Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 812 351
  • 13 055

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ollaan pitkälti samaa mieltä, jos tappelut 'sallittaisiin' siten että otettaisiin NHL-tyyppinen rangaistuskäytäntö niin hommahan olisi selvä pitkältä osin.

Jos SM-liiga tekisi selvän pesäeron muuhun suomalaiseen jääkiekkoon ottamalla eri rangaistuskäytännön mukaan tappeluista ja taas vastaavasti nostaisi rangastuksia esim. junnusarjoissa niin ehkäpä ihmiset ymmärtäisivät eron ammattilaissarjan ja junnukiekon välillä. Mene ja tiedä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Ollaan pitkälti samaa mieltä, jos tappelut 'sallittaisiin' siten että otettaisiin NHL-tyyppinen rangaistuskäytäntö niin hommahan olisi selvä pitkältä osin.

Jos SM-liiga tekisi selvän pesäeron muuhun suomalaiseen jääkiekkoon ottamalla eri rangaistuskäytännön mukaan tappeluista ja taas vastaavasti nostaisi rangastuksia esim. junnusarjoissa niin ehkäpä ihmiset ymmärtäisivät eron ammattilaissarjan ja junnukiekon välillä. Mene ja tiedä.

Minä voisin jopa ruveta pitämään tappeluista, jos ne olisivat sääntökirjassa. Silloinhan asiaan tulisi mielenkiintoa ja puuhan voisi ruveta näkemään urheiluna.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Daespoo kirjoitti:
Jos puhutaan kasvatus-aspektista niin lätkää ei pitäisi käsitellä ennenkuin nyrkkeily ja muut kamppailulajit on 'siivottu' kokonaan, ts. kielletty. Minkälaisen kasvatuksellisen viestin lähettää se että Suomessa saa täysin ilman mitään huomiota hakata kaveria päähän niin paljon kuin lähtee ja vieläpä siten että se lajin ainoa tarkoitus ja samalla keskitytään kritisoimaan yhden lajin erittäin harvinaisia tapahtumia?
Itse nyrkkeilyä joitakin vuosia harrastaneena pitää tarttua (aiheen ulkopuolelta, joten anteeksi tästä) lyhyesti tähän nyrkkeilyn kasvatukselliseen puoleen.

Kun menin 16-vuotiaana ensimmäisiin nyrkkeilytreeneihini, minulla oli lajista aika sekavia ajatuksia. Minä nimittäin pidin nyrkkeilyä alkuun hieman väkivaltaisena lajina, mutta itse asiassa nyrkkeily rauhoitti murrosiässä olevan nuoren miehen tunteita niin paljon, että minun ei ole koskaan tarvinnut (nyt jo 30-vuotiaaksi kestäneellä tielläni) tapella kehän ulkopuolella.

Ensimmäinen asia, minkä nyrkkeily -monien muiden kamppailulajien tavoin- opettaa, on itsehillintä. Minulla oli alkujaan kova tarve "kostaa" perille tullut isku antamalla isku iskusta, mutta kun tein tämän, suojaukseni laski ja iskuja tuli varmuudella lisää. Näin ollen nyrkkeily kasvatti pitämään aggression tunteita piilossa ja tämä on siirtynyt myöhemmin myös siviilielämään.

Nyrkkeily on mielestäni siis laji, joka kasvattaa ihmistä henkisesti enemmän kuin monet muut lajit. Tietysti nyrkkeily näyttää kehän ulkopuolelle osittain väkivaltaisena lajina, mikäli lajin luonnetta ei tunne tai siihen ei ole halua perehtyä. Televiosiota on kuitenkin helppo pitää kiinni ja valvoa omia lapsia seuraamasta nyrkkeilyä, mutta jos lapseni joskus myöhemmin kysyy nyrkkeilystä minulta, minulla ei ole lajista negatiivista sanottavaa.
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
mjr kirjoitti:
Mutta olennaisempaa on miettiä, mitä tarkoitamme "väkivallalla". Fyysinen kontakti sinänsä ei ole väkivaltaa.

Tärkeä kysymys, eikä pelkästään mitään semanttista kikkailua. Meidän kamppailulajiseuran salisäännöissä mainitaan, että väkivalta ei kuulu saliin, eikä tässä säännössä ole mielestäni mitään ristiriitaista sen kanssa, että siellä potkitaan, lyödään, lukotetaan ja heitellään toisia.

Jääkiekkotappeluiden yksi outoja piirteitä on se, että tuomarit joutuvat joskus repimään tappelupukareita irti toisistaan, kun taas kamppailulajeissa on täysin selviö, että jos tuomari keskeyttää tilanteen, kaikki toiminta loppuu siihen paikkaan. Jos ei lopu, seuraukset ovat vakavat. Miksi jääkiekossa katsotaan tällaista päivänselvyyttä läpi sormien? Tuomarin sana on laki, eikä siinä pitäisi olla pelaajien tulkinnalle mitään sijaa.

Monia jääkiekkoa vähemmän ymmärtäviä varmaan hämää myös se, että tappelupukarin valintaa ei ole kirjattu sääntöihin. Tarkoitan tällä sitä, että kamppailulajeissa on yleensä painoluokat, jotta matsi olisi lähtökohdiltaan tasapuolinen. Jääkiekossa painoluokkia tappeluissa ei ole, vaan vastustajan valinta on periaatteessa spontaania. Syntyy helposti mielikuva siitä, että kuka tahansa voi käydä kenen tahansa kimppuun, eritoten isompi pienemmän, vaikka lätkässä on oma sisäinen koodistonsa, joka estää tämän. Teoriassahan kentällä voisi vallita täysi kaaos matsista toiseen, mutta käytännössä näin ei ole.

Yksi ero ilmenee vielä siinä, että tappelu ei kuulu kuitenkaan kovin monen jääkiekkoilijan perustaitoihin, kun taas kamppailukehään nousevat ovat harrastaneet kyseistä lajia ainakin jonkin verran. Jääkiekossa voi - jälleen kerran siis periaatteessa - joutua matsaamaan, vaikka siitä ei ole minkäänlaista kokemusta.

Kamppailulajeja harrastavana minua kutkuttaisi ajatus siitä, että joku lätkätappelija keksisi lukottaa vastustajansa lyömisen sijaan. Toki tuo luistimilla taitaisi olla aika mestarillillinen suoritus, mutta siinä voisi muutamalla katsojallakin mennä sormi suuhun suhtautumistaapaa etsiessä, kun lätkätappelu päättyisikin vaikkapa tehokkaaseen kuristusotteeseen tai käsilukkoon. Mitä muuten lätkän säännöt sanovat tästä? Entä maassa olevan pelajaan kanssa matsaamisesta?

Meni vähän ristiin näitä asoita tässä viestissä, mutta yritin tuoda esille muutamia syitä siihen, miksi lätkätappelut mahdollisesti kauhistuttavat ihmisiä enemmän kuin monet muut kamppailut. Ymmärrän kyllä, että monet asian karsastajat eivät osaa ajatella näin tietoisesti näitä asoita, mutta alitajuisesti löytävät eroja muihin kamppailulajeihin, vaikka eivät osakaan tuoda niitä sanallisesti esille. Enkä tarkoita tällä osaamattomuudella tyhmyttä, vaan yksinertaisesti asian vierautta.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Taito-Ojanen kirjoitti:
Kamppailulajeja harrastavana minua kutkuttaisi ajatus siitä, että joku lätkätappelija keksisi lukottaa vastustajansa lyömisen sijaan. Toki tuo luistimilla taitaisi olla aika mestarillillinen suoritus, mutta siinä voisi muutamalla katsojallakin mennä sormi suuhun suhtautumistaapaa etsiessä, kun lätkätappelu päättyisikin vaikkapa tehokkaaseen kuristusotteeseen tai käsilukkoon.
Hauska juttu, itse nimittäin mietin samaa asiaa eilen illalla. Itse olen vielä täysi noviisi kamppailulajeissa, mutta luulen, että luistinten lisäksi yläkropan varusteet hankaloittaisivat toimintaa aika tehokkaasti. Jos lukotuksessa onnistuisikin, epäilen, että hävinnyt osapuoli kokisi moisen tappion suurena loukkauksena ja nöyryytyksenä, kun puhtaan nyrkkimatsin voi vielä kääntää tappionkin jälkeen ainakin rohkeaksi yritykseksi. Turha nöyryytys ruokkisi tarpeettomia tappeluita.

Itseäni kiehtoi ajatus tappelun päättymisestä triangeliin.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kaikissa ammattisarjoissa (siis lätkä) on olemassa säännöt tilanteita varteen jossa toinen osapuoli ei halua tapella.

Eli jos et halua tapella, sinun ei periaatteessa tarvitse niin tehdä. Tuomarit ovat samantien välissä ja vastustaja lentää ulos tai ainakin pitkäksi aikaa boksiin. Eli säännöt ovat siten 'turvaamassa' pelaajia päällekarkauksien osalta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kupilan juttu oli enimmäkseen älytön ja turhaan asioita kärjistävä, vaikka siinä oli ihan hyviäkin pointteja mukana. Vielä älyttömämpi oli Röngän pääkirjoitus, jonka sisältö oli lähinnä se, että Urheilulehti on mahtava lehti, koska täällä esitetään erilaisia näkemyksiä. Ei kai oman lehden kehumiseen pääkirjoitustilaa tarvitse uhrata?

Tuo sääntöihin vetoaminen on myöskin täysin älytön argumentti jääkiekkotappeluista puhuttaessa. Kyllähän jokaisessa lajissa on asioita, jotka ovat kiellettyjä mutta joita kaiken aikaa tapahtuu. Lajisäännöt ovat mielestäni enemmän sellainen koodisto, jossa lähinnä määritellään millä tavalla väärin pelannutta joukkuetta rangaistaan. Ruman taklauksen saa tehdä, mutta siitä joutuu boxiin, jalkapallossa palloa saa pelata kädellä, mutta siitä seuraa sanktio jne. Sen sijaan on olemassa universaalista pahoja rikkeitä, kuten vaikkapa doping ja tietyn rajan yli menevä väkivalta (Bertuzzi-Moore -tapaus), joista määritellään sitten ihan erilaisia rangaistuksia kuin näistä peliin kuuluvista "kielletyistä" asioista. Jääkiekossa tappelut ovat sallittuja samalla tavalla kuin muutkin rikkeet, niistä vain seuraa määritelty sanktio. Jos ne olisivat absoluuttisen kiellettyjä, ne saataisiin loppumaan sanktioimalla ne toisin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Snakster kirjoitti:
Tuo sääntöihin vetoaminen on myöskin täysin älytön argumentti jääkiekkotappeluista puhuttaessa. Kyllähän jokaisessa lajissa on asioita, jotka ovat kiellettyjä mutta joita kaiken aikaa tapahtuu. Lajisäännöt ovat mielestäni enemmän sellainen koodisto, jossa lähinnä määritellään millä tavalla väärin pelannutta joukkuetta rangaistaan. Ruman taklauksen saa tehdä, mutta siitä joutuu boxiin, jalkapallossa palloa saa pelata kädellä, mutta siitä seuraa sanktio jne. Sen sijaan on olemassa universaalista pahoja rikkeitä, kuten vaikkapa doping ja tietyn rajan yli menevä väkivalta (Bertuzzi-Moore -tapaus), joista määritellään sitten ihan erilaisia rangaistuksia kuin näistä peliin kuuluvista "kielletyistä" asioista. Jääkiekossa tappelut ovat sallittuja samalla tavalla kuin muutkin rikkeet, niistä vain seuraa määritelty sanktio. Jos ne olisivat absoluuttisen kiellettyjä, ne saataisiin loppumaan sanktioimalla ne toisin.

Ehkäpä kysymys on myös siitä, etteivät ne ainoastaan ole sääntöjen vastaisia, mutta myöskin kokonaan irrallaan pelitapahtumasta. Jalkapallossa ruma taklaus liittyy täysin saumattomasti pelaamiseen, mutta jääkiekossa näyttää siltä että kysymyksessä täysin irrallinen asia, joka keskeyttää pelaamisen ja jolla ei ole mitään olennaista tekemistä luistelemisen, taklaamisen, syöttämisen ja maalinteon kanssa. Tapahtuma näyttää kurittomalta tunteenpurkaukselta - jos tappelut ovat osa urheilulajia niin niitä on yksinkertaisesti säädeltävä uskottavammin. Lajikulttuuri ja emootiot pitävät yllä nykytilannetta (joskin Suomessa tämä kulttuuri on ennen jääkiekon ylikaupallistumista ollut erilainen), mutta se on silti irrationaalinen. Kuten sanottu niin minusta tappeluista voisi tulla aivan mielenkiintoisia, jos ne olisivat säännöissä luettu mukaan lajin pelaamiseen. (Taito-Ojanen puhuu muuten täyttä asiaa kamppailulajeista: niissä kurin- ja sääntöjenalaisuus korostuu suorastaan äärimmäisellä tavalla.)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On jo pitkään askarruttanut yksi juttu.

Sihvonen kirjoitti kiekkotappeluita koskevassa kolumnissaan "sossutantoista" ja viittasi heidän arvomaailmaansa. Itse työskentelen kyseisen ammattiryhmän kanssa yhteistyössä ja väitän, että he tekevät työssään kovempia päätöksiä kun nämä ns. kiekkotappelijat. Valtaosalta kiekkoilijoita tulisi itku niitä päätöksiä tehdessään.

Haluaisinkin kuulla miten noin koulutettu herra menee näin lujaa aitojen alta vertauksessaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
TosiFani kirjoitti:
On jo pitkään askarruttanut yksi juttu.

Sihvonen kirjoitti kiekkotappeluita koskevassa kolumnissaan "sossutantoista" ja viittasi heidän arvomaailmaansa. Itse työskentelen kyseisen ammattiryhmän kanssa yhteistyössä ja väitän, että he tekevät työssään kovempia päätöksiä kun nämä ns. kiekkotappelijat. Valtaosalta kiekkoilijoita tulisi itku niitä päätöksiä tehdessään.

Haluaisinkin kuulla miten noin koulutettu herra menee näin lujaa aitojen alta vertauksessaan.

Samaa olen pohtinut yleisemminkin. Erityisesti tietysti siksi, että putoan itse tuohon sosiaalitantta-kategoriaan, mutta kuinka ollakaan olen siitä huolimatta kaukaloväkivallan ja kaikenlaisten ylilyöntien ylin ystävä. Toisaalta Petteri tuossa käyttää vain termiä, jonka muut ovat lanseeranneet, joten hän saattaa olla sitä mieltä, että kirjoittaa vastaanottajan ymmärtämällä äänellä. Tai jotain.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
TosiFani kirjoitti:
On jo pitkään askarruttanut yksi juttu.

Sihvonen kirjoitti kiekkotappeluita koskevassa kolumnissaan "sossutantoista" ja viittasi heidän arvomaailmaansa. Itse työskentelen kyseisen ammattiryhmän kanssa yhteistyössä ja väitän, että he tekevät työssään kovempia päätöksiä kun nämä ns. kiekkotappelijat. Valtaosalta kiekkoilijoita tulisi itku niitä päätöksiä tehdessään.

Haluaisinkin kuulla miten noin koulutettu herra menee näin lujaa aitojen alta vertauksessaan.

Jos etukäteissuunnitelma pitää, täsmennän seuraavassa Urheilulehdessä sen, mitä tarkoitan "sosiaalitantoilla" ja "kukkahattutädeillä". Termeillä ei ole mitään tekoa esimerkiksi sosiaalialan kanssa. Mutta ymmärrän tuon valitettettavan läheisen merkitysyhteyden. Ja siksi teenkin täsmennykseni. En käytä sanoja esimerkiksi sukupuolittuneesti, vaikka siinä tuo "täti" onkin. Lisäksi viittaan noilla käsitteillä lähinnä sellaiseen uusmoralistiseen orientaatioon, jonka eräät juuret ovat Yhdysvalloissa ja Rebublikaanisen puolueen oikeassa siivessä.

Mutta palaan tähän lehdessämme perjantaina ellei lehden pelikirja mene uusiksi. Meillähän on siellä aika iso vääntö muhimassa toimituspäällikkö Jari Kupilan kanssa...
-sihvonen-
PS. Ja pyydän sikäli anteeksi, että on oikeasti paha juttu, jos termini ovat - ja varmaan ovat - loukanneet tiettyjä jääkiekkoon mitenkään liittymättömiä tahoja.
 

Maffesoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
P.Sihvonen kirjoitti:
Jos etukäteissuunnitelma pitää, täsmennän seuraavassa Urheilulehdessä sen, mitä tarkoitan "sosiaalitantoilla" ja "kukkahattutädeillä". Termeillä ei ole mitään tekoa esimerkiksi sosiaalialan kanssa. Mutta ymmärrän tuon valitettettavan läheisen merkitysyhteyden. Ja siksi teenkin täsmennykseni. En käytä sanoja esimerkiksi sukupuolittuneesti, vaikka siinä tuo "täti" onkin. Lisäksi viittaan noilla käsitteillä lähinnä sellaiseen uusmoralistiseen orientaatioon, jonka eräät juuret ovat Yhdysvalloissa ja Rebublikaanisen puolueen oikeassa siivessä.

On ehkä syytäkin täsmentää sillä, jos todellakin viittaat ilmaisulla kukkahattutäti "sukupuolittumattomasti, Yhdysvalloissa vaikuttavan Republikaanisen puolueen oikean siiven uusmoralistiseen orientaatioon", ei liene yllättävää, jos väärinkäsityksiä syntyy...



Ja hieman pohjalla olevasta keskustelusta. En pidä tavasta ja syistä, miten se tapahtui, mutta hyvä, että Nielikäinen/VandenBussche -tappelu tuomittiin. Jääkiekon olemukseen kuuluu aggressiivinen ulottuvuus, joka kumpuaa yhtäältä pelin luonteesta sekä siihen liittyen välittömistä reaktioista ja toisaalta (erityisesti Pohjois-Amerikassa) traditiosta, kunnioituksesta ja koodistosta. Edellä mainittu taisto ei kuulu kumpaankaan kategoriaan, vaan se oli surullinen näytelmä erään klovnin roolin omaksuneen gladiaattorin ja outoon ympäristöön eksyneen, syyttömän ja näyttelykoiraksi roolitetun taisteilijan välillä. Tämä taiston tuoksina - sinänsä kunniakkaasta ja rehdistä kamppailusta huolimatta – näytti kontekstissaan vailla syvempää tarkoitusta lähinnä tragikoomiselta.

Ja ajatusta yhteiskunnasta irrallaan olevasta aikuisikään kehkeytyneestä jääkiekkoperheestä, jonka edustajat ovat ”itse riittävän aikuisia määrittelemään toimintansa rajat, alat ja sisällöt", kuten P.S. toteaa, pitäisin jopa hellyttävän lapsekkaana. Kuten edesmennyt kunnioitettu yhteiskuntakriitikko Erno Paasilinna joskus totesi tieteentekijöille: ”Jos te kerran kuvittelette olevanne, joku oma (tiede)yhteisönne irti muista, painukaa sitten jonnekin autiolle saarelle…
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika hauska. Juuri eilen valitin kaverille, kuinka tuntuu siltä, että otteluissa on minuuttikiintiö, jonka pitää täyttyä, jotta peliä voidaan kutsua 'nollatoleranssin' mukaan vihelletyksi. Todellisuudessa se on täyttä arpomista.

T. täti. Tappeluiden puolesta, ilman kukkahattua.
 

Viljuri

Jäsen
P.Sihvonen kirjoitti:
Jos etukäteissuunnitelma pitää, täsmennän seuraavassa Urheilulehdessä sen, mitä tarkoitan "sosiaalitantoilla" ja "kukkahattutädeillä". Termeillä ei ole mitään tekoa esimerkiksi sosiaalialan kanssa. Mutta ymmärrän tuon valitettettavan läheisen merkitysyhteyden. Ja siksi teenkin täsmennykseni. En käytä sanoja esimerkiksi sukupuolittuneesti, vaikka siinä tuo "täti" onkin. Lisäksi viittaan noilla käsitteillä lähinnä sellaiseen uusmoralistiseen orientaatioon, jonka eräät juuret ovat Yhdysvalloissa ja Rebublikaanisen puolueen oikeassa siivessä.

Hyvä täsmennys. Toki tätä moralisointia esiintyy ns. vasemmalla, ja esimerkiksi PC-kielenkäytön suosimisen kautta tämä moralisoinnin versio saanee käytännössä korostetumman merkityksen. Britanniassahan uusmoralismia kokeiltiin sitä paitsi jo Thatcherin valtakaudella, ja muutamien skandaalien jälkeen huonoksi havaittiin. Jenkkien versio lienee lähempänä uususkonnollisuutta (herätysliikkeet), joiden merkitys on Euroopassa varsin rajallinen.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Hereille siellä, Maffesoli!

Maffesoli kirjoitti:
Ja hieman pohjalla olevasta keskustelusta. En pidä tavasta ja syistä, miten se tapahtui, mutta hyvä, että Nielikäinen/VandenBussche -tappelu tuomittiin. Jääkiekon olemukseen kuuluu aggressiivinen ulottuvuus, joka kumpuaa yhtäältä pelin luonteesta sekä siihen liittyen välittömistä reaktioista ja toisaalta (erityisesti Pohjois-Amerikassa) traditiosta, kunnioituksesta ja koodistosta. Edellä mainittu taisto ei kuulu kumpaankaan kategoriaan, vaan se oli surullinen näytelmä erään klovnin roolin omaksuneen gladiaattorin ja outoon ympäristöön eksyneen, syyttömän ja näyttelykoiraksi roolitetun taisteilijan välillä. Tämä taiston tuoksina - sinänsä kunniakkaasta ja rehdistä kamppailusta huolimatta – näytti kontekstissaan vailla syvempää tarkoitusta lähinnä tragikoomiselta.
[/I]”

"Maffessoli", sinä olet selvästi älykäs ja hyviä oivalluksia tekevä ihminen. Mutta olet sikäli "kukkahattutäti", että operoit Jatkoajassa alueella (jääkiekko), jota et riittävästi ymmärrä.

Nimittäin juuri Nielikäisen ja Vandenbusschen tappelu täytti kaikki v-koodin tunnusmerkit paremmin kuin ehkä yksikään aiempi tappelu Suomessa koskaan.

Suomessa pelataan SM-liigaa, joka on sarja - siis kyse on SARJAPELAAMISESTA.

Kyseinen tappeluottelu ei ole sarjasta irrallinen tapahtuma. Ennen tappelupeliä Shedden ja Immonen joutuivat katsomaan (ja kenties näyttämään pelaajille) videokoosteen sarjan avauskierroksen ottelusta HIFK-Jokerit. Luultavasti Shedden laittoin merkille, että HIFK avaa peliään ns. sentterihaulla ja pyrkivät tämän jälkeen muodostamaan paikkojen vaihdolla rintamahyökkäyksen. Shedden päätti, että tähän isketään kovalla präsillä ja vaikkapa kärkikarvaajalla, joka tukkii sentterihaun liikkumalla vasemman kautta vastaan HIFK:n maalin taakse.

Edellä kirjoitetulla tahdon sanoa, että avauspeli HIFK-Jokerit vaikutti (taktisesti) siihen, miten Jokerit aikoo lähestyä seuraavaa paikallispeliä, jossa tämä kuuluisa tappelu käytiin.

Aivan samalla tavalla toiseen paikallispeliin vaikutti (psykologis-fyysisesti) se, että Nielikäinen oli ensimmäisessä pelissä karannut tylysti ja arvottomasti Tomek Valtosen kimppuun takaapäin. Tähänkin Sheddenin oli reagoitava toisessa pelissä samalla tavalla kuin hänen oli reagoitava HIFK:n sentterihakuun.

That´s hockey.
-sihvonen-
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Raipe
P.Sihvonen kirjoitti:
Aivan samalla tavalla toiseen paikallispeliin vaikutti (psykologis-fyysisesti) se, että Nielikäinen oli ensimmäisessä pelissä karannut tylysti ja arvottomasti Tomek Valtosen kimppuun takaapäin. Tähänkin Sheddenin oli reagoitava toisessa pelissä samalla tavalla kuin hänen oli reagoitava HIFK:n sentterihakuun.

That´s hockey.
-sihvonen-

Miksi Sheddenin oli reagoitava edellisen pelin tapahtumaan, josta oli Jokereille pelkästään hyötyä? Eikös se olisi ollut pelillisesti järkevämpää antaa Nielikäisen taas lähteä suihkuun yksinään, jollloin Jokerit olisi päässyt tahkoamaan viisi minuuttia ylivoimalla ja Jokerithan olisi saattanut silloin jopa kääntää voitoksi tuon pelin.

Asia olisi tietenkin ollut eri, jos Nielikäinen olisi oikeasti vetänyt Valtosta takaa päin turpaan, mutta noista läpsyttelyistä ei Tomekille varmaan tullut edes henkisiä vaurioita. Ja jos Sheddenin piti nyt sitten laittaa
Vandenbusch kostamaan tuota läpsyttelyä, niin tuo eihän tuosta voi saada muuta kuin show-painia.

Ensi kerralla Shedden voisi tulla lyömään WWF-tyyliin Nielikäisen selkään erittäin heikon tuolin, niin kansalla olisi lisää äimisteltävää...
 

Maffesoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huomenta.

P.Sihvonen kirjoitti:
"Maffessoli", sinä olet selvästi älykäs ja hyviä oivalluksia tekevä ihminen. Mutta olet sikäli "kukkahattutäti", että operoit Jatkoajassa alueella (jääkiekko), jota et riittävästi ymmärrä.

Olet sangen oikeassa siinä, etten ymmärrä riittävästi jääkiekkoa. Itse asiassa en ymmärrä siitä juuri mitään. Enkä toivottavasti ole niin missään väittänytkään. ”Kukkahattutäti”–termiä sen sijaan hieman vastustan, sillä vierastan erittäin voimakkaasti yhdysvaltalaista uusmoralistista orientaatiota


P.Sihvonen kirjoitti:
Nimittäin juuri Nielikäisen ja Vandenbusschen tappelu täytti kaikki v-koodin tunnusmerkit paremmin kuin ehkä yksikään aiempi tappelu Suomessa koskaan. Suomessa pelataan SM-liigaa, joka on sarja - siis kyse on SARJAPELAAMISESTA.

Niin v-koodi, niinpä niin… täytti tunnusmerkit kyllä… En oikeastaan sitä vastaan väitäkään. Eräänlainen ”peloteulottuvuus” kaiketi kuuluu jääkiekkoon, ja tämä tappelu oli varmaankin osa sitä.

Sen sijaan edelleen väitän, että tämä yksittäinen tapahtuma, tappelu - tarkasteltuna kontekstissaan – ei toimi siten, kuin ajattelet sen toimivan. Viittaat itse yllä kolmesti Suomeen, ja vaikka kuinka yrität irrottaa, jääkiekon omaksi sfäärikseen – se ei onnistu. Ymmärrät hyvin sen, mitä tapahtui tappelun jälkeen. Tappelua seurasi Suomessa yleinen hätätila, johon ”tarvittiin” ministeritason väliintulo. Tästä seurasi SM-liigassa yleinen paniikki, josta seurasi jälkijättöiset - ja siinä mielessä huvittavat - sanktiot. Tästä puolestaan seuraa jatkossa SM-liigan tiukennettu ote tämänkaltaisiin tappeluihin. Mistä seuraa puolestaan ”itsesensuuri”, kun tänään jo lehdet tietävät kertoa esim. HIFK:n asettamasta tappelukiellosta Nielikäiselle. Eli kun viittaat siihen, että kyse on sarjapelaamisesta ja tämän tappelun roolista tuossa sarjassa, se ei minusta toimi tässä kontekstissa siten kuin se jossakin toisaalla saattaisi vielä toimia. Tästä edellä mainitusta syystä itselleni tulee tappelutilanteita suomalaisissa kiekko-otteluissa nähdessäni lähinnä kiusaantunut olo, koska niiden seuraukset ovat aina ylimitoitetut. Ja nyt tarkoitan seurauksilla seurauksia peliin, lajiin - en niinkään julkisuudessa näyttäytyvään ”kukkahattutäteilyyn”.

Tätä hain takaa – enkä usko olevani täysin väärässä, vaikken lajista mitään ymmärräkään.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
P.Sihvonen kirjoitti:
Aivan samalla tavalla toiseen paikallispeliin vaikutti (psykologis-fyysisesti) se, että Nielikäinen oli ensimmäisessä pelissä karannut tylysti ja arvottomasti Tomek Valtosen kimppuun takaapäin. Tähänkin Sheddenin oli reagoitava toisessa pelissä samalla tavalla kuin hänen oli reagoitava HIFK:n sentterihakuun.

Yleensä Kanadassa ja NHLssä "reagoidaan" seuraavassa pelissä/kohtaamisessa jos edellisessä pelissä on tapahtunut jotain tarpeeksi merkittävää: joku ruma taklaus, tähtipelaajan loukkaantuminen, jotain sikailua etc.

Tämä tapaus Valtonen (sellaisenaan) ei ollut minkään mittapuun mukaan "reagoinnin" arvoinen, vaikka kuinka pelattaisiin sarjamuodossa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
LaTe_Show kirjoitti:
Tämä tapaus Valtonen (sellaisenaan) ei ollut minkään mittapuun mukaan "reagoinnin" arvoinen, vaikka kuinka pelattaisiin sarjamuodossa.
Shedden taisi kuitenkin ajatella toisin. Muistaakseni kommentoi asiaa lehdessä?
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maffesoli kirjoitti:
Tästä edellä mainitusta syystä itselleni tulee tappelutilanteita suomalaisissa kiekko-otteluissa nähdessäni lähinnä kiusaantunut olo, koska niiden seuraukset ovat aina ylimitoitetut. Ja nyt tarkoitan seurauksilla seurauksia peliin, lajiin - en niinkään julkisuudessa näyttäytyvään ”kukkahattutäteilyyn”.
Ymmärrän tämän, mutta tämähän johtuu hyvin pitkälti munattomista kiekkopomoista, jotka ovat täysin median ja ministerien pyöriteltävinä. Mutta mielestäni johtajien munattomuus ei ole missään nimessä mikään peruste reagoida jääkiekkoon olennaisesti kuuluviin elementteihin tällä tavalla. Uutta verta kaivattaisiin liigan johtoonkin - ja äkkiä. Nähtäväksi jää, miten Urpon eläkkeellejäänti vaikuttaa.

Monelta taholta tuntuu tosiaan suhteellisuudentaju pettävän näissä tilanteissa. Jos liigan johdossa olisi Penan tyyppinen kaveri, jolla olisi kanttia sanoa, että asiat käsitellään liigan sisällä, niin asiat olisivat paljon paremmin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
tant gredulin kirjoitti:
Shedden taisi kuitenkin ajatella toisin. Muistaakseni kommentoi asiaa lehdessä?

Shedden muistaakseni kommentoi jotenkin "siihen sävyyn" lehdistössä, mutta tässä tapauksessa riittää kun katsoo nauhalta kumman joukkueen pelaaja tiputti ensimmäisenä hanskat.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Ohmi kirjoitti:
Miksi Sheddenin oli reagoitava edellisen pelin tapahtumaan, josta oli Jokereille pelkästään hyötyä? Eikös se olisi ollut pelillisesti järkevämpää antaa Nielikäisen taas lähteä suihkuun yksinään, jollloin Jokerit olisi päässyt tahkoamaan viisi minuuttia ylivoimalla ja Jokerithan olisi saattanut silloin jopa kääntää voitoksi tuon pelin.

Niin, Ohmi, tuo sinun logiikkasi ei ole jääkiekon logiikkaa. Tai se on lähinnä yksittäisen pelin logiikkaa. Shedden edustaa SARJAPELAAMISEN logiikkaa. Hänellä on nyt taitava joukkue käsissään. Shedden puolustaa sitä elintilaa (sarjan pitkässä juoksussa), jota taitavat pelaajat tarvitsevat pelistä toiseen. Olen varma, että Shedden on valmis häviämään muutaman pelin tappelujäähyihin, kunhan iso kuva säilyy hänelle mieluisena.

Eikä sovi unohtaa viime kautta. Silloin Sheddenin HIFK tappeli ja räyhäsi elintilan itselleen kauden alussa.

Olen jo usein sanonut, että tämä v-koodin logiikka on sellaista logiikkaa, että sitä ymmärtää Suomessa noin promille kiekkoilun seuraajista, jos niinkään moni.
-sihvonen-
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
LaTe_Show kirjoitti:
Shedden muistaakseni kommentoi jotenkin "siihen sävyyn" lehdistössä, mutta tässä tapauksessa riittää kun katsoo nauhalta kumman joukkueen pelaaja tiputti ensimmäisenä hanskat.
Miten niin riittää? Tokihan Pasi tappelun aloitti, siitä ei kahta sanaa, mutta tappeluun johtaneen sanailun (eli ilmeisesti Sheddenin viestin kertomisen) käynnisti Ryan. Eli kyllähän asiaan oli Sheddenin toimesta reagoitu, mikä on ihan oikein.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Hei, kamoon!

LaTe_Show kirjoitti:
Yleensä Kanadassa ja NHLssä "reagoidaan" seuraavassa pelissä/kohtaamisessa jos edellisessä pelissä on tapahtunut jotain tarpeeksi merkittävää: joku ruma taklaus, tähtipelaajan loukkaantuminen, jotain sikailua etc.

Tämä tapaus Valtonen (sellaisenaan) ei ollut minkään mittapuun mukaan "reagoinnin" arvoinen, vaikka kuinka pelattaisiin sarjamuodossa.

Selvä homma. Mene. Ja kerro. Tuo. Doug Sheddenille. Hän. Nauraa. Sinut. Kuka lie Late_Show. Ulos. Toimistostaan. Piste.
-sihvonen-
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös