Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[TosiFani]

VDB odotti Shaddamin lupaa käydä tanssiin jo tuossa vaiheessa peliä => katsoo pitkään vaihtoaition suuntaan, pieni nyökkäys Dougilta ja sitte eiku menox ;-)

No, eikö tuon tason ammattilaisen pitäisi tuntea tämä koodisto. Koodiston pitäisi kertoa pelaajalle ilman valmentajan lupaa milloin tappelu on oikeutettu tai jopa käskytetty. Eli oliko kuitenkin niin, että tämä tappelu ei ollutkaan kooditettu vaan Nielikäisen idea??

 

[Daespoo]

Tappelu oli täysin Sheddenin idea ja VDB tiesi tarkkaan mitä teki.

Jokereilla oli viimeinen vaihto-oikeus ja ihan tarkoituksella VDB pistettiin Nielikäistä vastaan. Pasi tiesi tarkkaan mikä on homman nimi, en tiedä yrittikö VDB antaa Pasin ottaa aloittajan tuomion ja selvitä PRK:lla vai mitä mutta kaikki tiesivät aivan varmasti mitä tapahtuu 20 sekunttia ennen tappelun alkua.

Ja menee v-koodistoon ihan heittämällä, Shedden lähetti selkeän viestin HIFK:n suuntaan.

 

[TosiFani]

Tappelu oli täysin Sheddenin idea ja VDB tiesi tarkkaan mitä teki.

Jokereilla oli viimeinen vaihto-oikeus ja ihan tarkoituksella VDB pistettiin Nielikäistä vastaan. Pasi tiesi tarkkaan mikä on homman nimi, en tiedä yrittikö VDB antaa Pasin ottaa aloittajan tuomion ja selvitä PRK:lla vai mitä mutta kaikki tiesivät aivan varmasti mitä tapahtuu 20 sekunttia ennen tappelun alkua.

Ja menee v-koodistoon ihan heittämällä, Shedden lähetti selkeän viestin HIFK:n suuntaan.

Itse näen asian eritavalla. Olen samaa mieltä siitä, että Shedden lähetti viestin VdB:n muodossa Nielikäiselle.

Nielikäisen toiminta taas ei ollut koodiston mukainen. Hänenhän olisi pitänyt nimenomaan aiheuttaa sekaannusta Jokereiden parissa, antaa muutama väärä taklaus, hakata mailalla, haastaa kaikkia mahdollisia pelaajia, ajella maalivahtia jne.

Miksi? Koska hänen olisi pitänyt auttaa näin joukkuettaan ja samalla osoittaa Sheddenille, että on ihan sama ketä tuot tänne, minä jatkan omalla tyylilläni. Nyt Nielikäinen otti tappelun heti, kuten Shedden halusikin ja Jokerien muu joukkue sai rauhan pelata. Shedden voitti.

Kuten täällä monet tämän alan kokeneemmat asiantuntijat ovat sanoneet, tappelun tuloksella ei ole merkitystä vaan sen antamalla viestillä joukkueelle. Ehkä väsyneenä Nielikänen olisi saanut nokkaansa, mutta viesti joukkueelle olisi ollut selvä, teen kaikkeni joukkueen eteen.

Nyt Nielikäinen halusi tapella "freesinä", jotta pärjää yksilönä VdB:lle eli hän asetti oman etunsa joukkueen edun edelle.

Jos Sihvonen näkee tämän koodiston mukaisena toimintana, ymmärrän ettei hän valmenna enää.

Tämä Nielikäisen toiminta tekee tästä tappelusta nimenomaan jääkiekon ulkopuolisen tapahtuman. Se, että Nielikäinen keskittyi vain VdB:hen ja hänen kohtaamiseen tappelussa, eikä oman joukkueen auttamiseen, tekee tästä showtappelun. Nielikäiselle oli tärkeää näyttää oma kovuutensa tappelussa, ei jääkiekon pelaaminen.

 

[Vimes]

Nielikäisen toiminta taas ei ollut koodiston mukainen. Hänenhän olisi pitänyt nimenomaan aiheuttaa sekaannusta Jokereiden parissa, antaa muutama väärä taklaus, hakata mailalla, haastaa kaikkia mahdollisia pelaajia, ajella maalivahtia jne.

Miksi? Koska hänen olisi pitänyt auttaa näin joukkuettaan ja samalla osoittaa Sheddenille, että on ihan sama ketä tuot tänne, minä jatkan omalla tyylilläni. Nyt Nielikäinen otti tappelun heti, kuten Shedden halusikin ja Jokerien muu joukkue sai rauhan pelata. Shedden voitti.

Kuten täällä monet tämän alan kokeneemmat asiantuntijat ovat sanoneet, tappelun tuloksella ei ole merkitystä vaan sen antamalla viestillä joukkueelle. Ehkä väsyneenä Nielikänen olisi saanut nokkaansa, mutta viesti joukkueelle olisi ollut selvä, teen kaikkeni joukkueen eteen.

Nyt Nielikäinen halusi tapella "freesinä", jotta pärjää yksilönä VdB:lle eli hän asetti oman etunsa joukkueen edun edelle.
.........................................

Tämä Nielikäisen toiminta tekee tästä tappelusta nimenomaan jääkiekon ulkopuolisen tapahtuman. Se, että Nielikäinen keskittyi vain VdB:hen ja hänen kohtaamiseen tappelussa, eikä oman joukkueen auttamiseen, tekee tästä showtappelun. Nielikäiselle oli tärkeää näyttää oma kovuutensa tappelussa, ei jääkiekon pelaaminen.

Puhut tuossa että Pasin olisi pitänyt antaa viestiä omalle ja vastustajajoukkueelle. No minun mielestäni se että Nielikäinen samantien haastoi häntä varten palkatun pelaajan oli nimennomaan hyvä viesti Jokerisuuntaan että perääntyminen ei ole vaihtoehto vaikka vastassa on maineeltaan selvästi kovempi kaveri.

 

[Mace]

Tämä Nielikäisen toiminta tekee tästä tappelusta nimenomaan jääkiekon ulkopuolisen tapahtuman. Se, että Nielikäinen keskittyi vain VdB:hen ja hänen kohtaamiseen tappelussa, eikä oman joukkueen auttamiseen, tekee tästä showtappelun. Nielikäiselle oli tärkeää näyttää oma kovuutensa tappelussa, ei jääkiekon pelaaminen.

Herättelenpä vähän ajatuksia yhdellä kysymyksellä: kuka vastasi Jokerien kovuudesta sen jälkeen, kun Vandenbussche oli joutunut suihkuun ottelun ensimmäisellä minuutilla? Kuka toimi loput 59 minuuttia pelotteena ja potentiaalisena viestinviejänä? Kuka olisi vastannut, jos HIFK:n rymyosasto olisi päättänyt laittaa tuulemaan? Jokereilla ei kovin monta tuohon kykenevää kaveria olisi ollut, ja ainoat kykenevätkin ovat turhan arvokkaita myös pelin muilla osa-alueilla. Oliko Jokerit ja Shedden siis loppujen lopuksi kuitenkaan se, joka tuossa episodissa jäi voitolle?

Korostettakoon, että en ole Pasi-fani enkä väitä Nielikäisen ajatelleen joukkueensa etua tappeluun ryhtyessään. Väkisinkin herää kuitenkin kysymys, että oliko tuo hänen ratkaisunsa mikään huono asia HIFK:n kannalta. Kyllähän tuo välitön haasteeseen (=Shedden lähetti Vandenbusschen viemään viestiä) vastaaminen lähetti yhtä lailla viestiä takaisin Jokerien leiriin siitä, että Nielikäinen ei pelkää ketään. Olikohan se HIFK:n kannalta huono asia, että joukkueen "kovanaama" osoittaa rohkeutta vieraskaukalossa heti ottelun ensimmäisellä minuutilla ja vie kotijoukkueen fyysisen pelotteen mukanaan ulos kaukalosta?

 

[TosiFani]

Erikoista tässä on Nielikäisen toiminnan puolustelu. Nielikäinen olisi voinut todeta VdB:lle "Fuck you", hymyillä kauniista ja jatkaa pelaamistaan normaaliin, ehkä jopa korostetun kovaan tyyliin (väittäisin että eräs Ruutu olisi toiminut juuri näin).

Noutaja olisi tullut, mutta Nielikäinen olisi varmasti nostanut oman joukkueensa ja katsomon tunnetasoa enemmäin kuin suoralla tappelulla.

Jos Jokereilta ei löydy kovuutta VdB:n jälkeen, niin löytyykö sitten HIFK:lta joku erikoisen kova kaveri??

 

[Vimes]

Erikoista tässä on Nielikäisen toiminnan puolustelu. Nielikäinen olisi voinut todeta VdB:lle "Fuck you", hymyillä kauniista ja jatkaa pelaamistaan normaaliin, ehkä jopa korostetun kovaan tyyliin (väittäisin että eräs Ruutu olisi toiminut juuri näin).

Noutaja olisi tullut, mutta Nielikäinen olisi varmasti nostanut oman joukkueensa ja katsomon tunnetasoa enemmäin kuin suoralla tappelulla.

Mitä katsomon tunnetasoon tulee niin eipä se varmaan enää paljon korkeammaksi olisi voinut nousta.

Mielestäni erikoisempaa on että pidät alla kuvattuja otteita hyväksyttävämpänä kuin se mitä nyt tapahtui. Nyt asia hoidettiin pois päiväjärjetyksestä ilman että kukaan loukkaantui, jos valtaapitäviä ei lasketa.

...antaa muutama väärä taklaus, hakata mailalla, haastaa kaikkia mahdollisia pelaajia, ajella maalivahtia jne.

Turha tästä nyt on enempää jankuttaa, varsinkaan tässä ketjussa. Mielipiteesi ovat omiasi eikä niille mitään voi. Nyt sinusta saa kuitenkin sen kuvan että purat vain inhoasi yhtä pelaajaa kohtaan etkä suostu kuuntelemaan mitään vastaväitteitä, edes perusteltuja sellaisia. Jatketaan "tappelut jääkiekossa ketjussa" taas myöhemmin.

 

[TosiFani]

...Mielestäni erikoisempaa on että pidät alla kuvattuja otteita hyväksyttävämpänä kuin se mitä nyt tapahtui. Nyt asia hoidettiin pois päiväjärjetyksestä ilman että kukaan loukkaantui, jos valtaapitäviä ei lasketa...

Missä väitän, että hyväksyisin otteet?? Täällä voidaan jeesustella reilusta tappelusta "ilman että kukaan loukkaantui", vaikka Nielikäisen tyylisen pelaajan tulee pelata ns. harmaalla vyöhykkeellä. Tihonov jr:n neuvo oli aikanaan, että vastustajaan pitää aina sattua kun se sinut kohtaa.

 

[Mace]

Erikoista tässä on Nielikäisen toiminnan puolustelu. Nielikäinen olisi voinut todeta VdB:lle "Fuck you", hymyillä kauniista ja jatkaa pelaamistaan normaaliin, ehkä jopa korostetun kovaan tyyliin (väittäisin että eräs Ruutu olisi toiminut juuri näin).

Noutaja olisi tullut, mutta Nielikäinen olisi varmasti nostanut oman joukkueensa ja katsomon tunnetasoa enemmäin kuin suoralla tappelulla.

Jos Jokereilta ei löydy kovuutta VdB:n jälkeen, niin löytyykö sitten HIFK:lta joku erikoisen kova kaveri??

Ei tässä ollaan mitään/ketään puolustelemassa, vaan yritetään osoittaa sinulle, että yksipuoliset tulkintasi tapahtuneesta ovat sangen puusilmäisiä. Millä esimerkiksi perustelet sen, että Nielikäinen "olisi varmasti nostanut oman joukkueensa ja katsomon tunnetasoa enemmäin kuin suoralla tappelulla"? Mistä ihmeestä sinä tuon olet keksinyt?

Kysymykseesi HIFK:n kovuudesta sanoisin, että ei sinne nyt varmasti mitään raskassarjalaisia jäänytkään, mutta "kusipäisiä" ja muuten pelillisesti hyödyttömiä rymyäjiä kylläkin, esimerkiksi Lostedt ja Laine (en tosin tiedä varmaksi, olivatko molemmat ko. pelaajat kokoonpanossa tuossa ottelussa). Anyway, pointti oli se, että Jokereille ei jäänyt oikein ketään, jonka se olisi voinut uhrata, jos ottelussa olisi myöhemmin tullut jotain välikohtauksia.

 

[Daespoo]

Itse näen asian eritavalla. Olen samaa mieltä siitä, että Shedden lähetti viestin VdB:n muodossa Nielikäiselle.

Nielikäisen toiminta taas ei ollut koodiston mukainen. Hänenhän olisi pitänyt nimenomaan aiheuttaa sekaannusta Jokereiden parissa, antaa muutama väärä taklaus, hakata mailalla, haastaa kaikkia mahdollisia pelaajia, ajella maalivahtia jne.

Miksi? Koska hänen olisi pitänyt auttaa näin joukkuettaan ja samalla osoittaa Sheddenille, että on ihan sama ketä tuot tänne, minä jatkan omalla tyylilläni. Nyt Nielikäinen otti tappelun heti, kuten Shedden halusikin ja Jokerien muu joukkue sai rauhan pelata. Shedden voitti.

Et ymmärrä pelin sisäistä henkien taistelua täysin.

Pasin oli PAKKO vastata Sheddenin ja VDB:n haasteeseen koska muuten Narrit olisivat saaneet henkisen yliotteen.

Jos Pasi ei olisi ottanut haastetta vastaan, fiilis olisi ollut "ei uskaltanut tapella VDB:tä vastaan" -> henkinen yliote Jokereille.

Tästä oli koko ajan kyse. Shedden näytti ensiksi että Jokereita ei voi peloitella vaan tarvittaessa löytyy munaa heittää haaste Pasille. Ja Pasi ei voinut jättää haastetta ottamatta koska se olisi lähettänyt viestin että ei ole munaa ottaa haastetta toiselta alan mieheltä.

Shedden haastoi, Pasi vastasi. Tasapeli, tappelun tuloksesta riippumatta.

Erittäin tärkeä mutta vähemmän peliä seuraaville huomaamaton osa 'v-koodia' (paremman termin puutteessa). Kaikki kiekkoihmiset tiesivät homman nimen jo ennen matsia.

 

[TosiFani]

...

Kysymys olikin alunperin suunnattu analyytikko Sihvoselle, joka Sm liiga valmentaja kokemuksella väittää itse, täysin puusilmäisesti, että kyseinen tappelu kuuluu koodistoon. Hänen, jos kenen, pitäisi analysoida tätä tappelua joukkueen kannalta, eikä mennä tähän yhteiskunta vst. jääkiekko väittelyyn. Sihvonen pyrkii yleensä pysymään analyysin kautta puolueettomana tämän tyyppisissä tapauksissa ja ihmettelenkin hänen sortumistaan mielipiteeseen tunnepohjaisesti.

 

[TosiFani]

Et ymmärrä pelin sisäistä henkien taistelua täysin.

Pasin oli PAKKO vastata Sheddenin ja VDB:n haasteeseen koska muuten Narrit olisivat saaneet henkisen yliotteen.

Jos Pasi ei olisi ottanut haastetta vastaan, fiilis olisi ollut "ei uskaltanut tapella VDB:tä vastaan" -> henkinen yliote Jokereille...

Väärin.

VdB ei haastanut Pasia tappeluun, vaan ilmoitti ettei suvaitse Pasin pelaavan omalla tyylillään. Pasi olisi voinut jättää tämän ilmoituksen omaan arvoonsa ja jatkaa touhujaan, tällöin hän olisi vahingoittanut enemmän Jokeri joukkuetta. Näin olisi toiminut todellinen agitaattori ja ärsyttäjä, kuten esimerkiksi J Ruutu.

Mutta tässä tilanteessa ongelmana Nielikäisen kannalta olisi ollut se, että hän ei olisi voinut valmistautua VdB:n kohtaamiseen. Ehkä voidaan jopa sanoa että Nielikäinen pelkäsi VdB:tä, koska halusi olla "freesi" kun kohtaa hänet. Joukkueelle olisi ollut näin enemmän hyötyä Nielikäisestä, mutta Nielikäiselle tästä ei olisi ollut hyötyä, päinvastoin.

Ymmärrän kyllä Nielikäisen toiminnan, mutta pidän sitä ajattelemattomana joukkueen kannalta.

 

[Vimes]

Missä väitän, että hyväksyisin otteet?? Täällä voidaan jeesustella reilusta tappelusta "ilman että kukaan loukkaantui", vaikka Nielikäisen tyylisen pelaajan tulee pelata ns. harmaalla vyöhykkeellä. Tihonov jr:n neuvo oli aikanaan, että vastustajaan pitää aina sattua kun se sinut kohtaa.

Nielikäinen olisi voinut todeta VdB:lle "Fuck you", hymyillä kauniista ja jatkaa pelaamistaan normaaliin, ehkä jopa korostetun kovaan tyyliin

Nielikäisen toiminta taas ei ollut koodiston mukainen. Hänenhän olisi pitänyt nimenomaan aiheuttaa sekaannusta Jokereiden parissa, antaa muutama väärä taklaus, hakata mailalla, haastaa kaikkia mahdollisia pelaajia, ajella maalivahtia jne.

No okei, osa lainauksista on vähän pois asiayhteydestään, mutta kyllä tuosta saa sen kuvan että ensin olisi pitänyt käydä ajamassa joku ensin lasarettiin että oltaisiin voitu tapella. Ja vaikka ei olisi loukkaannuttanut ketään niin turha jeesustelua väittää että tuo tappelu olisi ollut oikeutetumpi parin luistimen piirron jälkeen. Kaikki tiesivät että tappelu on tulossa Sheddenin kommenttien jälkeen. Ja niille puheille on taustansa kuten sinulle on jo moneen kertaan kerrottu, perusteluiden kera.

 

[Animal]

Erikoista tässä on Nielikäisen toiminnan puolustelu. Nielikäinen olisi voinut todeta VdB:lle "Fuck you", hymyillä kauniista ja jatkaa pelaamistaan normaaliin, ehkä jopa korostetun kovaan tyyliin (väittäisin että eräs Ruutu olisi toiminut juuri näin).

Mitä erikoista? Ruutu oli HIFKissäkin agitaattori ja yksi myös pelillisesti tärkeimmistä pelaajista. Nielikäinen on HIFKin tämän hetken kovin tappelija, jonka fanit (tai ainakin suurin osa) odottavat vastaavan vastustajan kovimman pelaajan kutsuun vailla pelkoa, oli vastassa kuka tahansa. Tässä Nielikäinen onnistui täydellisesti ja sai riisuttua Sheddenin aseista.

Shedden ennen ottelua lehdistössä: "Nyt meillä on joukkueessa järjestysmies, joka huolehtii siitä ettei pelaajat kuten Nielikäinen hypi pelaajiemme niskaan"

Nielikäinen pelin jälkeen haastattelussa: "Se tuli tuomaan meikäläiselle Sheddenin terveiset ja kertoi, että jos hölmöilet niin vastaat siitä mulle. Minä siinä sitten sanoin sille, että mennään vaikka saman tien."

Molemmat pelaajat toimivat rooliensa ja ennakkoodotusten mukaan. Nielikäinen kiillotti oman kilpensä edellisen jokeripelin hölmöilyn jälkeen ja VandenBussche hoiti tonttinsa koutsin odottamalla tavalla.

Noutaja olisi tullut, mutta Nielikäinen olisi varmasti nostanut oman joukkueensa ja katsomon tunnetasoa enemmäin kuin suoralla tappelulla.

Olisikohan halunnut Nielikäinen hoitaa väistämättömän pois alta ilman, että tarvitsee väntää väsyneenä jonkin kovia pommeja sisältäneen vaihdon loppupuolella vaihdosta tullutta freesiä jätkää vastaan?

Tietenkin tästä voi alkaa joitain "pitkä vaihto" lässytyksiä alkaa jauhamaan, mutta 100%:n totuus on se, että aktiivinen taklauspeli vie vastustajan lisäksi mehut itsestä.

Jos Jokereilta ei löydy kovuutta VdB:n jälkeen, niin löytyykö sitten HIFK:lta joku erikoisen kova kaveri??

Kovuutta Jokereilta löytyy, mutta esim. kyseistä pelistä tappelukykyisistä miehistä klesana olivat mm. Pulkki ja Kuparinen. Ja jos puhutaan tappeluhalukkuudesta, niin kyllä HIFKiltä totuuden nimissä niitä miehiä enemmän rosterista löytyy. Sen tietää Sheddenkin ja on myös itse sanonut, että Jokereita (more Gretzkies) ei voi valmentaa täysin samalla tavalla kuin HIFKiä (more warriors)

Ja jos kovista kavereista SM-Liigan mittapuulla puhutaan (miksi millään muullaan puhuttaisikaan, kun SM-Liigaa pelataan?), niin itse lasken Lostedtin ja Schnabelin näiksi erikoisen koviksi kavereiksi. Molemmat pelaavat liigaa lähes puhtaan tappelijan statuksella, jotka tekevät 110%:sti sen mitä valmentaja heidän haluaa tekevän. Ja se tiedetään muidenkin liigapelaajien keskuudessa. Vastavoimana heille olisi Jokereilta löytynyt esim. Kankaanperä ja Valtonen, mutta molemmat ovat kahden ensimmäisen kentän pelaajia.

Ja sitten vielä loppuun Petteri Sihvoselle:

Vaikka itsekin tulee välillä pudisteltua päätä teikäläisen jutuille, niin peukku vilpittömästi pystyyn siitä, että olet puolustanut hienoa lajia nimeltä jääkiekko, herättänyt keskustelua, perustellut väitöksesi, ja kaikkein tärkeimpänä, esiintynyt omalla nimelläsi toisin kuin me muut. Se on rohkean miehen toimintaa huomioiden vielä joidenkin kirjoitustesi kiistanalaisuuden.

 

[Daespoo]

Väärin.

VdB ei haastanut Pasia tappeluun, vaan ilmoitti ettei suvaitse Pasin pelaavan omalla tyylillään. Pasi olisi voinut jättää tämän ilmoituksen omaan arvoonsa ja jatkaa touhujaan, tällöin hän olisi vahingoittanut enemmän Jokeri joukkuetta. Näin olisi toiminut todellinen agitaattori ja ärsyttäjä, kuten esimerkiksi J Ruutu.

Mutta tässä tilanteessa ongelmana Nielikäisen kannalta olisi ollut se, että hän ei olisi voinut valmistautua VdB:n kohtaamiseen. Ehkä voidaan jopa sanoa että Nielikäinen pelkäsi VdB:tä, koska halusi olla "freesi" kun kohtaa hänet. Joukkueelle olisi ollut näin enemmän hyötyä Nielikäisestä, mutta Nielikäiselle tästä ei olisi ollut hyötyä, päinvastoin.

Ymmärrän kyllä Nielikäisen toiminnan, mutta pidän sitä ajattelemattomana joukkueen kannalta.

VDB ja Shedden haastoivat Pasin tappeluun, tämä on aivan täysin päivänselvää. Mitään sanoja ei edes tarvittu koska tilanne oli niin päivänselvä.

Pasi tulee kentälle, ottaa paikkansa. Shedden pistää VDB:n vastaan aloituksessa, ensimmäistä kertaa kun Pasi on kentällä. Ammattimiehille tilanne on täysin selvä, ei mitään epäilystä asiasta. Jos Pasi olisi jättänyt Sheddenin pelisiirron huomioimatta ja jatkanut tekemisiään niin se olisi ollut sama kuin karkuun lähteminen, noin kuvannollisesti. Mutta Pasihan ei karkuun lähde, ei ole sen sortin pelaaja vaan haasteet otetaan vaikka tietäisikin noutajan tulevan kuten Heleniusta vastaan.

Pasin rooli ei ole Ruutumainen agitaattori, miehen rooli on tappelija ja joukkueen sytyttäjä. Agitaattoreita HIFK:stä löytyy muitakin, Järvinen, Laine jne.

Pikkasen kyllä paistaa liian selvästi sinun ilmeisen lähtökohtainen asenteellisuus koko tilanteeseen, tuntuu että yrität itsellesi uskotella jotain.

 

[TosiFani]

No okei, osa lainauksista on vähän pois asiayhteydestään, mutta kyllä tuosta saa sen kuvan että ensin olisi pitänyt käydä ajamassa joku ensin lasarettiin että oltaisiin voitu tapella. Ja vaikka ei olisi loukkaannuttanut ketään niin turha jeesustelua väittää että tuo tappelu olisi ollut oikeutetumpi parin luistimen piirron jälkeen. Kaikki tiesivät että tappelu on tulossa Sheddenin kommenttien jälkeen. Ja niille puheille on taustansa kuten sinulle on jo moneen kertaan kerrottu, perusteluiden kera.

Voi herran jestas... Ei kai siitä ole kysymys onko pelattu vaihtoakaan tai onko joku ajettu seinälle vaan siitä mikä hyödyttää joukkuetta. Tappelut, joista ei ole hyötyä joukkueelle ovat turhia. VdB:n tehtävä oli pitää Nielikäinen pois Jokereiden taitopelaajien niskasta ja hän teki sen helposti, miksi?

 

[Daespoo]

Voi herran jestas... Ei kai siitä ole kysymys onko pelattu vaihtoakaan tai onko joku ajettu seinälle vaan siitä mikä hyödyttää joukkuetta. Tappelut, joista ei ole hyötyä joukkueelle ovat turhia. VdB:n tehtävä oli pitää Nielikäinen pois Jokereiden taitopelaajien niskasta ja hän teki sen helposti, miksi?

Mistä tiedät että tappelulla ei ollut hyötyä HIFK:lle??

 

[P.Sihvonen]

Kysymys olikin alunperin suunnattu analyytikko Sihvoselle, joka Sm liiga valmentaja kokemuksella väittää itse, täysin puusilmäisesti, että kyseinen tappelu kuuluu koodistoon. Hänen, jos kenen, pitäisi analysoida tätä tappelua joukkueen kannalta, eikä mennä tähän yhteiskunta vst. jääkiekko väittelyyn. Sihvonen pyrkii yleensä pysymään analyysin kautta puolueettomana tämän tyyppisissä tapauksissa ja ihmettelenkin hänen sortumistaan mielipiteeseen tunnepohjaisesti.

Ei minulla ole mitään lisättävää keskustelijoiden Daespoo ja Macen argumentteihin. He ovat jo kyykyttäneet tuolla edellä keskustelija Tosi Fania lukemin 6-0.

Sen verran saanen laittaa puita uuniin, että mielestäni Nielikäisen toiminta VandenBusschenia vastaan mahtuu täydelleen v-koodin puitteisiin. Ajoituksen osalta kyse oli eräänlaisesta v-koodi-variantista. Nielikäinen yllätti kaikki: VandenBusschenin, Sheddenin, luultavasti Francisin, HIFK:n ja Jokereiden pelaajat, yleisön, toimittajat ja pelin asiantuntija-analyytikot.

Ja vain Nielikäinen itse tietää, että oliko tuo häneltä nerokas strateginen siirto vai ex tempore -reagointi.

Sen tiedän, että HIFK:n leirissä Nielikäisen toimintaa ja saavutusta (tasuri tappelussa) juhlittiin esimerkiksi isoimpien johtajien osalta kuin pikku-mestaruutta. Vastaavasti Jokerit joutui nielemään katkeraa kalkkia tämän yksittäisen pelin osalta. Mutta sikäli Jokerit voitti pitkässä juoksussa myös paljon, että Sheddenin viesti on kaikille selvä: Jokereiden pelaajien kimppuun ei voi käydä ilman rangaistusta tai ainakaan ilman v-koodi-maksuun tulevaa hintaa.

Tosin nythän tilanne on ihan auki, kun SM-liigan omat kukkahattutädit sakottivat HIFK:ta ja Jokereita. SM-liiga on v-koodin osalta tuuliajolla. Se merkitsee aina jääkiekossa pelin yleis- ja taitotason laskua.
-sihvonen-

 

[Vimes]

Voi herran jestas... Ei kai siitä ole kysymys onko pelattu vaihtoakaan tai onko joku ajettu seinälle vaan siitä mikä hyödyttää joukkuetta. Tappelut, joista ei ole hyötyä joukkueelle ovat turhia. VdB:n tehtävä oli pitää Nielikäinen pois Jokereiden taitopelaajien niskasta ja hän teki sen helposti, miksi?

Ei ole quotea tähän väliin, mutta toisessa ketjussa kritisoit nimenomaan tappelun aloitusajankohtaa ja sanoit että (vapaa lainaus ulkomuistista) "olisivat nyt pelanneet yhden kokonaisen vaihdon niin tätä koko kohua ei olisi noussut". Tässä ketjussa olet sitten kaivanut perusteluiksesi sen että ifk jotenkin kärsi siitä että menetti Pasin suihkuun. Mitenniin, hifk voitti ottelun. Oletusarvoisesti Vandy oli hommattu Jokereihin murskaamaan Pasi tappelussa (tai suojelemaan omia, miten vaan), mutta koska Pasi selvisi haasteestaan (lue Daespoon kirjoitukset) vähintäänkin kunniamaininnan arvoisesti, niin mielestäni nimenomaan ifk hyötyi tästä.

ps. Minun osaltani riitti, jos inhoat showtappeluita kuten alunperin kirjoitit toisessa ketjussa, niin ota asioista selvää. NAHL - liiga on täynnä niitä, SM-liigassa niitä harvemmin nähdään. Ja tässä tappelussa ei ollut kyse showsta.

 

[bozik]

Nielikäinen yllätti kaikki: VandenBusschenin, Sheddenin, luultavasti Francisin, HIFK:n ja Jokereiden pelaajat, yleisön, toimittajat ja pelin asiantuntija-analyytikot..... Ja vain Nielikäinen itse tietää, että oliko tuo häneltä nerokas strateginen siirto vai ex tempore -reagointi.

Veikkaanpa niin, ettei tiedä Pasikaan ;) Jos koettaa Pasin pääkoppaa analysoida, niin takuulla ennen matsia ei ollut mielessä muu kuin Bussen kohtaaminen ja adrenaliinia riitti. Kun sitten tilaisuus tuli heti alkuun, pasi siihen tarttui sen kummempia ajattelematta.

Minä en oikein osaa nähdä kumpi joukkueista tuosta hyötyi. Ensin tulee mieleen Hifk, mutta toisaalta lähes heti tuon tapahtuman jälkeen oli 2-0 taululla ja peli muuttui aika lailla erilaiseksi. Ei Jokerit ainakaan tuohon kaatuneet, kyllä se oli omaa koomailua, johon en usko episodin suuresti vaikuttaneen. Hässäkän jälkeen pelattiin normi matsi pois, ensin Jokerit vei ja sen jälkeen Hifk hyödynsi paikkansa.

Sen tiedän, että HIFK:n leirissä Nielikäisen toimintaa ja saavutusta (tasuri tappelussa) juhlittiin esimerkiksi isoimpien johtajien osalta kuin pikku-mestaruutta.

Tästä olen itsekin tietoinen / homman havainnut. Johtunee puutteellisesta NHL seurannastani, mutta ilmeisesti Busse on sitten todella kova sälli. Millään muulla en voi ymmärtää Hifk johdon juhlia tappelutasurista Jokeri-pelaajan kanssa. Ja jos näin oli, jonkinlainen etu Jokereille.

 

[TosiFani]

...

Eli valmentajana olisit ollut tyytyväinen Nielikäisen toimintaan??

Eli et olisi ollut tietoinen tulevasta tappelusta, etkä olisi keskustellut tästä pelaajan kanssa. Siitä mikä olisi tärkeintä joukkueen kannalta, miten pelaaja hyödyttäisi eniten joukkuettaan.

Kysymyshän on kahdesta saman arvoisesta pelaajasta ja oma pelaajasi (Nielikäinen) on aiheuttanut selvästi hämminkiä vastustajassa. Eikö ole parempi, että tämä hämmennys jatkuisi mahdollisimman pitkään??

Vastustajan valmentaja joutuisi mm. seuraamaan koska Nielikäinen on kentällä, jotta saa VdB:n kentälle samaan aikaan. Kotijoukkue joutuisi ehkä jopa sekottamaan peluutusta tämän takia. Itse voisit kontroloida tätä sekoittamalle peluutusta.

Kentällä ollessaan pelaaja aiheuttaisi sekaannusta ja kun valmentaja rakentaisi kentän järkevästi, voisi tappelussa lähteä ulos vastustajan parempiakin pelaajia. Aloite olisi kokoajan sinulla, ei vastustajan valmentajalla.

Vai oletko sittenkin jääkiekkotappeluiden ihailija, ilman että ne jotenkin liittyisivät jääkiekko-otteluun eli pidät siitä kun oma pelaaja pieksee vastustajan.

Omassa väitteessäsi pitäydyt tällaiseen alfa uros -ajatteluun eli meitä ei tönitä, täältä pesee. Tämä on mielestäni aika erikoista, koska viime keväänä korostit nimenomaan pelikirjaa ja väheksyit tunteen merkitystä pelissä (Ässät vrt. HPK) ja nyt oletkin tunteen puolella. Jarkko Ruutuhan on hyvä esimerkki älykkäästä tappelijasta ja tällaista pelaajaa valmentaja voi käyttää hyväkseen, Nielikäistä ei.

No, ehkä tässä tilanteessa sinun pitää pitää kiinni tästä, jotta lehti myy paremmin.

Erikoista, että kutsut sitä "kyykyttämiseksi" kun olemme erimieltä asioista. Itse väitit sitä hyväksi keskusteluksi keväällä MM kisoissa, kun Tapio Suominen "kyykytti" sinua ja Tammista kisastudiossa. Eikö tämä olekaan hyvää keskustelua??

Toisaalta en ole lukenut yhtään faktaa, joka olisi kummonut minun mielipiteeni. Eikä kai minullakaan ole esittää yhtään faktaa, jotka kumoaisivat jonkun muun mielipiteen, sillä siitähän tässä on kysymys, mielipiteistä. Ainakin meillä keskustelijoilla, ehkä asiantuntijoilla on eri tilanne.

 

[TosiFani]

Ei ole quotea tähän väliin, mutta toisessa ketjussa kritisoit nimenomaan tappelun aloitusajankohtaa ja sanoit että (vapaa lainaus ulkomuistista) "olisivat nyt pelanneet yhden kokonaisen vaihdon niin tätä koko kohua ei olisi noussut"...

ps. Minun osaltani riitti, jos inhoat showtappeluita kuten alunperin kirjoitit toisessa ketjussa, niin ota asioista selvää. NAHL - liiga on täynnä niitä, SM-liigassa niitä harvemmin nähdään. Ja tässä tappelussa ei ollut kyse showsta.

Toisessa ketjussa oli kysymys tappelun hyväksyttävyydestä yhteiskunnan sääntöjen mukaan, tässä ketjussa olemme keskustelleet v-koodistosta ja se hyväksi käytöstä pelissä. Eri asia, eri perusteet.

Tämä oli mitä suurimmassa määrin show tappelu.

 

[Daespoo]

Eli valmentajana olisit ollut tyytyväinen Nielikäisen toimintaan??

En ole ollut valmentaja mutta kuulin että Francis oli tyytyväinen. Ja miksi ei olisi ollut?

Kysymyshän on kahdesta saman arvoisesta pelaajasta ja oma pelaajasi (Nielikäinen) on aiheuttanut selvästi hämminkiä vastustajassa. Eikö ole parempi, että tämä hämmennys jatkuisi mahdollisimman pitkään??

Et vieläkään ymmärrä koko homman pointtia! Jahkaat tuon saman teoriasi kanssa vaikka sinulle on nyt monta kertaa yritetty kertoa miksi Pasilla ei ollut muita vaihtoehtoja (ts. kaikki muut vaihtoehdot olivat huonompia)

Vastustajan valmentaja joutuisi mm. seuraamaan koska Nielikäinen on kentällä, jotta saa VdB:n kentälle samaan aikaan. Kotijoukkue joutuisi ehkä jopa sekottamaan peluutusta tämän takia. Itse voisit kontroloida tätä sekoittamalle peluutusta.

VDB olisi voinut tehdä ihan saman ja paljon tehokkaammin koska Jokereilla oli vika vaihtovuoro. Tätäkään et nyt oikein ymmärrä.

Jarkko Ruutuhan on hyvä esimerkki älykkäästä tappelijasta ja tällaista pelaajaa valmentaja voi käyttää hyväkseen, Nielikäistä ei.

Jarkko Ruutu EI ole tappelija. Ruutu on erinomainen agitaattori joka osaa myös tapella mutta EI siis tappelija. Nielikäinen = tappelija joka EI pysty Ruudun peliin koska Pasilta puuttuu Ruudun pelitaidot. Ruutu on hyödyllinen kentällä lähes pelin jokaisella osa-alueella, YV:stä ja AV:n. Ruutu osaa oikeasti sekoittaa vastustajan pelin älykkäällä agitoinnillaan.

Nyt sinun on vain pakko ymmärtää Ruudun ja Nielikäisen erot pelaajana.

Toisaalta en ole lukenut yhtään faktaa, joka olisi kummonut minun mielipiteeni. Eikä kai minullakaan ole esittää yhtään faktaa, jotka kumoaisivat jonkun muun mielipiteen, sillä siitähän tässä on kysymys, mielipiteistä. Ainakin meillä keskustelijoilla, ehkä asiantuntijoilla on eri tilanne.

Sinulle on nyt monta kertaa perustellusti kerrottu miksi olet väärässä mutta silti jatkat inttämistäsi puutteellisella tiedollasi pelin henkisen taistelun roolista.

Ymmärrä nyt tämä: Pasille esitettiin haaste, jos Pasi olisi tämän haasteen jättänyt ottamatta vastaan, Narrit olisivat saaneet hyvin perustavaa laatua olevan henkisen yliotteen.

 

[Animal]

Tästä olen itsekin tietoinen / homman havainnut. Johtunee puutteellisesta NHL seurannastani, mutta ilmeisesti Busse on sitten todella kova sälli. Millään muulla en voi ymmärtää Hifk johdon juhlia tappelutasurista Jokeri-pelaajan kanssa. Ja jos näin oli, jonkinlainen etu Jokereille.

Onhan tuota VandenBusschea tullut jo hypetettyä, mutta tappelukovuutensa puolesta mies menee liigassa viime aikoina pelanneiden kanssa samaan kategoriaan Doylen, Heleniuksen, Nortonin ja Shelleyn kanssa. Rankingina näistä voisi laittaa 1. Doyle 2. Shelley 3. Helenius/Norton/VandenBussche (makuasia). Muut eivät pääse edes kovin lähelle, paitsi pienin varauksin ehkä Nielikäinen.

Tunnettavuuden ja maineen puolesta Vandy on omassa kastissaan Shelleyn (vakiintunut NHL heavyweight -status) kanssa, johtuen Vandyn useista klassikkomatseista: Tom Sullivania vastaan jo junnuissa, Kypreosin uran lopettanut tappelu, rivalry Dennis Bonvien kanssa; mm. 04-05 kolme minuuttia kestänyt vääntö AHL:ssa ja 05-06 Pittsburh Penguinsin training campilla jne.

 

[Daespoo]

Vandyn matseista kannattaa myös mainita tuplamatsi Grimsonia vastaan muistaakseni 97-98, ensimmäisessä niukka voitto mutta toisessa Grimson takoi Vandyn naaman huolella (nenä poskelle).

Nämä siis ulkomuistista, pitää tarkastaa clippi tuosta ekasta matsista mutta muistan Vandyn vieneen sen.