaikki siellä hyväksyvät sen tosiasian, että ne ovat osa jääkiekkoa. Se, että tykkääkö niistä vai ei, on sitten mielipideasia. Esim. Ken Dryden kritisoi nimen omaan sitä tosiasiaa, että tappelut ovat osa jääkiekkoa.

Vaikka joku täällä väitti, että siellä on jääkiekko tappeluille yksiselitteiset säännöt, on hän siinä väärässä. Aina tulkitaan.

Erilaisia tappelurangaistuksia on NHL:n sääntökirjassa monta sivua. Eri tilanteet ja niistä annettavat rangaistukset on selitetty melko tarkasti. Suomessahan säännöissä lukee suunnilleen vain että tuomari voi antaa tappelusta harkintansa mukaan joko 2+2+10, 5+PRK tai OR. IIHF:nkin säännöissä pitäisi ottaa NHL-säännöistä mallia ja selittää erittäin tarkasti kaikki erilaiset tappelutilanteet ja mitä rangaistuksia niistä seuraa. Se helpottaisi valmentajien, pelaajien, fanien ja ministerienkin elämää, kun pelisäännöt olisi selvillä.

 

[TosiFani]

Hetkinen, myönnätkö tässä ettei ketään tuntemaasi "NHL-pelaaja" ole edes olemassa? Sekä myös sen, että CBA:sta ei edes löydä sellaista kohtaa, jota väitit? ...

En ole myöntämässä mitään tällaista. CBA:n saan tarvittaessa, mutta kuten sanoin sillä en tee mitään, koska se en ole lakimies.

Tämä NHL pelaaja on olemassa ja olen keskustellut useammankin vanhan pelaajan ja valmentajan kanssa ja he ovat ihmetelleet tappelua. Toisaalta he ovat myös ihmetelleet Saarelan ja Heinäluoman kommenteja sekä poliisin touhuja.