Ohmi kirjoitti:Nyt voimme sitten kaikki viettää hiljaisen hetken niiden lahtelaisten pelaajien kunniaksi, jotka Helenius on pelastanut sairaalareissulta näin väkivaltaisessa liigassa, mikä meillä on ollut 90-luvulla ja vuosituhannen alussa.
Schollille pahoittelut. Tarkoitin sitä, että 80-luvun jälkeen ei ole ollut kähyä Jokereiden ja Hifkin välillä.
LaTe_Show kirjoitti:Tämä minäkin ihmettelin, mutta ehkä voimme tästä vetää jotain johtopäätöksiä kaverin todellisesta kompetenssista...
Wayne Gretzky muuten totesi tässä Drydenin Home Game-kirjassa (1992) näin:
“We have such a poor image in California and the United States, just because we allow fighting. We don’t need it any more.”
Daespoo kirjoitti:Hehhheh, tää oli hyvä. Sano nyt suoraan tämän entisen NHL-kiekkoilijan nimi, kukaan ei voi olla niin tyhmä että menee tuollaista laukomaan. Sisäisiin sakkoihin?? Ei jeesus sentään...
TosiFani kirjoitti:No, mieti sinä sitä nimeä rauhassa. Väitti jopa, että Nielikäistä olisi syytetty pelkuruudesta, koska tappeli tuoreena, mutta tiedä näitä.
TosiFani kirjoitti:Sinun näkökulmasi on fanin näkökulma ja minä yritän miettiä peliä valmentajan näkökulmasta.
TosiFani kirjoitti:Ihmettelen vaan miksi arvoisa P. Sihvonen ei ole suostunut vastaamaan kommenttiini, jonka kirjoitin tähän ketjuun 23.10 klo 22.16. Ymmärrän ettei hän kaikki ehdi vastaamaan, mutta tässä tapauksessa taitaa olla kuitenkin enemmänkin omiin sanoihin sekoamisesta...
Heh, tämä on kyllä aika huvittava väite...jopa tällaisen toisen "maakuntalaisenkin" mielestä.TosiFani kirjoitti:No, mieti sinä sitä nimeä rauhassa. Väitti jopa, että Nielikäistä olisi syytetty pelkuruudesta, koska tappeli tuoreena, mutta tiedä näitä.
JimmyMac kirjoitti:Heh, tämä on kyllä aika huvittava väite...jopa tällaisen toisen "maakuntalaisenkin" mielestä.
Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, että kuka pelaaja tällaisia puhelee.TosiFani kirjoitti:No, tämä oli pelurin väite, ei minun. Itse en tunne NHL kulttuuria, kuten esim. Daespoo, vaikka katselen sitä Canal Sportilta ja seuraan netistä.
JimmyMac kirjoitti:Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, että kuka pelaaja tällaisia puhelee.
No asiasta on vastakkaisen mielipiteensä sanonut jo aika moni pelaaja, valmentaja ja muuten jääkiekossa täysillä mukana oleva. Sen takia kiinnostaisi, että kenen mielipiteet ovat täysin päinvastaisia.TosiFani kirjoitti:Eikö olisi mielenkiintoisempaa kysyä tätä asiaa joltain toiselta pelaajalta?? Heillä on usein aika erilaiset ajatukset kiekosta kuin faneilla.
JimmyMac kirjoitti:No asiasta on vastakkaisen mielipiteensä sanonut jo aika moni pelaaja, valmentaja ja muuten jääkiekossa täysillä mukana oleva. Sen takia kiinnostaisi, että kenen mielipiteet ovat täysin päinvastaisia.
TosiFani kirjoitti:Kuinka moni näistä kommentoi NHL taustalla?? Toisaalta kuinka moni olisi halunnut julkisuuteen ns. vastarannankiiskenä. Suutarin jutut ovat ihan oma lukunsa.
Daespoo kirjoitti:No sanotaan nyt näin että olen seurannut NHL:ää aika monta vuotta aktiivisesti (10-15v) ja en ole IKINÄ kuullut MISSÄÄN että ketään olisi sakotettu normaalista tappelusta josta molemmat ottavat vitosen eikä kummallekkaan satu mitään. Lisäksi voisin lyödä aika paljon vetoa että CBA:kin jo estää moisen käytännön.
Mutta kuten sanoin, pistä nimi YV:llä, pysyy meidän välisenä tietona.
Tämä siis jos uskallat paljastaa nimen, ymmärrän kyllä jos nimeä ei löydy.
TosiFani kirjoitti:Kysele niin yllätyt kuinka paljon NHL joukkueissa sakotetaan. CBS ei estä, vaan vaatii tätä. Tosin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä eli en ryhdy lukemaan.
Heh. Tämähän alkaa jo menemään aika selkeästi trollin puolelle. Uusin CBA löytyy nhlpa.com:ista. Sieltä vaan etsimään, ole hyvä.TosiFani kirjoitti:Kysele niin yllätyt kuinka paljon NHL joukkueissa sakotetaan. CBS ei estä, vaan vaatii tätä. Tosin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä eli en ryhdy lukemaan.
JimmyMac kirjoitti:Heh. Tämähän alkaa jo menemään aika selkeästi trollin puolelle. Uusin CBA löytyy nhlpa.com:ista. Sieltä vaan etsimään, ole hyvä.
Hockey kirjoitti:Lainaan lopuksi Drydenia vielä samasta kappaleesta kuin Maple Leaf: "What matters is that fighting degrades, turning sport into dubious spectacle, bringing into question hockey's very legitimacy, confining it forever to the fringes of sports respectability."
AAJ kirjoitti:Erinomainen kommentti kokonaisuudessaan. Omasta mielestäni on selvää, että jääkiekossa on väkivaltaulottuvuus.
Jo tämän asiasta käydyn keskustelun laajuus kertoo eräästä tärkestä ulottuvuudesta, joka tulee aina keskustelussa muistaa. SM-liigassa kyse ei ole harrastetoiminnasta, vaan bisneksestä. Tavoite on myydä mahdollisimman paljon lippuja ja kaikkihan tietävät vanhan viisauden: any publicity is good publicity. Asiasta käyty keskustelu, vaikkakin siinä on "kiekkoperhettä" tietyllä tavalla lyöty ulkoapäin, ei varmastikaan vähennä kokonaislipunmyyntiä. Voi olla, että joku isä tai äiti jättää tapauksen vuoksi menemättä matsiin, koska ei halua antaa lapselleen väkivaltaisia vaikutteita, mutta joka tapauksessa oletan kokonaislipunmyynnin kasvavan. Väkivalta on aina tietyllä tavalla kiehtonut melkoisen suurta osaa ihmisistä ja tästä joukosta saadaan lisäkatsojia. Näin tapahtunee ainakin HIFK:n ja Jokereiden otteluissa, jo siitäkin syystä, että ihmiset haluavat nähdä, mitä kyseiset sankarit tekevät jatkossa. Siinä mielessä tappeluissa on aina tietty show-ulottuvuus, eivätkä palvele pelkästään niitä pelillisiä tarkoituksia, joita Sihvonen on esitellyt v-koodi-kirjoitustensa yhteydessä.
Tähän päätelmään päästään jo hieman miettimällä NHL:ää. Käsi pystyyn, kuinka moni luulee, että rapakon takana tapeltaisiin kaukalossa, mikäli moisilla tempauksilla olisi havaittu olevan negatiivinen vaikutus lipunmyyntiin? Niinpä. Siellä homma on vielä raaempaa bisnestä kuin täällä ja mikäli tappelut ajaisivat katsojia pois kaukalosta, tulisi seurajohtajilta nopeasti noottia. Miettikääpä, miksi siellä edelleen jaellaan tappeluista pieniä rangaistuksia? Sen vuoksi, että tappelijoiden vaiheiden seuraaminen ja keskinäinen nokittelu voi olla joillekin katsojille jopa mielenkiintoisempaa kuin itse pelin seuraaminen. Nykyisillä ottelumäärillä kun tuppaa tuo varsinaisen pelin taso usein jäämään jossakin helmikuun runkosarjaväännössä kohtuu vaatimattomaksi. Tarvitaan väriä kaukaloon.
Oma mielipiteeni on, että tappeluilla on sen vuoksi lajin sisällä ns. hiljainen hyväksyntä, että ne lisäävät lipputuloja. Tämän lisäksi tulevat toki myös pelilliset syyt (taitopelaajien suojelu), mutta mielestäni vasta toissijaisena.
Ööh. Kukakohan väitti, että CBA vaatii tätä?! Nyt sitten sanot, että turha vedota CBA:n sisältöön, koska se on englantia ja lakitekstiä, etkä sinä sitä ymmärrä. Anna suora lainaus CBA:sta tai tarkka kappaleen numero, josta selviää, että CBA vaatii sakotusta 5 minuutin tappelujäähyn takia. Tai no, taitaa olla liikaa vaadittu, sillä mikäli olisit joskus edes nähnyt tuon CBA:n, niin tietäisit, että se on 454 sivua, eikä 700 sivua, kuten koko ajan väität. Trolli mikä trolli...TosiFani kirjoitti:Ei tarvitse, löytyy tarvittaessa koneelta, mutta toisaalta miksi lukisin, koska en ymmärrä lakitekstiä englanniksi. Eli missä on se kohta, jossa puututaan joukkueen velvollisuuteen liigaa kohtaan. ..Mutta se saatetaan kumota myöhemmissä pykälissä...
Ihan turha vedota CBA:n sisältöön tässä tilanteessa, sillä kuten sanoin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä. Ja jos pystytte sen noin nopeasti omaksumaan niin töihin vaan nopeasti kansainvälisille agenttifirmoille, väittävät tarvitsevansa apua tässä.
TosiFani kirjoitti:Ei tarvitse, löytyy tarvittaessa koneelta, mutta toisaalta miksi lukisin, koska en ymmärrä lakitekstiä englanniksi. Eli missä on se kohta, jossa puututaan joukkueen velvollisuuteen liigaa kohtaan. ..Mutta se saatetaan kumota myöhemmissä pykälissä...
Ihan turha vedota CBA:n sisältöön tässä tilanteessa, sillä kuten sanoin se on noin 700 sivuinen, englannin kielinen ja lakitekstiä. Ja jos pystytte sen noin nopeasti omaksumaan niin töihin vaan nopeasti kansainvälisille agenttifirmoille, väittävät tarvitsevansa apua tässä.
OK. No jos tuo täydellinen versio on 700 sivua, niin voidaan olettaa, että nimim. TosiFani on joko rekisteröity pelaaja-agentti tai jonkin NHL-seuran henkilökuntaa, ja siinä mielessä on vieläkin huolestuttavampaa, että hän puhelee noinkin pehmoisia täällä Jatkoajassa.dude kirjoitti:En tiedä missä JimmyMac on CBA:n nähnyt, mutta se CBA minkä saa nhlpa:n avoimilta sivuilta ei ole täydellinen. Sen saa vain rekisteröidyt pelaaja-agentit ja seurat, eivät edes pelaajat.
Hockey kirjoitti:Päättelyketjusi on mielenkiintoinen, mutta epäilen, onko Ken Dryden kanssasi samoilla linjoilla. Tuon sitaatin voi ymmärtää toisinkin: "NHL:n väkivalta ei ole mitään muuta kuin tavallista väkivaltaa, jota on kestetty ja hyväksytty, joka on ajan myötä muuttunut tavaksi, spektaakkeliksi, taktiikaksi ja sitten teoriaksi." Peruslähtökohta teillä lienee eri, sillä vaikka Dryden sanoo, että väkivalta on jääkiekossa tullut hyväksytyksi, hän toteaa myös, että NHL:n väkivalta on pohjimmiltaan ihan samaa väkivaltaa kuin kaukalon ulkopuolinenkin väkivalta.
Hieman ennen tuota Maple Leafin lainaamaa kohtaa, Dryden kirjoittaa kirjassaan The Game:
“Anger and frustration can be released within the rules, by skating faster, by shooting harder, by doing relentless, dogged violence on an opponent's mind, as Björn Borg, Pete Rose and Bob Gainey do ... A right hook given is a body-check missed, and by permitting fighting, the NHL discourages determined, inspired play as retaliation.”
Lainaan lopuksi Drydenia vielä samasta kappaleesta kuin Maple Leaf:
"What matters is that fighting degrades, turning sport into dubious spectacle, bringing into question hockey's very legitimacy, confining it forever to the fringes of sports respectability."