Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Daespoo]

Voisin veikata, että niin sinä kuin P.Sihvonenkin olette puutteellisia tiedoiltanne jääkiekon suhteen, jolloin toisen haukkuminen tietämättömäksi on suht outoa. Itse asiassa onko palstalla yhtään kirjoittajaa joka voi nimetä itsensä kaikkitietäväksi jääkiekon osalta? Saa ilmoittautua.

T: Puutteelliset tiedot omaava

Jopas oli älykäs viesti. Tehdäänkö sillain että ensi kerralla kun tekee mieli avautua niin pureudu vaikka johonkin minun väitteeseeni ja kerro perustellusti miksi näin ei ole niin jatketaan siitä, tällainen filosofinen lässytys kaikkitietävistä jne on todella turhaa.

Jos toisen tietämys jääkiekosta on vaikkapa esitettävissä suhdeluvulla 50 ja toisen vastaavasti 90 niin voidaan puhua tietotason erosta vaikkakaan kumpikaan ei siis ole kaikkitietävä.

Eli jospa pitäydyttäisiin ihan konkretiassa.

 

[mjr]

Minulle yhteiskunnan rakenteita muka järkyttäneen tappelun aiheuttama poliisin esitutkinta on käsittämätön asia. Juuri, kun lajin väkivallan puhdistamiseen on tehty isoja muutoksia (nollatoleranssi ja v-koodin hallittu käyttö), niin yhteiskunnan puolelta pääsevät nämä jääkiekkoon joko ymmärtämättömästi tai negatiivisesti suhtautuvat voimat väliaikaisesti voitolle. Yllättävintä ovat nämä muutamien JA:n ansiokkaimpien kirjoittajien joukkoon kuuluvien jääkiekkoihmisten antama tuki näille jääkiekkoa lajina jahtaaville ei-jääkiekkoihmisille.

Minusta ei ole sinänsä yllättävää että kohu on noussut ja olen kyllä sitä mieltä että jääkiekkopiireillä (jos ne edes asiasta olisivat yksimielisiä) olisi tehtävänään myyvästi ja järkevästi perustella nämä nielikäis-tyyppiset huitelukset positiiviseksi (tai ainakin tarpeelliseksi) osaksi urheilulajia jääkiekko. Ellei näin tehdä, oikeudenmukaista tai ei, jääkiekko tulee asiassa kärsimään ehkä pahojakin imagotappioita. Mutta se siis voi joidenkin mielestä olla hyväksikin vain. En siihen puutu onko järkevää aloittaa urheilulajiin kuuluvista ei-yllätyksellisistä tappeluista esitutkintaa vai ei (minusta ei ole), maailma vain on karu ja ei-järkevä paikka, mitä yleensä ei kannata kauheasti itkeä.

 

[tombraider]

Daespoo: Olettamuksilla ja todennäköisyyksillä sinäkin olet vastannut Tosifanille, mutta häneltä odotat faktoja? Olen myös samaa mieltä, että Nielikäinen olisi aiheuttanut paljon enemmän tuhoa Jokereille, jos olisi haistattanut vitut VDB:lle ja vaikka ajanut jonkun sentterin seinille ja sitten vetänyt tappelun VDB:n kanssa. Tämä olisi ollut rohkean miehen toimintaa ja aiheuttanut Jokereille huomattavasti enemmän ongelmia. Hölmistyneen VDB:n kanssa tappelu on eri asia kuin raivostuneen ja kostonhaluisen VDB:n kanssa.

 

[Daespoo]

VDB haastaa, Pasi kieltäytyy -> moraalinen voitto VDB. Tämän jälkeen VDB ajaa Guollan sairaalaan ja Pasin on pakko tapella -> Jokerit voittaa henkisen taiston 100-0.

Siinä vaiheessa kun VDB ja Shedden haastoi, Pasilla oli alan miehenä tasan yksi vaihtoehto. Nämä teidän "olisi haistattanut vitut ja ajanut Jokereita seinille" on sinänsä ihan mielenkiintoisia ja lievästi huvittaviakin teorioita mutta Pasin roolissa HIFK:ssa pelaavalle kovin huonoja vaihtoehtoja.

Ehkä maakunnissa ei ihan Pasin, VDB:n, Jokerien ja HIFK:n asetelmia täysin tajuta.

 

[TosiFani]

VDB haastaa, Pasi kieltäytyy -> moraalinen voitto VDB. Tämän jälkeen VDB ajaa Guollan sairaalaan ja Pasin on pakko tapella -> Jokerit voittaa henkisen taiston 100-0.

Siinä vaiheessa kun VDB ja Shedden haastoi, Pasilla oli alan miehenä tasan yksi vaihtoehto. Nämä teidän "olisi haistattanut vitut ja ajanut Jokereita seinille" on sinänsä ihan mielenkiintoisia ja lievästi huvittaviakin teorioita mutta Pasin roolissa HIFK:ssa pelaavalle kovin huonoja vaihtoehtoja.

Ehkä maakunnissa ei ihan Pasin, VDB:n, Jokerien ja HIFK:n asetelmia täysin tajuta.

Keskustelin tästä asiasta entisen NHL kiekkoilijan kanssa ja hän ihmetteli Nielikäisen toimintaa. Hän ymmärsi sen, mutta väitti sen olleen kuitenkin joukkuetta heikentävää ja oman edun tavoittelemista ja olisi luultavasti johtanut NHL:ssä joukkueen sisäisiin sakkoihin.

Eihän VdB haastanut Pasia tappeluun vaan varoitti tätä jatkamasta omalla tyylillään. Tappeluun haastaminen on ihan eriasia. Hyvä esimerkki siitä on Ässistä viime kaudelle, kun Helenius riehui Ässien päädyssä tökkien kaikkea mahdollista, viimeksi haastoi Peltosta tappeluun. Tällöin Toivola lähetti Nielikäisen kentälle, joka meni ja otti Heleniuksen ulos ottelusta. Tässä oli hyvä esimerkki hyödyllisestä tappelusta.

Nielikäinen - VdB tappelussa roolit olivat toisin päin eli VdB ilmoitti ja Nielikäinen haastoi, erikoista.

 

[Daespoo]

Keskustelin tästä asiasta entisen NHL kiekkoilijan kanssa ja hän ihmetteli Nielikäisen toimintaa. Hän ymmärsi sen, mutta väitti sen olleen kuitenkin joukkuetta heikentävää ja oman edun tavoittelemista ja olisi luultavasti johtanut NHL:ssä joukkueen sisäisiin sakkoihin.

Hehhheh, tää oli hyvä. Sano nyt suoraan tämän entisen NHL-kiekkoilijan nimi, kukaan ei voi olla niin tyhmä että menee tuollaista laukomaan. Sisäisiin sakkoihin?? Ei jeesus sentään.

Eihän VdB haastanut Pasia tappeluun vaan varoitti tätä jatkamasta omalla tyylillään. Tappeluun haastaminen on ihan eriasia.

Haaste oli täysin selvä - ei epäilystäkään asiasta.

Nielikäinen - VdB tappelussa roolit olivat toisin päin eli VdB ilmoitti ja Nielikäinen haastoi, erikoista.

Usko mitä haluat. Se mitä Shedden ja VDB tekivät oli suora haaste alan miehille.

 

[tombraider]

Ehkä maakunnissa ei ihan Pasin, VDB:n, Jokerien ja HIFK:n asetelmia täysin tajuta.

Otetaan nyt noi joukkueet pois tuosta ja vaikka nuo pelikyvyttömät enforceritkin. Asetelmat oli vain ja ainoastaan kahden valmentajan välisiä, ei muiden.

Mutta kerro nyt sitten mulle, kun kaiken tai ainakin 90 % tiedät, että mitä se Nielikäisen käsien nostelu ja liinan sitominen vaihtoaitiossa sitten tarkoitti? Oliko se Showta? Jos oli, niin miksi ei koko episodi ollut? Jos ei ollut Showta, niin mitä se oli?

Haluan oppia.

 

[Isaksson]

VDB haastaa, Pasi kieltäytyy -> moraalinen voitto VDB. Tämän jälkeen VDB ajaa Guollan sairaalaan ja Pasin on pakko tapella -> Jokerit voittaa henkisen taiston 100-0.

Siinä vaiheessa kun VDB ja Shedden haastoi, Pasilla oli alan miehenä tasan yksi vaihtoehto. Nämä teidän "olisi haistattanut vitut ja ajanut Jokereita seinille" on sinänsä ihan mielenkiintoisia ja lievästi huvittaviakin teorioita mutta Pasin roolissa HIFK:ssa pelaavalle kovin huonoja vaihtoehtoja.

Ehkä maakunnissa ei ihan Pasin, VDB:n, Jokerien ja HIFK:n asetelmia täysin tajuta.

Täytyy myöntää, että harvoin olen lukenut yhtään ketjua tässä foorumissa yhtä kiinnostuneena kuin tätä. Yhtä harvoin olen joutunut toteamaan, että olen Daespoon kanssa enemmän kuin samaa mieltä jokaikisestä hänen kirjoituksestaan. Tämän viimeisen lopussa on lause, joka tulee nyt esille ensimmäistä kertaa. Se tuntuu aika mitättömältä, mutta siinä on vinha perä ja ehkäpä juuri siitä syystä, tämä episodi ei oikein tahdo aueta muille.

"Ehkä maakunnissa ei ihan Pasin, VDB:n, Jokerien ja HIFK:n asetelmia täysin tajuta".

Siinä se on.

35 vuotta paikallisia seuranneena, Pasilla ei ollut mitään vaihtoehtoja, matsi oli siinä tilanteessa otettava heti. Entä VDB, hän kysyi luvan Sheddeniltä, mutta kysyikö siksi, että oli muka hämmentynyt. Vai kysyikö peräti siksi, että ehkä hänellä oli muita tehtäviä, jotka jäisivät nyt hoitamatta, jos pitää ekalla minuutilla lentää ulos. Entäs jos olikin näin.

 

[Maffesoli]

Täällä näytetään puhuttavan tästä "v" -aiheesta koko ajan kolmella eri tasolla.


Ensimmäinen taso on - käytetään nyt termiä – v-koodin toteuttamisen taso.

VDB haastaa, Pasi kieltäytyy -> moraalinen voitto VDB. Tämän jälkeen VDB ajaa Guollan sairaalaan ja Pasin on pakko tapella -> Jokerit voittaa henkisen taiston 100-0.

Tällä tasolla keskustellaan siitä, että miten taktisesti ja pelin voittamisen näkökulmasta esimerkiksi N/V-taistelu suhteutui. Eli oliko - lyhyessä tai pitkässä juoksussa, yksittäisen pelin tai sarjapelaamisen näkökulmasta - kyse tarkoituksenmukaisesta, välttämättömästä tai menestystä edesauttavasta (peli)tapahtumasta. Tällä tasolla v-koodin olemassaolo ei ole millään lailla kiistanalainen – kyse on vain siitä, mikä ratkaisu milloinkaan toteuttaa tuota koodia parhaiten. Tämä on ennen muuta ”laji-ihmisten” tapa käsitellä aihetta.


Toinen taso on pohdinta v-koodin roolista suhteessa jääkiekon kirjoitettuun säännöstöön.

... jääkiekon - toisin kuin vaikkapa juuri nyrkkeilyn tai jonkun muun kamppailulajin - säännöissä on kielletty iskemästä vastustajaa nyrkillä päähän. Arkiväkivaltaa tai ei, tästä ei "muun maailman" edessä päästä ns. yli eikä ympäri, kyseiseen lähtöruutuun palataan aina.

Edellä näkyvä sitaatti kiteyttää tämän tason. Usein kuullut argumentit, kuten ”tappelut kuuluvat jääkiekkoon” tai ”jääkiekossa on institutionalisoitua väkivaltaa” näyttäytyvät konstikkaina siksi, että nämä eivät lopulta kuitenkaan kumpua sääntökirjasta. Sääntökirjakin toki mahdollistaa ”voimankäytön”, koska kyseessä on fyysinen laji, mutta tappeluita se ei mahdollista. Tällöin päädytään jonkinlaiseen ”Härmän häjyjen lakiin” – lakiin, joka elää omaa elämäänsä riippumatta kirjoitetuista säännöistä – lakiin, joka kaikkien vain tulee sisäistää. Tämä on ongelma siksi, että se edellyttää tietynlaisen säännöistä riippumattoman elementin hyväksynnän, jolloin sen perustelu lajin ulkopuolella ja esimerkiksi junioritasolla vaikeutuu.


Kolmas taso on pohdinta v-koodin ja ylipäätään jääkiekon suhteesta ”ympäröivään maailmaan”.

Tosin nythän tilanne on ihan auki, kun SM-liigan omat kukkahattutädit sakottivat HIFK:ta ja Jokereita. SM-liiga on v-koodin osalta tuuliajolla. Se merkitsee aina jääkiekossa pelin yleis- ja taitotason laskua.

Sic. Irrottautuminen ympäröivästä yhteiskunnasta ei – eräiden toiveista huolimatta - ole mahdollista. On toisaalta myös kysyttävä, olisiko jonkinlainen poteroituminen lajille edes eduksi. Jääkiekko pyrkii alati kasvamaan tai ainakin pitämään asemansa oleellisena osana suomalaista sosiaalista sfääriä. Perheet katsomoissa ja mainosmarkat ovat edellytyksiä lajin hyvinvoinnille. Tämä johtaa siihen, että se, mikä helposti näyttäytyy ”johtajien pelkuruutena”, on kuitenkin jotakin sellaista, jota ei voi ohittaa. Ylläpitääkseen institutionalisoidun asemansa suomalaisena kansallislajina, ei voi haistattaa pitkiä ”lajin ulkopuolisille” äänille. Vaikka kukkahattutätireagoinnit olisivat kuinka vastenmielisiä, niitä ei voi täysin sivuuttaa. Sivuutus olisi lopulta vain pyllistys itse peilille. Ja niin kauan kuin lajin ”sisällä” ei ole jäsentynyttä ymmärrystä sen eri ulottuvuuksista ja niiden laajemmista kytköksistä, niin kauan lajin ulkopuoliset reaktiot pääsevät ohjailemaan lajin sisältöä.




Tämä jäsennyksen tarkoitus on siinä, että ”v" -ulottuvuudesta puhuminen ei näyttäisi johtavan mihinkään, ellei näitä edellä mainittuja ulottuvuuksia oteta kaikkia huomioon. Ilman sitä, keskustelu jää jankkaamaan asetelmiin ”tekikö Nielikäinen tai Shedden oikein tahi väärin”. Laajemmassa mittakaavassa se on merkityksetöntä, jos halutaan keskustella siitä onko tai voiko jääkiekossa olla jonkinlainen v-valtaulottuvuus ja millainen se on tai voi olla.

 

[Daespoo]

Otetaan nyt noi joukkueet pois tuosta ja vaikka nuo pelikyvyttömät enforceritkin. Asetelmat oli vain ja ainoastaan kahden valmentajan välisiä, ei muiden.

Mutta kerro nyt sitten mulle, kun kaiken tai ainakin 90 % tiedät, että mitä se Nielikäisen käsien nostelu ja liinan sitominen vaihtoaitiossa sitten tarkoitti? Oliko se Showta? Jos oli, niin miksi ei koko episodi ollut? Jos ei ollut Showta, niin mitä se oli?

Haluan oppia.

1) Minä en sanonut että ne suhdeluvut ovat prosentteja

2) Minä en puhunut itsestäni kun annoin esimerkin tiedon määrän vertailusta

3) Et voi ottaa joukkueita pois yhtälöstä koska niiden vaikutus oli ratkaiseva. Jos kyseessä olisi ollut Saipa-Jyp niin tilanne olisi ollut täysin eri.

4) Se mitän Nielikäinen teki ottelun JÄLKEEN on täysin irrelevanttia itse tappelun kannalta, se että vetää shown tappelun jälkeen ei tee tappelusta showta.

5) Kysy vaan lisää, pitäisi varmaan laskuttaa mutta pistetään tämä nyt kansalaisvelvollisuutena toteutetun yleissivistyksen kehittämisen piikkiin.

 

[tombraider]

3) Et voi ottaa joukkueita pois yhtälöstä koska niiden vaikutus oli ratkaiseva. Jos kyseessä olisi ollut Saipa-Jyp niin tilanne olisi ollut täysin eri.

4) Se mitän Nielikäinen teki ottelun JÄLKEEN on täysin irrelevanttia itse tappelun kannalta, se että vetää shown tappelun jälkeen ei tee tappelusta showta.

.

Mielestäni joukkueet ovat irrelevantteja tässä tapauksessa. Nielikäinen Jypissä, VDB Saipassa, Shedden Saipassa, Bob Jypissä. Edellisessä kohtaamisessa Nielikäinen hypännyt Kossun selkään. Sama asia olisi tapahtunut. Tästä olen varma. Se olisiko tällaista kohua syntynyt on eri asia ja melko varmasti tappelu olisi ollut vain sivulauseessa.

Minä näen koko hässäkän showna, niin tappelun kuin käsien heilutukset. Minun mielestäni se on kokonaisuus.

 

[Daespoo]

Mielestäni joukkueet ovat irrelevantteja tässä tapauksessa. Nielikäinen Jypissä, VDB Saipassa, Shedden Saipassa, Bob Jypissä. Edellisessä kohtaamisessa Nielikäinen hypännyt Kossun selkään. Sama asia olisi tapahtunut. Tästä olen varma. Se olisiko tällaista kohua syntynyt on eri asia ja melko varmasti tappelu olisi ollut vain sivulauseessa.

Minä näen koko hässäkän showna, niin tappelun kuin käsien heilutukset. Minun mielestäni se on kokonaisuus.

Jypin ja Saipan välillä on aika tasan nolla jännitettä joten tilanne on TÄYSIN eri kuin HIFK-Jokerit. Tämä on ihan näitä perusasioita ja ilmeisesti tätä ei siis todellakaan ymmärretä maakunnissa.

Sinä näet koko hässäkän showna, jotkut näkevät tilanteen tarkemmin.

 

[Hockey]

"The NHL theory of violence is nothing more than original violence tolerated and accepted, in time turned into custom, into spectacle, into tactic, and finally into theory." - Ken Dryden (mies, joka ei ilmeisesti ymmärrä jääkiekosta mitään)

Tämä on tärkeä viesti sinulta, Maple Leaf!

Olen Ken Drydenin kanssa samoilla linjoilla. Tuossa yllä on ilmaistu implisiittisesti se, mitä minäkin ajan takaa: jääkiekossa "väkivalta" on instituonalisoitu (kuten nyrkkeilynkin) ja käännetty yhteiskunnallisesti hyväksyttyyn muotoon.

Ja tässä kohtaa osa katsojista, poliisit (hekin näköjään) ja kukkahattutädit menevät juuri metsään. He eivät oivalla, että arjen tasolla väkivallaksi ymmärretty toiminta muuttuu ei-väkivallaksi, kun se siiretään urheilun symboliselle tasolle.

Eli päätelmä on kristallin kirkas: jääkiekko on väkivallaton kamppailulaji.

Pättelmä 2: Termini v-koodi saattaa olla toimiva termi. Siinä "väkivalta" on jääkiekon väkivaltaa, ei arkiymmärryksen väkivaltaa.

-sihvonen-

Päättelyketjusi on mielenkiintoinen, mutta epäilen, onko Ken Dryden kanssasi samoilla linjoilla. Tuon sitaatin voi ymmärtää toisinkin: "NHL:n väkivalta ei ole mitään muuta kuin tavallista väkivaltaa, jota on kestetty ja hyväksytty, joka on ajan myötä muuttunut tavaksi, spektaakkeliksi, taktiikaksi ja sitten teoriaksi." Peruslähtökohta teillä lienee eri, sillä vaikka Dryden sanoo, että väkivalta on jääkiekossa tullut hyväksytyksi, hän toteaa myös, että NHL:n väkivalta on pohjimmiltaan ihan samaa väkivaltaa kuin kaukalon ulkopuolinenkin väkivalta.

Hieman ennen tuota Maple Leafin lainaamaa kohtaa, Dryden kirjoittaa kirjassaan The Game:
“Anger and frustration can be released within the rules, by skating faster, by shooting harder, by doing relentless, dogged violence on an opponent's mind, as Björn Borg, Pete Rose and Bob Gainey do ... A right hook given is a body-check missed, and by permitting fighting, the NHL discourages determined, inspired play as retaliation.”

Lainaan lopuksi Drydenia vielä samasta kappaleesta kuin Maple Leaf:
"What matters is that fighting degrades, turning sport into dubious spectacle, bringing into question hockey's very legitimacy, confining it forever to the fringes of sports respectability."

 

[tombraider]

Tämä on ihan näitä perusasioita ja ilmeisesti tätä ei siis todellakaan ymmärretä maakunnissa.

.

Tämä on mahdollista. Yhtä mahdollista on, että te luulette itsestänne liikoja.

 

[AAJ]

Tämä jäsennyksen tarkoitus on siinä, että ”v" -ulottuvuudesta puhuminen ei näyttäisi johtavan mihinkään, ellei näitä edellä mainittuja ulottuvuuksia oteta kaikkia huomioon. Ilman sitä, keskustelu jää jankkaamaan asetelmiin ”tekikö Nielikäinen tai Shedden oikein tahi väärin”. Laajemmassa mittakaavassa se on merkityksetöntä, jos halutaan keskustella siitä onko tai voiko jääkiekossa olla jonkinlainen v-valtaulottuvuus ja millainen se on tai voi olla.

Erinomainen kommentti kokonaisuudessaan. Omasta mielestäni on selvää, että jääkiekossa on väkivaltaulottuvuus.

Jo tämän asiasta käydyn keskustelun laajuus kertoo eräästä tärkestä ulottuvuudesta, joka tulee aina keskustelussa muistaa. SM-liigassa kyse ei ole harrastetoiminnasta, vaan bisneksestä. Tavoite on myydä mahdollisimman paljon lippuja ja kaikkihan tietävät vanhan viisauden: any publicity is good publicity. Asiasta käyty keskustelu, vaikkakin siinä on "kiekkoperhettä" tietyllä tavalla lyöty ulkoapäin, ei varmastikaan vähennä kokonaislipunmyyntiä. Voi olla, että joku isä tai äiti jättää tapauksen vuoksi menemättä matsiin, koska ei halua antaa lapselleen väkivaltaisia vaikutteita, mutta joka tapauksessa oletan kokonaislipunmyynnin kasvavan. Väkivalta on aina tietyllä tavalla kiehtonut melkoisen suurta osaa ihmisistä ja tästä joukosta saadaan lisäkatsojia. Näin tapahtunee ainakin HIFK:n ja Jokereiden otteluissa, jo siitäkin syystä, että ihmiset haluavat nähdä, mitä kyseiset sankarit tekevät jatkossa. Siinä mielessä tappeluissa on aina tietty show-ulottuvuus, eivätkä palvele pelkästään niitä pelillisiä tarkoituksia, joita Sihvonen on esitellyt v-koodi-kirjoitustensa yhteydessä.

Tähän päätelmään päästään jo hieman miettimällä NHL:ää. Käsi pystyyn, kuinka moni luulee, että rapakon takana tapeltaisiin kaukalossa, mikäli moisilla tempauksilla olisi havaittu olevan negatiivinen vaikutus lipunmyyntiin? Niinpä. Siellä homma on vielä raaempaa bisnestä kuin täällä ja mikäli tappelut ajaisivat katsojia pois kaukalosta, tulisi seurajohtajilta nopeasti noottia. Miettikääpä, miksi siellä edelleen jaellaan tappeluista pieniä rangaistuksia? Sen vuoksi, että tappelijoiden vaiheiden seuraaminen ja keskinäinen nokittelu voi olla joillekin katsojille jopa mielenkiintoisempaa kuin itse pelin seuraaminen. Nykyisillä ottelumäärillä kun tuppaa tuo varsinaisen pelin taso usein jäämään jossakin helmikuun runkosarjaväännössä kohtuu vaatimattomaksi. Tarvitaan väriä kaukaloon.

Oma mielipiteeni on, että tappeluilla on sen vuoksi lajin sisällä ns. hiljainen hyväksyntä, että ne lisäävät lipputuloja. Tämän lisäksi tulevat toki myös pelilliset syyt (taitopelaajien suojelu), mutta mielestäni vasta toissijaisena.

 

[Daespoo]

Tämä on mahdollista. Yhtä mahdollista on, että te luulette itsestänne liikoja.

Tässä ei ole luulemisesta kyse, puhutaan ihan faktatasolla. SM-liigassa mikään muu joukkuepari ei sisällä niin paljon jännitteitä kuin Jokerit-HIFK joten väitteet siitä että tilanne olisi täysin sama esim. Jyp-Saipa pelissä on täysin naurettava.

Hockey, Ken Dryden on ollut tappeluita vastaan kokonaisuudessaan lähes aina. Joku voisi sanoa että piristävä poikkeus NHL:ssä jossa 99% ihmisistä ymmärtää ja hyväksyy tappelujen roolin noin yleisesti.

 

[Ramchester]

VDB haastaa, Pasi kieltäytyy -> moraalinen voitto VDB. Tämän jälkeen VDB ajaa Guollan sairaalaan ja Pasin on pakko tapella -> Jokerit voittaa henkisen taiston 100-0.

Ehkä maakunnissa ei ihan Pasin, VDB:n, Jokerien ja HIFK:n asetelmia täysin tajuta.

En tiedä mitä lääkkeitä pääkaupunkiseudulla vedetään, mutta koittakaapa nyt muistella, koska Jokerien ja Hifkin välisessä pelissä olisi viimeksi tapahtunut jotain oikeasti traumaattista - eli joku vedetty tahallisesti sairaalakuntoon. Ja esim. Hifkin pelissä on viimeksi vedetty tahallisesti sairaalakuntoon Riku-Petteri Lehtonen, mutta tekijä ei ollut Hifkistä eikä edes Jokereista.

Jokereiden ja Hifkin vastakkainasettelu perustuu lähinnä 80-luvun meriiteille, jolloin miehestä otettiin oikeasti mittaa jakamalla todellisia ylilyöntejä molemmin puolin ja vastaamalla niistä nyrkeillä. Nykyään tämä on tällaista hyvinkin media-vetoista ja keinotekoista show-painin omaista toimintaa, jossa tehdään keinotekoisia tappelupareja hyvin mitäänsanomattomien tapahtumien perusteella. Eihän hanskaamisesa mitään vikaa ole, mutta aikalailla yliampuvaa on tämä asioiden dramatisoiminen.

Nyt meillä on oikein poliiseja SM-liigassa, mutta mistä me saadaan niitä ylilyöntejä, joihin nämä poliisit voivat puuttua tai joita nämä poliisit voivat pelottelullaan estää?

 

[Maple Leaf]

Hockey, Ken Dryden on ollut tappeluita vastaan kokonaisuudessaan lähes aina. Joku voisi sanoa että piristävä poikkeus NHL:ssä jossa 99% ihmisistä ymmärtää ja hyväksyy tappelujen roolin noin yleisesti.

Ihan pikkuisen nipottaen: olisi mielenkiintoista tietää, mihin tutkimukseen perustat näkemyksesi siitä, että NHL:ssä (katto-organisaatiossa? joukkueiden organisaatioissa? pelaajien keskuudessa? fanien keskuudessa? mediassa?) 99% ymmärtää ja hyväksyy tappelujen roolin? Minun tietääkseni a) NHL:ssä (sekä sen "sisällä" että "ulkopuolella") on kautta aikojen käyty ja käydään samantyyppisiä keskusteluja ja väittelyitä asiasta kuin esimerkiksi Jatkoajassakin (ja mielestäni nimenomaan nämä keskustelut ovat sitä kaivattua jääkiekkokulttuuria) sekä b) tappelukulttuurin historian tunteminen ja ymmärtäminen ei merkitse vielä yksiselitteisesti sen hyväksymistä.

 

[Lawless]

En tiedä mitä lääkkeitä pääkaupunkiseudulla vedetään, mutta koittakaapa nyt muistella, koska Jokerien ja Hifkin välisessä pelissä olisi viimeksi tapahtunut jotain oikeasti traumaattista - eli joku vedetty tahallisesti sairaalakuntoon.

Miten tämä liittyy tähän jännitteeseen? Voihan jännitettä olla ilman tahallisia vahingoittamisyrityksiäkin. En oikein nyt ymmärrä purkautumistasi. HIFK:n ja Jokereiden välillä on ja tulee aina olemaankin jännitettä riippumatta joukkueiden tasoerosta tai HMV-asteesta. Eikä tämän jännitteen tarvitse aina suinkaan purkautua tappeluna.

Ken Drydenistä puheen ollen, siinä on todella hieno, kunnioitettava mies - riippumatta siitä, mitä mieltä hän on tappeluista. Hän osaa perustella kantansa hyvin. Isot rispektit.

 

[Daespoo]

Ihan pikkuisen nipottaen: olisi mielenkiintoista tietää, mihin tutkimukseen perustat näkemyksesi siitä, että NHL:ssä (katto-organisaatiossa? joukkueiden organisaatioissa? pelaajien keskuudessa? fanien keskuudessa? mediassa?) 99% ymmärtää ja hyväksyy tappelujen roolin? Minun tietääkseni a) NHL:ssä (sekä sen "sisällä" että "ulkopuolella") on kautta aikojen käyty ja käydään samantyyppisiä keskusteluja ja väittelyitä asiasta kuin esimerkiksi Jatkoajassakin (ja mielestäni nimenomaan nämä keskustelut ovat sitä kaivattua jääkiekkokulttuuria) sekä b) tappelukulttuurin historian tunteminen ja ymmärtäminen ei merkitse vielä yksiselitteisesti sen hyväksymistä.

Ei ole mitään varsinaista tutkimusta mihin väitteeni perustan, ihan yleiseen aktiiviseen NHL:n päivittäisen seuraamiseen 10-15v ajan. Puhun tässä siis päättäjistä, en faneista.

Ken Dryden on leimautunut ehkä äänekkäimmäksi tappelujen vastustajaksi mutta hirveästi vastakaikua hän ei ole kuitenkaan mielipiteilleen saanut muualta.

Muutama journalisti löytyy (Toronton median ääliökaksikko Ulmer-Cox) mutta muuten tappeluiden asemaa ei ole kyseenalaistettu paljoa, toisin kuin Suomessa.

 

[Leba95]

Nyt meillä on oikein poliiseja SM-liigassa, mutta mistä me saadaan niitä ylilyöntejä, joihin nämä poliisit voivat puuttua tai joita nämä poliisit voivat pelottelullaan estää?

No eihän niitä ole nyt tullut kun on näitä poliiseja, eikös se kerro jotain...

Sori, oli pakko laittaa.

Oikeasti olen kyllä mielipiteineni kallistumassa siihen suuntaan, että P.Sihvosten ja muiden lajin sisäisten ihmisten tulisi tehdä ratkaisut kiekkokaukalossa taphatuvien asioiden, esim. juuri tappeluiden suhteen. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö keskusteluun pitäisi osallistua myöskin kiekkoa seuraavan kansan, kuten juuri täällä jatkoajassa tapahtuu. Olisin jo ollut valmis unohtamaan tämän Nielikäisen ja VDB:n välisen ottelun, ellei kyseinen show olisi median paineen alla kohonnut yli astiastaan.

 

[Hockey]

Ken Dryden on leimautunut ehkä äänekkäimmäksi tappelujen vastustajaksi mutta hirveästi vastakaikua hän ei ole kuitenkaan mielipiteilleen saanut muualta.

Sen verran tarkennan omaa alkuperäistä postaustani, että se oli lähinnä marginaalihuomautus Petteri Sihvoselle, josta tässä ketjussa kai keskustellaan. Sihvonenhan totesi olevansa Ken Drydenin kanssa samoilla linjoilla, ja se tuntui hieman erikoiselta, esimerkiksi juuri sinun Dryden-tietämyksesi valossa.

 

[siffa]

Nyt meillä on oikein poliiseja SM-liigassa, mutta mistä me saadaan niitä ylilyöntejä, joihin nämä poliisit voivat puuttua tai joita nämä poliisit voivat pelottelullaan estää?

Tarkoitushan onkin se, että ylilyöntejä ei kaukalossa tapahdu, kun poliisi vahtii pelin puhtautta. Tästä hyvänä esimerkkinä Pelicans ja Sami Helenius. Tänä syksynä vastustajista vain Jere Karalahti ja Sheyne Toporowski ovat uskaltaneet ottaa rumin ja väärin ottein Pelicansin nuoria hyökkääjiä Lahdessa. Robert Schnabel teki sitten IFK:n leiristä oman osuutensa ja otti miehekkäästi puhtaan ottelutappion Heleniusta vastaan. Toporowskille riitti, kun Helenius kävi häntä puhuttelemassa keskialueella. Tiedän kyllä, että Toporowski olisi ollut hurja vastustaja Heleniukselle, mutta hän ei tällä kertaa lähtenyt matsiin mukaan.

Taitavien pelaajien kannalta poliisien läsnäolo omassa joukkueessa on yllättävän tärkeä asia. Siitä osoituksena Pelicansin pienten taitopelaajien hienot otteet syksyn SM-liigassa.

Keskustelussa VandenBusche/Nielikäinen täytyy minusta muistaa, että kaikki tähtää lopun perin kevään pudotuspeleihin. Syksyn otteluiden kääntymisellä puoleen tai toiseen yhden tappelun tuloksena ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä.

 

[scholl]

Jokereiden ja Hifkin vastakkainasettelu perustuu lähinnä 80-luvun meriiteille,

Vastakkainasettelu perustuu joukkueiden koko historiaan ja niiden käymään keskinäiseen kamppailuun pääkaupunkiseudun herruudesta. Ja se jännite mitä koko Suomi vatsa löysänä IFK:ta kohtaan kokee niin se juontaa juurensa vähintäänkin jo 60-luvun lopun Carl Brewerin ajoista, jolloin IFK oli Suomen ainoa joukkue, joka taklasi.

EDIT: Sinänsä erikoista kuunnelle Ken Drydenia, kun tulee tappeluista puhe. Mies on maalivahti ja he harvoin tappelevat muutenkaan

 

[Daespoo]

Sen verran tarkennan omaa alkuperäistä postaustani, että se oli lähinnä marginaalihuomautus Petteri Sihvoselle, josta tässä ketjussa kai keskustellaan. Sihvonenhan totesi olevansa Ken Drydenin kanssa samoilla linjoilla, ja se tuntui hieman erikoiselta, esimerkiksi juuri sinun Dryden-tietämyksesi valossa.

Nyt kannattaa pitää erillään Drydenin yleinen näkemys tappeluiden tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä ja se yksittäinen kommentti tappeluiden evoluutiosta jääkiekon sisällä.

Drydenin kanssa voi yleisesti olla eri mieltä tappeluiden tarpeellisuudesta vaikka olisikin tuon kommentin kanssa samaa mieltä.