Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Lawless]

En tiedä mitä lääkkeitä pääkaupunkiseudulla vedetään, mutta koittakaapa nyt muistella, koska Jokerien ja Hifkin välisessä pelissä olisi viimeksi tapahtunut jotain oikeasti traumaattista - eli joku vedetty tahallisesti sairaalakuntoon.

Miten tämä liittyy tähän jännitteeseen? Voihan jännitettä olla ilman tahallisia vahingoittamisyrityksiäkin. En oikein nyt ymmärrä purkautumistasi. HIFK:n ja Jokereiden välillä on ja tulee aina olemaankin jännitettä riippumatta joukkueiden tasoerosta tai HMV-asteesta. Eikä tämän jännitteen tarvitse aina suinkaan purkautua tappeluna.

Ken Drydenistä puheen ollen, siinä on todella hieno, kunnioitettava mies - riippumatta siitä, mitä mieltä hän on tappeluista. Hän osaa perustella kantansa hyvin. Isot rispektit.

 

[Daespoo]

Ihan pikkuisen nipottaen: olisi mielenkiintoista tietää, mihin tutkimukseen perustat näkemyksesi siitä, että NHL:ssä (katto-organisaatiossa? joukkueiden organisaatioissa? pelaajien keskuudessa? fanien keskuudessa? mediassa?) 99% ymmärtää ja hyväksyy tappelujen roolin? Minun tietääkseni a) NHL:ssä (sekä sen "sisällä" että "ulkopuolella") on kautta aikojen käyty ja käydään samantyyppisiä keskusteluja ja väittelyitä asiasta kuin esimerkiksi Jatkoajassakin (ja mielestäni nimenomaan nämä keskustelut ovat sitä kaivattua jääkiekkokulttuuria) sekä b) tappelukulttuurin historian tunteminen ja ymmärtäminen ei merkitse vielä yksiselitteisesti sen hyväksymistä.

Ei ole mitään varsinaista tutkimusta mihin väitteeni perustan, ihan yleiseen aktiiviseen NHL:n päivittäisen seuraamiseen 10-15v ajan. Puhun tässä siis päättäjistä, en faneista.

Ken Dryden on leimautunut ehkä äänekkäimmäksi tappelujen vastustajaksi mutta hirveästi vastakaikua hän ei ole kuitenkaan mielipiteilleen saanut muualta.

Muutama journalisti löytyy (Toronton median ääliökaksikko Ulmer-Cox) mutta muuten tappeluiden asemaa ei ole kyseenalaistettu paljoa, toisin kuin Suomessa.

 

[Leba95]

Nyt meillä on oikein poliiseja SM-liigassa, mutta mistä me saadaan niitä ylilyöntejä, joihin nämä poliisit voivat puuttua tai joita nämä poliisit voivat pelottelullaan estää?

No eihän niitä ole nyt tullut kun on näitä poliiseja, eikös se kerro jotain...

Sori, oli pakko laittaa.

Oikeasti olen kyllä mielipiteineni kallistumassa siihen suuntaan, että P.Sihvosten ja muiden lajin sisäisten ihmisten tulisi tehdä ratkaisut kiekkokaukalossa taphatuvien asioiden, esim. juuri tappeluiden suhteen. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö keskusteluun pitäisi osallistua myöskin kiekkoa seuraavan kansan, kuten juuri täällä jatkoajassa tapahtuu. Olisin jo ollut valmis unohtamaan tämän Nielikäisen ja VDB:n välisen ottelun, ellei kyseinen show olisi median paineen alla kohonnut yli astiastaan.

 

[Hockey]

Ken Dryden on leimautunut ehkä äänekkäimmäksi tappelujen vastustajaksi mutta hirveästi vastakaikua hän ei ole kuitenkaan mielipiteilleen saanut muualta.

Sen verran tarkennan omaa alkuperäistä postaustani, että se oli lähinnä marginaalihuomautus Petteri Sihvoselle, josta tässä ketjussa kai keskustellaan. Sihvonenhan totesi olevansa Ken Drydenin kanssa samoilla linjoilla, ja se tuntui hieman erikoiselta, esimerkiksi juuri sinun Dryden-tietämyksesi valossa.

 

[siffa]

Nyt meillä on oikein poliiseja SM-liigassa, mutta mistä me saadaan niitä ylilyöntejä, joihin nämä poliisit voivat puuttua tai joita nämä poliisit voivat pelottelullaan estää?

Tarkoitushan onkin se, että ylilyöntejä ei kaukalossa tapahdu, kun poliisi vahtii pelin puhtautta. Tästä hyvänä esimerkkinä Pelicans ja Sami Helenius. Tänä syksynä vastustajista vain Jere Karalahti ja Sheyne Toporowski ovat uskaltaneet ottaa rumin ja väärin ottein Pelicansin nuoria hyökkääjiä Lahdessa. Robert Schnabel teki sitten IFK:n leiristä oman osuutensa ja otti miehekkäästi puhtaan ottelutappion Heleniusta vastaan. Toporowskille riitti, kun Helenius kävi häntä puhuttelemassa keskialueella. Tiedän kyllä, että Toporowski olisi ollut hurja vastustaja Heleniukselle, mutta hän ei tällä kertaa lähtenyt matsiin mukaan.

Taitavien pelaajien kannalta poliisien läsnäolo omassa joukkueessa on yllättävän tärkeä asia. Siitä osoituksena Pelicansin pienten taitopelaajien hienot otteet syksyn SM-liigassa.

Keskustelussa VandenBusche/Nielikäinen täytyy minusta muistaa, että kaikki tähtää lopun perin kevään pudotuspeleihin. Syksyn otteluiden kääntymisellä puoleen tai toiseen yhden tappelun tuloksena ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä.

 

[scholl]

Jokereiden ja Hifkin vastakkainasettelu perustuu lähinnä 80-luvun meriiteille,

Vastakkainasettelu perustuu joukkueiden koko historiaan ja niiden käymään keskinäiseen kamppailuun pääkaupunkiseudun herruudesta. Ja se jännite mitä koko Suomi vatsa löysänä IFK:ta kohtaan kokee niin se juontaa juurensa vähintäänkin jo 60-luvun lopun Carl Brewerin ajoista, jolloin IFK oli Suomen ainoa joukkue, joka taklasi.

EDIT: Sinänsä erikoista kuunnelle Ken Drydenia, kun tulee tappeluista puhe. Mies on maalivahti ja he harvoin tappelevat muutenkaan

 

[Daespoo]

Sen verran tarkennan omaa alkuperäistä postaustani, että se oli lähinnä marginaalihuomautus Petteri Sihvoselle, josta tässä ketjussa kai keskustellaan. Sihvonenhan totesi olevansa Ken Drydenin kanssa samoilla linjoilla, ja se tuntui hieman erikoiselta, esimerkiksi juuri sinun Dryden-tietämyksesi valossa.

Nyt kannattaa pitää erillään Drydenin yleinen näkemys tappeluiden tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä ja se yksittäinen kommentti tappeluiden evoluutiosta jääkiekon sisällä.

Drydenin kanssa voi yleisesti olla eri mieltä tappeluiden tarpeellisuudesta vaikka olisikin tuon kommentin kanssa samaa mieltä.

 

[Ramchester]

Tarkoitushan onkin se, että ylilyöntejä ei kaukalossa tapahdu, kun poliisi vahtii pelin puhtautta. Tästä hyvänä esimerkkinä Pelicans ja Sami Helenius.

Heh, ajattelin jo edelliseen viestiini lisätä, että kai täällä joku nyt tulee seuraavaksi väittämään, että 90- ja 2000-lukujen lähes tulkoon ylilyömätön kausi johtui poliisien rantautumisesta SM-liigaan. Eipä tarvinnut näköjään kauaa odotella.

Nyt voimme sitten kaikki viettää hiljaisen hetken niiden lahtelaisten pelaajien kunniaksi, jotka Helenius on pelastanut sairaalareissulta näin väkivaltaisessa liigassa, mikä meillä on ollut 90-luvulla ja vuosituhannen alussa. Kyllähän tämä poliisien palvominen alkaa kohta muuttua jo uskonnoksi.

Schollille pahoittelut. Tarkoitin sitä, että 80-luvun jälkeen ei ole ollut kähyä Jokereiden ja Hifkin välillä.

 

[JimmyMac]

Schollille pahoittelut. Tarkoitin sitä, että 80-luvun jälkeen ei ole ollut kähyä Jokereiden ja Hifkin välillä.

Niin, siis mitä tarkoitat tällä? Vaikka en ole kummankaan joukkueen fani, enkä seurannut jääkiekkoa vielä 80-luvulla, niin siitä huolimatta on muistissa kovat kamppailut välillä Jokerit-HIFK. Tappeluita on ollut paljonkin. Lisäksi kovia laittomia/laillisia taklauksia. Hyvin muistissa myös tapaus Sami Wahlsten - Christian Ruuttu, kun Wahlsten veti poikittaisella mailalla Ruutun hampaat kurkkuun NHL-lakon aikaan. Esim. Ilta-Sanomissa oli tuolloin sivun kuva Ruutusta ilman kypärää naama veressä.

 

[LaTe_Show]

Sen verran tarkennan omaa alkuperäistä postaustani, että se oli lähinnä marginaalihuomautus Petteri Sihvoselle, josta tässä ketjussa kai keskustellaan. Sihvonenhan totesi olevansa Ken Drydenin kanssa samoilla linjoilla, ja se tuntui hieman erikoiselta, esimerkiksi juuri sinun Dryden-tietämyksesi valossa.

Tämä minäkin ihmettelin, mutta ehkä voimme tästä vetää jotain johtopäätöksiä kaverin todellisesta kompetenssista...

Wayne Gretzky muuten totesi tässä Drydenin Home Game-kirjassa (1992) näin:

“We have such a poor image in California and the United States, just because we allow fighting. We don’t need it any more.”

 

[Ramchester]

Hyvin muistissa myös tapaus Sami Wahlsten - Christian Ruuttu, kun Wahlsten veti poikittaisella mailalla Ruutun hampaat kurkkuun NHL-lakon aikaan. Esim. Ilta-Sanomissa oli tuolloin sivun kuva Ruutusta ilman kypärää naama veressä.

Veri sai ilmeisesti jonkun trauman aikaiseksi. Kyllä se oli ihan Wahlstenin mailanlapa, joka osui Ruuttua suuhun ja taphtuma oli puhdas vahinko. Ainoa hauskuus taphtumassa oli se, että Ruuttu lähti jahtamaan Wahlstenia tapahtuman jälkeen ja Wahlsten jluisteli karkuun.

 

[JimmyMac]

Wayne Gretzky muuten totesi tässä Drydenin Home Game-kirjassa (1992) näin:

“We have such a poor image in California and the United States, just because we allow fighting. We don’t need it any more.”

Jep. Ja Gretzkyn valmentama Phoenix on tällä hetkellä NHL:n tappelutilastossa jaetulla kolmannella sijalla. Lisäksi Gretzky on kyllä antanut monissa paikoissa McSorleylle, Semenkolle ja McClellandille heidän ansaitsemansa tunnustuksen.

 

[Knower]

Tämä minäkin ihmettelin, mutta ehkä voimme tästä vetää jotain johtopäätöksiä kaverin todellisesta kompetenssista...

Lainaan Daespoota:

Nyt kannattaa pitää erillään Drydenin yleinen näkemys tappeluiden tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä ja se yksittäinen kommentti tappeluiden evoluutiosta jääkiekon sisällä.

Drydenin kanssa voi yleisesti olla eri mieltä tappeluiden tarpeellisuudesta vaikka olisikin tuon kommentin kanssa samaa mieltä.

Eli näin minäkin sen ymmärsin. Ja vaikka Sihvosen kanssa asioista täysin eri mieltä olisikin, eiköhän tuosta kompetenssista jauhaminen ole aika turhaa.

 

[JimmyMac]

Veri sai ilmeisesti jonkun trauman aikaiseksi. Kyllä se oli ihan Wahlstenin mailanlapa, joka osui Ruuttua suuhun ja taphtuma oli puhdas vahinko. Ainoa hauskuus taphtumassa oli se, että Ruuttu lähti jahtamaan Wahlstenia tapahtuman jälkeen ja Wahlsten jluisteli karkuun.

Muistaisitko sinä tuon tapauksen noin hyvin, mikäli se olisi tapahtunut Reipas Lahden ja JyP HT:n välisessä ottelussa? Lisäksi, mikäli pelaajat, katsojat ja fanit ovat sitä mieltä, että Jokerit-HIFK-parissa on jännitettä, niin eikös sitä silloin siinä ole, vaikka ei jokuseen vuoteen olisikaan tapahtunut Lähteenmäki-Lampinen-kaltaisia tapauksia. 20 vuoden päästä varmaan muistellaan vuotta 2006, kun silloin Jokerit-HIFK-taistelu oli vielä kuumimmillaan, kun Nielikäisen ja häntä kouluttamaan palkatun "NHL-goonin" välinen tappelu joutui poliisitutkintaan.

 

[P.Sihvonen]

Great Gretzky

Jep. Ja Gretzkyn valmentama Phoenix on tällä hetkellä NHL:n tappelutilastossa jaetulla kolmannella sijalla. Lisäksi Gretzky on kyllä antanut monissa paikoissa McSorleylle, Semenkolle ja McClellandille heidän ansaitsemansa tunnustuksen.

Niin, Gretzkyn johtopäätös viime kaudesta oli kuulemma (en seuraa pelaajasiirtoja yms sellaista, joten en tarkasti tiedä, missä määrin Phoenix vahvistui fyysiseltä puoleltaan) se, että NHL:ssä ei sittenkään voi pärjätä kananmunat taskussa. Eli v-koodia tarvitaan menestykseen! Siperia opettaa lännessäkin.

Ja, toden totta, kuten JimmyMac tuossa yllä todistaa oikein, Gretzkyn oman uran suoranainen elinehto oli tämä v-koodin takaama "suoja" a´la McSorley, Semenko ja niin edelleen.
-sihvonen-

 

[LaTe_Show]

Jep. Ja Gretzkyn valmentama Phoenix on tällä hetkellä NHL:n tappelutilastossa jaetulla kolmannella sijalla. Lisäksi Gretzky on kyllä antanut monissa paikoissa McSorleylle, Semenkolle ja McClellandille heidän ansaitsemansa tunnustuksen.

Näin juuri. Siksi tämä aihe onkin niin vaikea käsiteltäväksi. Itse olen oppinut, että tappelut ovat osa lajia, kiitos Howie Meekerin ja hänen Magic Markerin.

Kuitenkin on samaan aikaan muistettava se, että vaikka sanotaan tappeluiden olevan tärkeä osa lajia niin harvoin sitä on tapeltu, kun on ollut korkeat panokset mukana esim Stanley Cupin finaalit. - tänä aikana nämä runkosarjassa tärkeät enforcerit ovat vetämään hodareita lärviin pressiboksissa.

En muista että 80-luvulla* olisi Kanadassa keskustelu tappeluista ja niiden merkityksestä, mutta kyllä nykyään tätä samaa vääntöä käydään sielläkin.

70/80-luvulla tilanne oli "selkeämpi", kun tämä sisäinen koodisto oli paremmin selvillä pelaajien kesken, kun suurin osa pelaajista olivat kanukkeja tai jenkkejä. Lisäksi vanhaan hyvään aikaan oli paskoja suomalaisia molareita, chicken-swede:ja, eikä yhtään venäläistä. :)

*) 80-luvulla oli "muotia" kirjoittaa miten tymiä jääkiekkoilijat oikeasti on.

 

[JimmyMac]

Niin, Gretzkyn johtopäätös viime kaudesta oli kuulemma (en seuraa pelaajasiirtoja yms sellaista, joten en tarkasti tiedä, missä määrin Phoenix vahvistui fyysiseltä puoleltaan) se, että NHL:ssä ei sittenkään voi pärjätä kananmunat taskussa.

Totta, tästä todisteena mm. NHL:n kovimman tappelijan Georges Laraquen siirtyminen kesällä Edmontonista Phoenixiin.

 

[JimmyMac]

Kuitenkin on samaan aikaan muistettava se, että vaikka sanotaan tappeluiden olevan tärkeä osa lajia niin harvoin sitä on tapeltu, kun on ollut korkeat panokset mukana esim Stanley Cupin finaalit. - tänä aikana nämä runkosarjassa tärkeät enforcerit ovat vetämään hodareita lärviin pressiboksissa.

Tämä on totta, mutta kukaan ei varmastikaan voi olla muistamatta joukkueidensa kapteenien Jarome Iginlan ja Vincent Lecavalierin välistä nyrkkitappelua vuoden 2004 finaaleissa. Vieläkin tulee kylmät väreet, kun sitä muistelee. Kertoo aika hyvin minkälainen asema tappeluilla on jääkiekossa, kun joukkueiden kapteenit ottavat yhteen finaalisarjassa. Tappelut eivät pelkästään kuulu jääkiekkoon, vaan niillä on siinä suuri merkitys.

 

[Ramchester]

Muistaisitko sinä tuon tapauksen noin hyvin, mikäli se olisi tapahtunut Reipas Lahden ja JyP HT:n välisessä ottelussa?

En koska tuo tapaus ei todennäköisesti olisi päässyt milloinkaan julkisuuteen, koska televisokamerat harvemmin olivat Helsingin ja Turun ulkopuolella, kännykkäkamerat olivat vähissä eikä Youtubeakaan oltu vielä keksitty.

Lisäksi, mikäli pelaajat, katsojat ja fanit ovat sitä mieltä, että Jokerit-HIFK-parissa on jännitettä, niin eikös sitä silloin siinä ole, vaikka ei jokuseen vuoteen olisikaan tapahtunut Lähteenmäki-Lampinen-kaltaisia tapauksia. 20 vuoden päästä varmaan muistellaan vuotta 2006, kun silloin Jokerit-HIFK-taistelu oli vielä kuumimmillaan, kun Nielikäisen ja häntä kouluttamaan palkatun "NHL-goonin" välinen tappelu joutui poliisitutkintaan.

Paikalliskamppailun jännitettä en ole koskaan kieltänyt. Sen sijaan olen kritisoinut tätä yliampuvaa aikuisten ihmisten höpötystä siitä, miten junnu-/taitopelaajat makaisivat sairaalassa, jos SM-liigassa ei pelaisi tällä hetkellä Nielikäisen, Vandenbuschen ja Heleniuksen tapaisia poliiseja.

 

[JimmyMac]

Paikalliskamppailun jännitettä en ole koskaan kieltänyt. Sen sijaan olen kritisoinut tätä yliampuvaa aikuisten ihmisten höpötystä siitä, miten junnu-/taitopelaajat makaisivat sairaalassa, jos SM-liigassa ei pelaisi tällä hetkellä Nielikäisen, Vandenbuschen ja Heleniuksen tapaisia poliiseja.

OK. Minä taas puutuin siihen, kun sanoit ettei 80-luvun jälkeen ole Jokerit-HIFK-parissa ollut "kähyä". Otetaan vielä yksi esimerkki: Toni Sihvosen taklaus Tuomo Ruudun polveen. Ja eikös silloin muitakin IFK-pelaajia loukkaantunut ja (aiheetonta) juttua oli, että Summanen olisi tahallaan käskenyt vahingoittaa vastustajia. Eli kyllä sitä kähyä on riittänyt ihan näihin päiviin asti. Ja kuten sanoin, 20 vuoden päästä tämä Nielikäinen vs. Shedden, Valtonen, VandenBussche nähdään kunnon vanhan ajan Jokerit-HIFK-taisteluna.

 

[Animal]

Nyt voimme sitten kaikki viettää hiljaisen hetken niiden lahtelaisten pelaajien kunniaksi, jotka Helenius on pelastanut sairaalareissulta näin väkivaltaisessa liigassa, mikä meillä on ollut 90-luvulla ja vuosituhannen alussa.

Kannattaa kysyä muuten liigapelaajien mielipidettä siitä, rauhoittaako Heleniuksen läsnäolo sikailuja.

Ja liiga muuten oli paljon väkivaltaisempi 90-2000 -lukujen taitteessa.

Schollille pahoittelut. Tarkoitin sitä, että 80-luvun jälkeen ei ole ollut kähyä Jokereiden ja Hifkin välillä.

Johan nyt paskaa jauhat. Kelpaako kähyksi ainoastaan jonkun pelaajan sairaalareissu ja rosisjuttu?

Ei kannata höpötellä tämmöistä sontaa, jos ei tiedä taustasta mitään.

 

[Daespoo]

Tämä minäkin ihmettelin, mutta ehkä voimme tästä vetää jotain johtopäätöksiä kaverin todellisesta kompetenssista...

Wayne Gretzky muuten totesi tässä Drydenin Home Game-kirjassa (1992) näin:

“We have such a poor image in California and the United States, just because we allow fighting. We don’t need it any more.”

Ja myöhemmin Gretzky muutti kantaansa melkeinpä 180 astetta.

 

[TosiFani]

Hehhheh, tää oli hyvä. Sano nyt suoraan tämän entisen NHL-kiekkoilijan nimi, kukaan ei voi olla niin tyhmä että menee tuollaista laukomaan. Sisäisiin sakkoihin?? Ei jeesus sentään...

No, mieti sinä sitä nimeä rauhassa. Väitti jopa, että Nielikäistä olisi syytetty pelkuruudesta, koska tappeli tuoreena, mutta tiedä näitä.

Sinun näkökulmasi on fanin näkökulma ja minä yritän miettiä peliä valmentajan näkökulmasta.

Ihmettelen vaan miksi arvoisa P. Sihvonen ei ole suostunut vastaamaan kommenttiini, jonka kirjoitin tähän ketjuun 23.10 klo 22.16. Ymmärrän ettei hän kaikki ehdi vastaamaan, mutta tässä tapauksessa taitaa olla kuitenkin enemmänkin omiin sanoihin sekoamisesta...

 

[Daespoo]

No, mieti sinä sitä nimeä rauhassa. Väitti jopa, että Nielikäistä olisi syytetty pelkuruudesta, koska tappeli tuoreena, mutta tiedä näitä.

Siis mitä vittua tää sun "NHL-pelaajasi" lässyttää?? VDB tule kentälle ensimmäistä kertaa, myöskin tuoreena, tappelu alkoi suoraan aloituksesta.

Nyt ihan oikeesti, virta päälle. Tää alkaa olemaan jo suorastaan tragikoomista kun heittelet jonkun "NHL-pelaajan" mielipiteitä jotka on niin täyttä soopaa kuin olla ja voi. Sisäisiä sakkoja, syytetty pelkuruudesta kun tappeli tuoreena, mitä vielä?

Pikkasen alkaa tuntua siltä että tämä "NHL-pelaaja" on sinun henkimaailmasi tuotoksia. Pistä vaikka privalla kaverin nimi niin pystyy meidän välisenä tietona ok?

Sinun näkökulmasi on fanin näkökulma ja minä yritän miettiä peliä valmentajan näkökulmasta.

Meni juuri väärinpäin. Sinä katsot tilannetta maakuntalaisena fanin näkökulmasta, minä Helsinkiläisen joukkueen tappelijan/valmentajan näkökulmasta.

Ihmettelen vaan miksi arvoisa P. Sihvonen ei ole suostunut vastaamaan kommenttiini, jonka kirjoitin tähän ketjuun 23.10 klo 22.16. Ymmärrän ettei hän kaikki ehdi vastaamaan, mutta tässä tapauksessa taitaa olla kuitenkin enemmänkin omiin sanoihin sekoamisesta...

Ei hänellä ole mitään syytä vastata sinulle koska sinä olet järjestelmällisesti jättänyt vastaamatta kaikkiin sinulle esitettyihin kysymyksiin/argumentteihin.

 

[JimmyMac]

No, mieti sinä sitä nimeä rauhassa. Väitti jopa, että Nielikäistä olisi syytetty pelkuruudesta, koska tappeli tuoreena, mutta tiedä näitä.

Heh, tämä on kyllä aika huvittava väite...jopa tällaisen toisen "maakuntalaisenkin" mielestä.