Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 864 773
  • 13 133

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Hajahuomio

P. Sihvonen Urheilulehden kotisivuilla kirjoitti:
Tämä on sellainen tietty suomalaisen kiekkoilun harha, että karvaaminen syvälle tai ohjauspelaaminen ovat yhtä kuin aktiivisuus ja passiivisuus.

Nimenomaan.


Tokikaan en osaa sanoa, onko tämä sinänsä ainoastaan suomalainen ilmiö, mutta yhtä mittaa törmää ajattelumalleihin, joissa edellisten välille on muitta mutkitta vedetty yhtäsuuruusmerkit.



Ranger
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomi
Paluu otsikon aiheeseen

Petteri Sihvonen todellakin on kiekkomedian virallinen totuuden torvi:

P.Sihvonen kirjoitti:
Selvä homma. Mene. Ja kerro. Tuo. Doug Sheddenille. Hän. Nauraa. Sinut. Kuka lie Late_Show. Ulos. Toimistostaan. Piste.
-sihvonen-
P.Sihvonen kirjoitti:
Niin, Ohmi, tuo sinun logiikkasi ei ole jääkiekon logiikkaa.
Olen jo usein sanonut, että tämä v-koodin logiikka on sellaista logiikkaa, että sitä ymmärtää Suomessa noin promille kiekkoilun seuraajista, jos niinkään moni.
-sihvonen-
P.Sihvonen kirjoitti:
JjZz, sinä et ymmärrä jääkiekkoa, jos sanot Nielikäisen ja Vandenbusschen tappelun olleen show-tappelu. En jaksa tähän enää perustella kantaani. Mutta lue tuolta Vapaan keskustelun puolelta itseäni koskevasta ketjusta se kohta, jossa perustelen asian keskustelija "Maffesolille".
-sihvonen-
P.Sihvonen kirjoitti:
"Maffessoli", sinä olet selvästi älykäs ja hyviä oivalluksia tekevä ihminen. Mutta olet sikäli "kukkahattutäti", että operoit Jatkoajassa alueella (jääkiekko), jota et riittävästi ymmärrä.
P.Sihvonen kirjoitti:
Olen kaiken kulttuurisen toiminnan suhteen sikäli ehdoton, ettei "kansalta" pidä kysyä juuri yhtään mitään.
-sihvonen-
P.Sihvonen kirjoitti:
Voimani alkavat ehtyä tämä asintuntemattomuuden paljouden kanssa. Mutta koitan jaksaa.
Huomaan, että minulla on vielä paljon sarkaa tämän kansan kiekkosivistämisessä!
-sihvonen-
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Yllättävän vähän aikaa meni tällä kertaa. Siis siihen että Sihvosen tämän kertainen 'lanseeraan termin'-tavoite on toteutettu.

Itse jo hetken ajattelin että v-koodi on jo niin tyhmä sana että sitä ei kukaan muu ala käyttämään. Hieman v-koodituttaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mimmilätkässä L-koodi kohtaa V-koodin, tuloksena on kipeitä paikkoja joka puolella kroppaa.

Mielestäni on ihan hyvä että näitä termistöjä lanseerataan Sihvosen tekemällä tavalla, se tuo keskutelun pois ns. jääkiekkohemmojen omista piireistä myös suuren yleisön tietoon. V-koodi on hyvä esimerkki siitä miten jääkiekon hallittu väkivalta voidaan avata sellaiselle (joka haluaa sitä yleensä ymmärtää) joka ei ole lajiin tarkemmin vihkiytynyt.
 

TonyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Silitysrauta-Mike kirjoitti:
Petteri Sihvonen todellakin on kiekkomedian virallinen totuuden torvi:

Itseäni ärsyttää suunnattomasti se miten Sihvonen pyrkii rajaamaan keskusteluun osallistuvia henkilöitä lokeroimalla henkilöt heidän lajituntemuksensa perusteella ryhmiin. On aivan selvää, että Petterillä on itsellään mainiot lähtökohdat osallistua keskusteluun lajituntemuksensa ansiosta, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö muitakin näkökulmia tarvittaisi. En edes ota tätä esille sen takia, että olisin suurimmassa osassa asioista Sihvosen kanssa eri mieltä - itse asiassa en ole. Sen sijaan keskustelun tappaminen ei ole tarpeen arvostelemalla kärkkäästi toisten aktiivisten kannanottajien lajituntemusta. Koen itseni asiantuntijaksi esim. omassa työssäni, mutta en silti koe tarvetta torpedoida muiden alojen edustajien mielipiteitä omaa osaamisaluettani koskevissa kysymyksissä. Päinvastoin, koen usein tarvettakin tuoreille näkökulmille.

Käsittääkseni Sihvosen tavoite oli alunperin avata keskustelua pelillisistä asioista ns. hömppäkeskustelun sijaan melko provokatiivisestikin. Sinänsä jopa ihana tavoite. Tähän liittyi P. Jalosen mollaaminen ja hiukan asiatonkin arvostelu (puusilmä jne jne) mutta sama provosointi jatkuu tämän alkuperäisen tavoitteen ulkopuolellakin (vrt. Jortikan siansilmät, puuttuminen keskustelijoiden kompetenssiin). Miten tämä on selitettävissä? On sinänsä hienoa, että Petteri on tuonut lätkäjournalismin aivan uudelle tasolle, mutta tietyiltä osin sama henkilö on myös laskenut keskustelun tasoa joiltain osin.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Salama15 kirjoitti:
Nyt meni kyllä pointti sinulta hiukan ohi;-)

Ihmettelen sitä, mikä yhdistää tämän sinun viestisi tähän koko konsensukseen.

Oli kyseessä urheilulaji kuin urheilulaji, kaikissa on olemassa niin sanottu sosiaalipuoli ja kilpapuoli. Sosiaaliseen puoleen kuuluu esimerkiksi junioritoiminta, joka kasvattaa nuoria monellakin eri tavalla ja siinä sivussa tuottaa muutaman yksilön kilpapuolelle. Sosiaalipuolen ja kilpapuolen sekoittaminen taas on erittäin suuri ongelma, koska näitä ei voi arvoiltaan verrata toisiinsa. Jos kilpajääkiekkoa esiintyy esimerkiksi E-junioreissa, se on huolestuttavaa ja siihen pitääkin puuttua. Mutta yhtä huolestuttavaa on se, että kilpajääkiekkoon lähdetään soveltamaan sosiaalikiekon arvomaailmaa. Se tuhoaa lajista sen perimmäisiä ominaisuuksia, joita on muun muassa voiton tavoittelu erilaisin sosiaalikiekossa täysin tuomittavin keinoin.

Olen itse pelannut jääkiekkoa monia vuosia ja itselleni on jäänyt jääkiekon kautta paljon kavereita. Peleissämme on tapeltu sekä impulsiivisesti että vanhojen kaunojen tai "kukkoilun" vuoksi, luita on pelitilanteissa pelikavereilla murtunut ja hienoja maaleja on tehty. Tämä ei ole kuitenkaan mitenkään vaikuttanut siihen, että onko tätä mainitsemaasi turvaverkostoa syntynyt. Ihan omana mielipiteenäni olen sitä mieltä, että mikäli jääkiekkoa ei lajina nämä elementit mukaan lukien hyväksy, kannattaa miettiä jotain toista lajia, koska tämän turvaverkoston voi luoda lajissa kuin lajissa. En minä omaa lastani nyrkkeilytreeneihin laittaisi, mutta en ala vaatimaan sitä, että kilpanyrkkeilyotteluissa lyöminen pitäisi kieltää.

Jääkiekko on siinä tilanteessa, että itse peliin kuuluvia asioita on alettu tietoisesti "paheellistamaan", koska lajin syvimmästä olemuksesta täysin ymmärtämättömät ihmiset - oli se sitten Suvi Linden,i Eero Heinäluoma tai kuka muu tahansa - paheksuvat siinä tapahtuvia asioita. Ja ainakin omasta mielestäni tämä on erittäin huolestuttavaa.
 
TonyT kirjoitti:
Sen sijaan keskustelun tappaminen ei ole tarpeen arvostelemalla kärkkäästi toisten aktiivisten kannanottajien lajituntemusta. Koen itseni asiantuntijaksi esim. omassa työssäni, mutta en silti koe tarvetta torpedoida muiden alojen edustajien mielipiteitä omaa osaamisaluettani koskevissa kysymyksissä. Päinvastoin, koen usein tarvettakin tuoreille näkökulmille.

Kyllä minä ymmärrän P. Sihvosen kärkkäitä mielipiteitä, jos kerran toisilla ei ole minkäänlaista käsitystä keskusteltavasta asiasta ja perusasiatkin ovat hukassa. Minä voin ainakin ihan rehellisesti sanoa, ettei minulla ole minkäänlaista käsitystä V-koodin logiikasta ja itselleni se tuntuu edelleen ainakin osittain järjenvastaiselta.

Edelleen haluaisin kuitenkin Sihvoselta vastauksen siihen, sisältyikö jo aikaisemmin esille ottamani Kasparaitiksen polvitaklaukset V-koodiin vai onko tällaisille pelaajien telomisille joku oma terminsä NHL:ssä?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Arvon jäsen E; en nyt oikein ymmärrä mikä sinun pointtisi kirjoitukseeni on?

Itse penäsin Petteriltä kokonaisvaltaisempaa vastuuta Suomen kiekkomedian näkyvimpänä hahmona ja painotin median vastuuta myös tuon harrastajapuolen arvomaailman luojana (tästä esimerkkinä alkuperäisen kirjoitukseni viimeinen lause)... Itse osaan erottaa harraste- ja kilpakiekon arvomaailmat toisistaan, mutta en ole lainkaan varma osaako vastaavan tempun tehdä edes valtaosa junioreiden vanhemmista kun mediassa hehkutetaan v-koodeista, arpatoleransseista, syyllistetään tuomareita pelien pilaamisesta, syytetään liigan johtoa jääkiekkoilun prostituoimisesta jne.

Kuten itse varmasti tiedät, kilpajääkiekon sosiaalinen puoli ja yhteisöllisyys elää siellä pukukopissa pelaajien kesken riippumatta tappeluista, luunmurtumista jne. ja tämä osa on yhteistä sekä harraste- että kilpakiekolle, vai kuinka? Ja henk.koht. en pidä lasten ja nuorten jääkiekkoharrastusta tuona sosiaalipuolen juttuna; se on osaltaan myös kasvattamista kestämään kilpakiekon vaatimukset sekä fyysisesti että psyykkisesti (Liiton valmentajakoulutusmateriaalin ekoja juttuja => Henkinen vaatimustaso kasvaa urheilussa jatkuvasti)
 

chelios77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Ohmi kirjoitti:
Edelleen haluaisin kuitenkin Sihvoselta vastauksen siihen, sisältyikö jo aikaisemmin esille ottamani Kasparaitiksen polvitaklaukset V-koodiin vai onko tällaisille pelaajien telomisille joku oma terminsä NHL:ssä?

Cheap Shot lienee oikea termi.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Ohmi kirjoitti:
Edelleen haluaisin kuitenkin Sihvoselta vastauksen siihen, sisältyikö jo aikaisemmin esille ottamani Kasparaitiksen polvitaklaukset V-koodiin vai onko tällaisille pelaajien telomisille joku oma terminsä NHL:ssä?
En ole Sihvonen, mutta vastataan silti. Tai no, oikeastaan ensin pitäisi tietää, että mitä sinä kysyt? Kysytkö sitä, että onko tämän "V-koodin" mukaan polvitaklaus yhtä sallittu keino vastata koiruuksiin kuin tappeleminen? Mikäli kysyt tätä, niin vastaus on, että ei todellakaan. Ja siitä syystä onkin huvittavaa, että SM-liigassa nykyisten sakotuskäytäntöjen perusteella kannattaa ennemmin tehdä se polvitaklaus kuin tapella, vaikka polvitaklaus on noista kahdesta se paljon vaarallisempi vaihtoehto. Eli tosiaan tämän lajin sisäisen koodiston mukaan polvitaklaaminen ei kuulu sallittuihin keinoihin, mutta tappelut kuuluvat.
 
JimmyMac kirjoitti:
En ole Sihvonen, mutta vastataan silti. Tai no, oikeastaan ensin pitäisi tietää, että mitä sinä kysyt? Kysytkö sitä, että onko tämän "V-koodin" mukaan polvitaklaus yhtä sallittu keino vastata koiruuksiin kuin tappeleminen?

En tarkoittanut itse polvitaklausta. Tarkoitin Kasparaitiksen tietoista käyttämistä pelotteena vastustajaa vastaan, jolloin joukkue saavuttaa etulyöntiaseman jo ennen jäälle menoa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
E kirjoitti:
On päivänselvää myös, että Jokerien ja HIFK:n edustajat pitää jäävätä tällaisessa tapauksessa, jos siinä edes harkitaan sanktioiden antamista kyseisille seuroille.

Tämähän on selvää kuin pässinliha. Mielessä kuitenkin kävi, että siinä joukossa istuivat sekä Jokerien että HIFK:n pahimmat kilpailijat, joista osa on käyttänyt mm. taitokiekkoilija Pasi Nielikäisen palveluksia. Hyvinkin tietoisena siitä, mikä on ko. kaverin osaamisalue.

Ja Salama15, sen verran lisään, että mikä vastuu on vaikkapa balettikouluilla nuorten kasvattajana? Kasvavat varpaat survotaan tossuihin, kepille tulee näpeille tai solvaukset sinkoilevat jos plié ei onnistu, anoreksia on nurkan takana koko opiskeluajan. Se jos mikä vääristää ihmisen maailmankuvaa - been there, done that :)

Protestoin sitä, että jääkiekko on nyt siinä asemassa, että liigaurheilijoiden esimerkki on se ainoa autuaaksitekevä, eivätkä vanhemmat osaa erottaa mikä on junioriurheilua, mikä taas ei. Monen vanhemman silmissä kuitenkin kangastelee lapsosen NHL-ura, ja siellä pelataan aivan erilaista jääkiekkoa kuin nappulaurheilu-nuorisuomi-putki tuottaa. Aikuisten maailma täytyy kohdata ennenkuin Aleksista tulee stara.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ohmi kirjoitti:
En tarkoittanut itse polvitaklausta. Tarkoitin Kasparaitiksen tietoista käyttämistä pelotteena vastustajaa vastaan, jolloin joukkue saavuttaa etulyöntiaseman jo ennen jäälle menoa.

Minusta Kasparaitisin avut ovat lähinnä kyvystä haistattaa paskat ns. kirjoittamattomille säännöille. Se luupää on aina vienyt taklaukset loppuun, oli vastassa mikä supertähtiprinsessa hyvänsä, jota muka ei ole soveliasta taklata. Ja se on miehen työ se!
 

AAJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
¤ SaiPa ¤
lihaani kirjoitti:
Minusta Kasparaitisin avut ovat lähinnä kyvystä haistattaa paskat ns. kirjoittamattomille säännöille. Se luupää on aina vienyt taklaukset loppuun, oli vastassa mikä supertähtiprinsessa hyvänsä, jota muka ei ole soveliasta taklata. Ja se on miehen työ se!

No on kuitenkin hivenen eri asia viedä taklaukset loppuun sääntöjen puitteissa kuin Kasparaitisin tyyliin, missä ei haistateta paskat pelkästään ns. kirjoittamattomille säännöille vaan myös pelin virallisille säännöille. Kasparaitis on edelleen omalle joukkueelleen hyödyksi (useimmiten), mutta koko lajin kannalta katsottuna todellinen häpeäpilkku.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Vastatkaa nyt siihen Ohmin kysymykseen: Onko Kasparaitisin käyttö v-koodin mukaista, ja jos ei ole niin minkä mukaista?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
tant gredulin kirjoitti:
Ja Salama15, sen verran lisään, että mikä vastuu on vaikkapa balettikouluilla nuorten kasvattajana? Kasvavat varpaat survotaan tossuihin, kepille tulee näpeille tai solvaukset sinkoilevat jos plié ei onnistu, anoreksia on nurkan takana koko opiskeluajan. Se jos mikä vääristää ihmisen maailmankuvaa - been there, done that :)
Voin vain kuvitella...

Fakta lienee, että kaikki harrastukset (musiikki, urheilu, partio jne.) muokkaavat lasten ja heidän vanhempiensa arvomaailmaa. Jääkiekko vaan on niin jumalattoman iso laji ja tähtien tienestit sitä luokkaa, että sen vaikutus sekä hyvässä että huonossa kertaantuu. Täyspäiset vanhemmat ja valmentajat luottavat lasten osaavuuteen, iloitsevat pienistäkin edistysaskelista ja kestävät myös epäonnistumisia, mutta tähän ei ikävä kyllä koko lajin piirissä toimiva joukko pysty ja penään edelleen Petterin ja muiden mediassa toimivien vastuuta... taitaa vaan olla turhaa?;-)
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Salama15 kirjoitti:
Itse penäsin Petteriltä kokonaisvaltaisempaa vastuuta Suomen kiekkomedian näkyvimpänä hahmona ja painotin median vastuuta myös tuon harrastajapuolen arvomaailman luojana (tästä esimerkkinä alkuperäisen kirjoitukseni viimeinen lause)... Itse osaan erottaa harraste- ja kilpakiekon arvomaailmat toisistaan, mutta en ole lainkaan varma osaako vastaavan tempun tehdä edes valtaosa junioreiden vanhemmista kun mediassa hehkutetaan v-koodeista, arpatoleransseista, syyllistetään tuomareita pelien pilaamisesta, syytetään liigan johtoa jääkiekkoilun prostituoimisesta jne.

Arvoisa jäsen Salama15, en nyt oikein vieläkään ymmärrä sitä, mitä ajat takaa.

Jos kirjoitetaan lajista nimeltä jääkiekko sekä sen kilpasarjojen tapahtumista, kirjoitetaan lajista nimeltä jääkiekko ja sen kilpasarjojen tapahtumista. Kilpajääkiekon kannalta ei ole mitenkään epäselvää, että kaukalossa on ennen tapeltu, siellä tapellaan nyt ja siellä tapellaan tulevaisuudessa. Jos joku ei osaa erottaa tätä kilpajääkiekkoa sosiaalikiekosta tai muusta yhteiskunnasta, se ei ole kilpajääkiekon tai Petteri Sihvosen vika. Eihän porno- tai juorulehden toimittajankaan rooliin kuulu sosiaalikasvatus, miksi sen nyt pitäisi kuulua jääkiekkojournalistille.

Se on sinäänsä jääkiekon kannalta sääli, että laji on saanut näin suuren yhteiskunnallisen merkityksen Suomessa. Jääkiekko ei kuitenkaan ole "yhteiskuntakelpoinen" siinä mielessä, mitä eräät lajiin perehtymättömät ihmiset sen haluaisivat olevan. Jääkiekon, jääkiekkoilijan tai jääkiekkojournalistin ei tule olla suomalaisessa yhteiskunnassa millään tasolla vastuunkantaja siitä, että yhteiskunnassa on entistä enemmän sosiaalisia ongelmia. Tässä tilanteessa jääkiekkoperhe ei saa taipua nöyristelemään, vaan omaa identiteettiä pitää mieluumminkin puolustaa.

Salama15 kirjoitti:
Kuten itse varmasti tiedät, kilpajääkiekon sosiaalinen puoli ja yhteisöllisyys elää siellä pukukopissa pelaajien kesken riippumatta tappeluista, luunmurtumista jne. ja tämä osa on yhteistä sekä harraste- että kilpakiekolle, vai kuinka? Ja henk.koht. en pidä lasten ja nuorten jääkiekkoharrastusta tuona sosiaalipuolen juttuna; se on osaltaan myös kasvattamista kestämään kilpakiekon vaatimukset sekä fyysisesti että psyykkisesti (Liiton valmentajakoulutusmateriaalin ekoja juttuja => Henkinen vaatimustaso kasvaa urheilussa jatkuvasti)

Uuh, tuohan oli yksi pointeistani. Oli se laji mikä tai millainen tahansa - oli se urheilua tai helluntalaisnuorten kesäleireilyä - aina syntyy näitä turvaverkostoja. Jos jollain ihmisellä ei ole tätä turvaverkostoa, ei se ole jääkiekon väkivaltaisuuden tai jääkiekkojournalistin kirjoitustyylin syy, mitä itse painotit edellisessä viestissäsi, josta alla on lainaus. Jos jääkiekko ei kelpaa tällaisena, sen turvaverkoston voi luoda muuallakin - ei sen synnyttäminen ole Petteri Sihvosen kirjoitusten kanssa mitenkään korreloiva. Ja mitä muuta "kasvattaminen kestämään kilpakiekon vaatimuksia sekä fyysisesti että psyykkisesti" on kuin SOSIAALIkasvatusta, mikä on SOSIAALIkiekon yksi tärkeimmistä osatekijöistä?

Salama15 aikaisemmin kirjoitti:
Haluaisin muistuttaa sinua Petteri siitä, että jääkiekko on pääosin jotain ihan muuta kuin SM-Liiga, NHL, AHL, ECHL jne. Omimmillaan se on tuhansia ja taas tuhansia lapsia ja aikuisia liikuttava, ihastuttavan monipuolinen ja sähäkkä peli jonka parista nämä "laji-ihmiset" saavat terveellisen ja liikunnan iloa pursuavan suunnan koko elämälleen, puhumattakaan elinikäisestä sosiaalisesta turvaverkostosta jonka puutteesta johtuen esim. Pohjois-Suomen nuori aikuinen mies tekee itsemurhan... on vain niin yksin!!

Ja jotta nyt ymmärrät oman pointtini, väännän sen vielä lyhyesti rautalangasta. Jääkiekko lajina miellyttää minua ja erittäin monia muita "laji-ihmisiä". Se, että tätä jääkiekkoa kehitetään lajista täysin pihalla olevien ihmisten toimesta sellaiseen suuntaan, joka vie jääkiekosta pois sen perusluonteeseen kuuluvia asioita, ei tule jääkiekkoihmisten piireissä sietää.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
E kirjoitti:
Taidamme pohjimmiltamme olla asioista aika pitkälle samaa mieltä, kiitos vastauksestasi!

Itselleni omien lasten ja varsinkin pojan kiekkoharrastuksen kautta on tullut luonnollisesti tarve pohtia hippusen syvällisemmin tätä lätkän asennekasvatuspuolta ja olen aidosti huolestunut siitä mihin suuntaan julkisuudessa pauhattavat kilpakiekon ääri-ilmiöt lajia vievät.

Meillä vanhemmilla on lopullinen vastuu lastemme kasvatuksesta, mutta kenellä lapsia on, varmasti ainakin osittain allekirjoittavat seuraavan; isäpappa tai tuttu valmentaja voi sanoa nappulalle jostain asiasta 10 kertaa, mutta kun saman asian sanoo treeneissä vierailulla oleva "teemuselänne" niin juttu menee laakista perille;-)

Lapset seuraavat erittäin tarkalla korvalla heitä kiinnostavia asioita ja poimivat ikävä kyllä mediasta vähintään ne ns. kohujutut, joita sitten vielä kehittymättömällä käsityskyvyllään käsittelevät... Nooh, eiköhän tämä ollut tässä...
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Salama15 kirjoitti:
Taidamme pohjimmiltamme olla asioista aika pitkälle samaa mieltä, kiitos vastauksestasi!

Lapset seuraavat erittäin tarkalla korvalla heitä kiinnostavia asioita ja poimivat ikävä kyllä mediasta vähintään ne ns. kohujutut, joita sitten vielä kehittymättömällä käsityskyvyllään käsittelevät... Nooh, eiköhän tämä ollut tässä...

Uskoakseni emme todellakaan ole asioista kovinkaan eri linjoilla. Tämä tästä.

Tuota viimeistä lausahdusta haluaisin kuitenkin painottaa eritäin samaa mieltä olevana itsekin, koska ns. juorulehdistö antaa mielestäni huomattavasti esimerkiksi Sihvosta enemmän vaikutteita lapsille. Lapselle on helvetin vaikea opettaa toisten ihmisten ja heidän yksityisyyden arvostamista ja eettisiä arvoja toisten ihmisten kunnioittamisesta, omasta mielestäni yhteiskunnallisia perusarvoja, kun kauppojen kassojen vieressä, ovissa, seinissä yms varmasti näkyvissä paikoissa kirjoitetaan täyttä sontaa, jolla haetaan kohua ihmisten yksityisyyden kustannuksella. Hyvänä esimerkkinä 7päivää-lehden julkaisema kuva Tomi Putansuusta. Kyseinen henkilö on julkisesti pyytänyt, että hänen kuvaansa ei julkaistaisi - silti se julkaistiin kannessa "kohupaljastuksena". Onko tämä oikeasti sellaista moraalikasvatusta, johon ei tulisi ottaa kantaa, jos kerran jääkiekkotappeluun tulee poliisin ja valtiovarainministerin taholta ottaa kantaa?
 

AAJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
¤ SaiPa ¤
Sihvosen avoin kirje Kupilalle

Sihvonen räjäyttää taas pankin uusimmassa urheilulehdessä. Nyt on mopo karannut todenteolla. PS toteaa avoimessa kirjeessään saman aviisin Jari Kupilalle mm. perehtyneensä tuntitolkulla keväällä 2005 siihen, mitä väkivalta on sanan arkimerkityksessä. Sitten PS kritisoi Kupilaa siitä, ettei tämä ole termin merkitykseen perehtynyt, mutta ei kuitenkaan edes esitä koko kirjoitelmassaan termin arkimääritelmää.

PS esittää jutussaan urheiluväkivallalle seuraavan "hienostuneen" määritelmän: "Väkivalta urheilussa on sellaista toimintaa, joka yllättää ikään kuin puskista siihen osallistuvan toimijan. Tämä on väkivallan määritelmän ehto numero yksi. Toinen ehto on se, että joku toimija pyrkii tietoisesti aiheuttamaan pahan ruumiinvamman toiselle toimijalle."

Bravo, Petteri! Kotimaisen kirjallisuuden maisterin olisi odottanut kykenevän ehkä hivenen tasokkaampaankin ilmaisuun kuin PS:n käyttämä puhekielen omainen "ikään kuin puskista"... Muotoseikat eivät kuitenkaan ole keskeisiä määritelmän epäonnistumisessa, vaan se, että PS on määritellyt väkivallan täysin omiin tarpeisiinsa sopivalla tavalla, poiketen selvästi termin yleisestä merkityssisällöstä. Sihvonen syyttelee Kupilaa totuuden muuntelusta, mutta syyllistyy siihen itsekin vähintään yhtä raskaasti.

Väkivalta on yksinkertaisesti vallan käyttöä vahingoittamistarkoituksessa. Väkivalta voi olla joko fyysistä, henkistä tai rakenteellista, joista ensimmäiseen tyypin esiintymisestä jääkiekossa on viime aikoina peistä taitettu.

Mikään väkivallan määritelmässä tai merkityssisällössä ei millään tavalla edellytä yllätyksellisyyttä, kuten PS koettaa lukijoilleen epätoivoisesti vakuutella. Eikö PS:n mielestä väkivaltaa ole sellainen toiminta, jota sen uhri osaa odottaa? Eikö esim. kidutuksen kohteena olevaan henkilöön voi kohdistua väkivaltaa, koska hän osaa odottaa sitä?

Myöskään pahan ruumiinvamman tuottamista toiselle tai edes pyrkimystä moiseen ei edellytetä, jotta toimintaa voisi kutsua väkivallaksi. Väkivallan määritelmä on huomattavasti laajempi kuin PS kirjoitelmassaan esittää. Hänen esittämänsä määritelmä (pahan ruumiinvamman tuottaminen) sopii lähinnä rikoslain määritelmään törkeästä pahoinpitelystä. Kyllä esim. poliisin toiminta väkivaltaista asiakasta raudoitettaessa on väkivaltaa, vaikka tarkoituksena ei olekaan tuottaa pahaa ruumiinvammaa.

Petteri yrittää myös todistella, ettei kiekossa ole väkivaltaa, koska hänen mukaansa yksikään Jukka Suutarin listan tappeluihin osallistuneista pelaajista ei ole tarvinnut lääkäriä. Tässä mennään jälleen pahasti metsään. Tärkeintä siinä, voiko jotakin toimintaa luonnehtia väkivallaksi, ei ole lopputulos, vaan aikomus, intentio. Otetaanpa esimerkiksi mikä tahansa niistä Suutarin listaamista 150:stä tappelusta, niin tulos on aina sama: kumpikaan osapuoli ei tarkoituksellisesti "säästele" iskuissaan. Aikomus on siis satuttaa. Se, että olosuhteet (lähinnä liukas jää) vievät iskuista tehon ja vakavampia vammoja ei synny, ei tarkoita sitä, etteikö osapuolten aikomuksena olisi tuottaa kipua toiselle osapuolelle. Ja kivun tarkoituksellinen tuottaminen tai sen yrittäminen on, Petteri hyvä, väkivallan käyttöä. Sanot sinä mitä hyvänsä.

Petteri toteaa johtopäätöksenään, että "jääkiekossa ei ole väkivaltaa". Tämä siis saman miehen suusta, joka kaksi viikkoa sitten esitelmöi jääkiekon väkivaltakoodista ja sen merkityksestä ottelujen voittamisessa. Näen kirjoitusten välillä pienoisen ristiriidan. Jos kiekossa ei ole väkivaltaa, miksi kiekossa olisi erityinen koodi väkivallan käytölle, kuten PS kirjoittaa? Ettei vain Petterikin olisi taipunut miedontamaan kovia mielipiteitään ulkoisen paineen vuoksi.

Sihvosen järjettömät määritelmät "kukkahattutädeistä", "sosiaalitantoista", uusmoralismista jne. eivät edes ansaitse kommentointia. Se on tosin pakko todeta, että kyseisessä jutussa Sihvonen syyllistyy jälleen helmasyntiinsä eli toisia keskusteluun osallistujia väheksyvien ilmaisujen käyttöön. Loogiset argumentit taitavat olla loppu. Eipä liene Kupilalla vaikea työ ampua tuota raapustusta seulaksi seuraavassa Urheilulehdessä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Urheilussa taidetaan puhua enemmän psyykkauksesta kuin väkivallasta. Käytännössä jokaisessa joukkuelajissa tunnetaan keinot miten vastustajan avainpelaajia saadaan pois pelivireestä erilaisilla fyysisen ja/tai psyykkisen painostuksen keinoilla. Vallankäyttöä tämäkin toki on mutta ei väkivaltaisista sellaista kuin promilletasolla. Sikäli PS on ihan levelillä tässä asiassa?

Bottomline on, että tämä Heinäluoman/ Helsingin poliisin keissi on todella pahasti pihalla lajin kirjoittamattomasta säännöstöstä ja historiasta. Turhan kiire juosta sosialisoimaan jopa ihmisen vapaa-aikaa ennen perinpohjaista asiaan perehtymistä. Surullista mutta valitettavan tuttua.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Väkivalta.On.Suhteellinen.Käsite.Jääkiekko.On.Luonnetta.Vaativa.Laji.Suostumus.Lajihistoria.Lajikulttuuri.Koodisto.
Pidetään.Peli.Pelinä.Ja.Paskanjauhanta.Paskanjauhantana.Ei.Ole.Pakko.Seurata.Lajia.Josta.Löytyy.Ahdistavia.Piirteitä.
 

AAJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
¤ SaiPa ¤
Pressiboxi kirjoitti:
Käytännössä jokaisessa joukkuelajissa tunnetaan keinot miten vastustajan avainpelaajia saadaan pois pelivireestä erilaisilla fyysisen ja/tai psyykkisen painostuksen keinoilla. Vallankäyttöä tämäkin toki on mutta ei väkivaltaisista sellaista kuin promilletasolla. Sikäli PS on ihan levelillä tässä asiassa?

Nyt ei ole keskusteltu vastustajien avainpelaajien häirinnästä pienellä tökkimisellä ja iholla roikkumisella, vaan siitä, että onko kiekkokaukalossa tappeleminen väkivaltaa vai ei. Sihvonen väittää, ettei ole ja on väärässä. Tappelijat yrittävät aiheuttaa kipua toiselle osapuolelle ja jo se seikka tekee toiminnasta määritelmällisesti väkivaltaa.

Sehän nyt on tietenkin ihan selvää, että poliitikkojen ja poliisin sotkeminen touhuun on täysin turhaa. Kaikki kaukalossa olevat kyllä tietävät, mitä siellä voi tapahtua ja ovat mukana vapaaehtoisesti. Väkivaltaakin lajissa on, mutta siihen osallistuvat ovat seikan hyväksyneet. Kasvatukselliset kysymykset ovatkin sitten hieman monitahoisempi juttu, kuten tässäkin ketjussa on jo huomattu.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
AAJ kirjoitti:
PS esittää jutussaan urheiluväkivallalle seuraavan "hienostuneen" määritelmän: "Väkivalta urheilussa on sellaista toimintaa, joka yllättää ikään kuin puskista siihen osallistuvan toimijan. Tämä on väkivallan määritelmän ehto numero yksi. Toinen ehto on se, että joku toimija pyrkii tietoisesti aiheuttamaan pahan ruumiinvamman toiselle toimijalle."...

Väkivalta on yksinkertaisesti vallan käyttöä vahingoittamistarkoituksessa. Väkivalta voi olla joko fyysistä, henkistä tai rakenteellista, joista ensimmäiseen tyypin esiintymisestä jääkiekossa on viime aikoina peistä taitettu....

Mikään väkivallan määritelmässä tai merkityssisällössä ei millään tavalla edellytä yllätyksellisyyttä, kuten PS koettaa lukijoilleen epätoivoisesti vakuutella. Eikö PS:n mielestä väkivaltaa ole sellainen toiminta, jota sen uhri osaa odottaa? Eikö esim. kidutuksen kohteena olevaan henkilöön voi kohdistua väkivaltaa, koska hän osaa odottaa sitä?
Sihvonen selvittäköön määritelmiään tarkemmin, mutta tuossahan PS on määritellyt nimenomaan väkivaltaa urheilussa, siis koettanut saada urheilun puitteissa tapahtuvalle väkivallalle oman merkityssisällön. Sinä peilaat hänen määritelmäänsä esimerkilläsi vakivallan yleiseen määritelmään, vaikka kyseessä ovat kokonaan eri asiat (PS:n mukaan).

Vai kuuluuko kidutus jonkun lajin ominaispiirteisiin? Ilveksen kannattamista ei lasketa omaksi lajikseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös