Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 748 321
  • 12 897

Anzi

Jäsen
Jep, hyvä Artturenos.

Tämä on myös mielestäni tämän peli-ideologia ja -tapa hinkutuksen ongelma. Juurikin sen vajaus. Ja sitä hain takaa sillä, että ruotsalaiset eivät tee pelaajistaan pelitapaorjia nuorina. Ok, eivät voita junnumestaruuksia, mutta voittavat huomattavasti enemmän sitten siellä missä pitää voittaa ja missä voittamiset muistetaan. Ja juurikin tuo PS:n lause on tätä suomalaista juniorikasvatusta pahimmillaan.

Ja täytyy myös sanoa, että en näe PS:ää mustavalkoisesti. Täytyy sano, että arvostan tiettyjä juttuja ja huomioita suurestikin. Ikävä kyllä, mies itse on suurin vastustajansa, mutta ehkä se jonain päivänä tapahtuu, että PS:n voi ottaa lähes 100% vakavasti.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Matikainen on ennenkin käyttänyt tuota eri pelitapojen variointia aseena menestyksellä jo Blues aikoinaan. En muista mikä kausi se oli kun Blues playoffeissa yhtäkkiä alkoikin tekemään peliä puskista kiekkokontrolli periaatteella, ja aivan menestyksekkäästi. Omasta mielestäni jopa nerokasta, joka pitää myös pelaajien mielen virkeinä, kun kausi on pitkä ja yhden saman tyylin hinkkaaminen saattaa aiheuttaa pelaajille rutinoitumista suorittamiseen. Heitetäänpä pelaajille kauden mitaan erilaisia pelitapa variaatioita sopivassa määrin, niin mistään tyylistä ei tule sitä rutiini suorittamista, ja mielikuvitus pelissä säilyy. Mentaalisesti kausi on pitkä aika pelata jotain yhtä äärimmäisen kurinalaista tyyliä, joka laskee pelaajien kykyä tehdä se oma luova ratkaisu.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Matikainen on ennenkin käyttänyt tuota eri pelitapojen variointia aseena menestyksellä jo Blues aikoinaan. En muista mikä kausi se oli kun Blues playoffeissa yhtäkkiä alkoikin tekemään peliä puskista kiekkokontrolli periaatteella, ja aivan menestyksekkäästi.

Ainakin Ässiä vastaan keväällä 2011 ja tosiaan ihan hyvällä menestyksellä kun Blegi pudotti runkosarjassa toiseksi sijoittuneen Ässät ja eteni lopulta finaaleihin.

Tosin väittäisin että muutoksen takana ei ollut Matikainen vaan silloinen apukoutsi, muuan Lauri Marjamäki.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tosin väittäisin että muutoksen takana ei ollut Matikainen vaan silloinen apukoutsi, muuan Lauri Marjamäki.

Näin minäkin luulen. Varmasti kuitenkin Matikainen on ammentanut itseensä tuosta oppia, ja sen tuotteena on syntynyt esimerkiksi tämän kauden Pelicans, joka pelaa kiekkoa hyvin monipuolisesti. En kyllä montaakaan Pelicansin peliä ole tältä kaudelta nähnyt, mutta jotain Urheilulehden juttuja olen lukenut missä pelityyliä kuvaillaan "ei siitä kukaan ota selvää", niin selvästi Matikainen on taas käyttänyt hieman kaikkia variaatioita pelata jääkiekkoa.

Matikaisen valmentamat joukkueet ovat mielestäni poikkeuksetta pärjänneet keväällä hyvin. En nyt jaksa tarkistaa tarkemmin menestystä, mutta on jäänyt kuva valmentajasta joka halitsee juuri pelaamisen playoffeissa kaikkine pelitapa variaatioineen ja Marjamäkineen.
 

Anzi

Jäsen
Matikaisen valmentamat joukkueet ovat mielestäni poikkeuksetta pärjänneet keväällä hyvin. En nyt jaksa tarkistaa tarkemmin menestystä, mutta on jäänyt kuva valmentajasta joka halitsee juuri pelaamisen playoffeissa kaikkine pelitapa variaatioineen ja Marjamäkineen.

Noh, HIFK 2011-12 playoff oli kyllä huikea mahalasku Matikaiselta...ja sitä seurannut kesä...

Mutta virheistä oppii ja niistä voi kehittyä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Näin minäkin luulen. Varmasti kuitenkin Matikainen on ammentanut itseensä tuosta oppia, ja sen tuotteena on syntynyt esimerkiksi tämän kauden Pelicans, joka pelaa kiekkoa hyvin monipuolisesti.

Tiedäpä tuosta, minun mielikuvani on enempi semmoinen että Matikainen ei hallitse oikeastaan mitään pelitapaa kovinkaan tarkasti ja tasapainoilee siksi monipuolisuuden ja kaaoottisuuden välimaastossa ja juuri sen takia pelitavasta on niin vaikea ottaa selvää.

Eikä siinä tietysti mitään, kyllä noinkin voi valmentaa, mutta itse en täysin hyväksy vastakkainasettelua Matikaisen ja Virran välillä, varsinkaan siltä osin että Virran suosima pelitapa olisi jotenkin yksipuolinen ja Matikaisen monipuolinen. Sarja ratkesi pieniin marginaaleihin ja materiaaliltaan lievästi sanoen erilaisiin joukkueisiin, ei niinkään pelitapoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Hyökkäyspelissä Pelicansin pelaajilla näyttäisi olevan enemmän vapauksia kuin muilla joukkueilla, kurittomuudesta tuskin kuitenkaan on kyse. Vähän niin kuin 'ihan sama missä ja miten luistelette, kunhan luistelette kovaa'. Puolustuspeli on ollut ihan hyvännäköistä, välillä ovat karvanneet tuloksellisesti kolmella, ja välillä träpänneet siniviivaansa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
En nyt tälle parempaakaan ketjua löytänyt:

Mutta mua hämmästyttää tuo Urheilulehden otsikointi. Kun siis siellä olisi varmasti ainakin jääkiekkopuolella oikeasti semmoista lahjakkuutta olemassa, että siellä pystyttäisiin tekemään aidosti laadukasta ja asiantuntevaa journalismia, niin minkä helvatin takia siellä sorrutaan tuohon seiskatason roskaotsikointiin. Pitääkö se nyt lopettaa noiden videoiden seuraaminen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olisikohan kyse samasta kuin Sihvosen ihannoimasta Guardiolan Barcelonasta ketkä saivat tehdä hyökkäyskolmanneksella kuten itse halusivat?

On suuri harmi, että etenkin palstalegenda siffan poismenon myötä keskustelu futiksen pelitapojen evoluutiosta (versus jääkiekko) on jäänyt palstalla minimiin. Siffan lemppiajatuksiahan oli juuri tuo pallokontrollin (kiekkokontrollin) ylivertaisuus, mutta futiksen evoluutio on tällä saralla mennyt reippain askelin eteenpäin, eikä klassisen, "totaalisen" pallokontrollin aikakausi kestänyt loppupeleissä kuin muutaman vuoden, ehkä vajaan vuosikymmenen.

Pelivälineen kontrolli on edelleen tärkeä palanen, mutta tätä nykyä iso juttu näyttää olevan se, miten reagoit pallonmenetyksiin ja pallonriistoihin. Real Madrid teki jo pari vuotta sitten selvää Bayernista tällä taktiikalla, Saksa voitti maailmanmestaruuden huomattavasti varivoivammalla pallokontrollilla, kuin mitä se silloin Pepin Barcan kulta-aikoina oli. Nykyinen Barcelona samaten pelaa aika eri tavalla, kuin Xavin parhaina päivinä.
 
Olisikohan kyse samasta kuin Sihvosen ihannoimasta Guardiolan Barcelonasta ketkä saivat tehdä hyökkäyskolmanneksella kuten itse halusivat?
Guardiolan Barcelonan hyökkäyspeli olikin aika lähellä nykyliigan hyökkäyspeliä siniviivojen siirtämisen ja hybridipitkän lanseeraamisen jälkeen. Hyökkäävä joukkue pääsee lähes aina halutessaan päätykiekkoon, jonka jälkeen maalinedustalla on koko vastustajajoukkue puolustussumpussa, ja sitä yritetään sitten yksilötaidolla voitetuilla 1v1:llä rikkoa. Jotkut suojaavat fyysisyydellä ja ulottuvuudella kuten Radulov tai Jagr, toiset kiemurtelevat luistelua hyväksikäyttäen kuten Donskoi tai Aaltonen, joillain on käsiä ja pelisilmää (Datsjuk, McDavid, yms.) ja jotkut saavat kiekon toimitettua viivasta maalille blokin ohi kuten Karlsson tai Vatanen. Barcelonalla se juttu oli luova maailmanluokan lyhytsyöttöpeli, kun materiaali siihen oli ylivertainen ja jalkapallokentän hyökkäyskolmanneksella (tai oikeammin -puolikkaalla) tarpeeksi tilaa ja puolustusvalmiutta sen toteutukseen.

Pelicansin hyökkäyspelin vapaudella en kuitenkaan viitannut näihin hyökkäyskolmanneksen vapauksiin kuten tässä humoristisessa sivalluksessasi esität, vaan ennemminkin viisikon sijoittumiseen ja valintoihin puolustus- ja keskialueen hyökkäyspelissä, josta on, kuten urheilulehtikin kirjoitti, monipuolisuutensa vuoksi vaikeaa ottaa selvää.
 

Anzi

Jäsen
Jussi Tapola puhui tänään jossain lehdykässä siitä, että jääkiekon evoluutio on nykyään sitä, että kaiken keskiössä on pelaajien kyky reagoida erilaisissa tilanteissa. Toki on tiettyjä sovittuja systeemejä, mutta ns. fläppitaululle piirrettyjen kuvioiden aika oli ja meni.

En muista mikä pumaska oli kyseessä, yleensä niitä lounasraflassa selailen, mutta sillälailla jäi mieleen toki, kun on tämänkin threadin keskusteluun osallistunut.

Mutta nyt tuntuu, että tällä threadilla ei ole mitään annettavaa, vaan siirryn pelin evoluution keskellä oleviin threadeihin.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Jussi Tapola puhui tänään jossain lehdykässä siitä, että jääkiekon evoluutio on nykyään sitä, että kaiken keskiössä on pelaajien kyky reagoida erilaisissa tilanteissa. Toki on tiettyjä sovittuja systeemejä, mutta ns. fläppitaululle piirrettyjen kuvioiden aika oli ja meni.

Tuo kommentti taisi koskea hyökkäyspään pelaamista. Tapolankin Tapparalla on kiistatt selvät sävelet, mitä tulee oman pään lähtöihin tai puolustamiseen eri tilanteissa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuo kommentti taisi koskea hyökkäyspään pelaamista. Tapolankin Tapparalla on kiistatt selvät sävelet, mitä tulee oman pään lähtöihin tai puolustamiseen eri tilanteissa.

Ylipäätään hölmöä polarisointia keskustelussa tuo, että fläppitaululle piirtely ja tilanteisiin reagoiminen asetetaan toisilleen vastakkaisiksi kun molempia tarvitaan, on aina tarvittu ja tullaan aina tarvitsemaan.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Sihvonen kirjoitti tuossa taannoin mainion kirjoituksen ennakointi ja reagointi pelaamisesta. Ainoa mikä asiallisessa tekstissä pisti kovasti mietityttämään, että onko Petteri nyt lähtenyt kuitenkin pois mukavuusalueeltaan liittyen Ruotsalaisten ja Kanadalaisten kelkkaan korostamalla ennakointi pelaamisen merkitystä. Ennakointi on juuri tätä mitä nopeampi pystyyn pelaaminen vaatii onnistuakseen, eli pelaajia jotka tietävät jo ennen kiekon saapumista lapaan kuinka pelaavat kiekkoa eteenpäin. Voin olla kovin väärässä, mutta pidän tätä ennakointia kovin nopeiden lähtöjen juttuna.

Erittäin fiksua tekstiä, mutta eikös tämä nyt sodi Sihvosen trappi pelaamisen ideologiaa vastaan. Laitanpa linkin Petterin tekstiin.

Request Rejected
 

Ruoppaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunkiseutu
No et nyt oikein sisäistänyt juttua. Ennakointi tarkoitti, että tietää missä pelikaveri aina on. Eikä Petterin kirjoituksessa tarkoitettu, että lyödään kiekkoa ränniin, kun on sovittu, että siellähän se laituri aina seisoo. Jutussahan sanotaan, ettei ennakoivan pelaajan tarvitse reagoida yhtä paljon, kuin ennakoivan pelaajan. Ennakoiva pelaaja siis on aloittanut hahmottamisprosessin jo ennen kuin reagoiva pelaaja. Ja jos on sovittuja asioita, niin hän ehtii reagoida ennakoimalla saamaansa tietoon paremmin. Näin sen käsitin, mutta jutussahan sanottiin, ettei tätä ymmärrä, kun kourallinen ihmisiä, joten voin olla väärässä.

Asiahan ei sinänsä ole uusi. Joku varmaan tällä palstalla osaa sanoa, kuka valmentaja 30-50 vuoden takaa nosti valmentamansa NHL joukkueen teeseihin mm. don`t react - preact. Off topic, mutta taisi olla samalla valmentajalla pari muutakin teesiä: Kaikki pelaajat ovat kahdella alueella maksimissaan (pääty-sininen / sininen-keskiviiva / keskiviiva-sininen / sininen-pääty) ja aina ennen kuin puolustaja laukaisee, hänen on täytynyt nähdä jokainen oma pelaaja.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tuo Petterin tekstihän on loistava, ja herättää monia ajatuksia. Itse vain yhdistän ennakoinnin ehkä kuitenkin nopeampiin lähtöihin, ja aktiivisempien karvauksen pelityyleihin, joissa ennakointi on mielestäni huomattavan paljon suuremmassa roolissa mitä kurinalaisemmissa kontrollikiekon säännöissä. Toki kyllä ennakoinnilla on varmasti roolinsa jokaisessa pelisysteemissä, mutta puhtaasti koko viisikkona tilanteisiin ennakointi on kovin haastavaa, ja siksi pidän sitä enemmän vapaampien karvaus variaatioiden juttuna.

Tosiaan voi myös olla, että ymärsin tuon myös paljon väärin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Erittäin fiksua tekstiä, mutta eikös tämä nyt sodi Sihvosen trappi pelaamisen ideologiaa vastaan. Laitanpa linkin Petterin tekstiin.

Request Rejected

Ehdotan näin muodoin joukkuepallopeliväelle uutta termiä ja käsitettä, joka koskee sekä pelaavaa yksilöä että koko kentällä olevaa porukkaa: ennakointipelaaminen.

Itseasiassa tuo ei ole uusi termi, sillä valmentajat pitkään puhuneet pelaajille nk peli(tapa)jatkumostoista (koskien koko kentällä olevaa porukkaa) jossa avainasiana on nimenomaan pelaajien (yksilön) ennakkovision kehittäminen.
 
Viimeksi muokattu:

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
Toiseksi uusimmassa Lindgren & Sihvonen radio-ohjelmassa oli vieraana Petterin "inhokki" Alpo Suhonen. Täytyy kyllä sanoa, että Api on aivan oman tien kulkija mitä tulee valmennusfilosofioihin. Suhonen torppaa kaikkien muiden ajatukset ja ammentaa suunnilleen kaiken suoraan taiteesta, teatterista ja kulttuurista ylipäätänsä. Jos tänä päivänä pitäisi valita, että kumman ottaa oman suosikkijoukkueensa valmentajaksi, niin valitsisin ehdottomasti Sihvosen tuosta kaksikosta, pelikirja > improvisaatio.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo Suhonen on kyllä jännä tapaus. Kuitenkin esimerkiksi Pasi Kaukoranta on sanonut oppineensa eniten taktisesti jääkiekosta juuri Alpo Suhoselta, joka Paden mukaan on vastoin yleistä käsitystä erittäin hyvä valmentaja myös taktisesti.

Eri asia tietysti on, haluaako Suhonen kuitenkaan pistää mitään tiukkoja pelillisiä raameja joukkueilleen vai uskooko enemmän improvisaatioon.

E: En ainakaan toistaiseksi ole vielä löytänyt tuota juttua, jotta voisin tarkistaa muistikuvani oikeaksi. Olen kyllä melko varmasti tuollaisen jutun kuitenkin lukenut.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Toiseksi uusimmassa Lindgren & Sihvonen radio-ohjelmassa oli vieraana Petterin "inhokki" Alpo Suhonen. Täytyy kyllä sanoa, että Api on aivan oman tien kulkija mitä tulee valmennusfilosofioihin. Suhonen torppaa kaikkien muiden ajatukset ja ammentaa suunnilleen kaiken suoraan taiteesta, teatterista ja kulttuurista ylipäätänsä. Jos tänä päivänä pitäisi valita, että kumman ottaa oman suosikkijoukkueensa valmentajaksi, niin valitsisin ehdottomasti Sihvosen tuosta kaksikosta, pelikirja > improvisaatio.

En kuunnellut ohjelmaa, joten ammennan hatusta, mutta pitäisihän Alpon teatterimiehenä ymmärtää sekin, että ei teatterissakaan improvisoida juurikaan vaan mennään pelikirjan mukaan. Poikkeuksena tietenkin impro-teatteri, mutta se on eri asia. Kyllähän teatterissakin mennään aika tarkkaan käsikirjoituksen ja ohjauksen mukaan. Näyttelijä A lähtee tästä merkistä ja menee paikkaan X, jossa kättelee näyttelijää B, lausuu "kirvesvartta" ja kääntyy ympäri jne.. Improvisoidaan jos sattuu jotain odottamatonta ja senkin tarkoituksena on palata aikaisemmin sovittuun sapluunaan. Varmaan se taiteen luominen on vapaata ja luovaa toimintaa, mutta teoksen toteutus voi olla hyvinkin tarkkaan strukturoitua. Riippuen varmaan ohjaajasta (valmentaja) ja käsikirjoituksesta (pelikirja). Alpo taitaa vain olla liian syvällä punaviininhöyryisissä taidefantasioissaan ja esiintyä suurena yksinäisenä.
 

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
En kuunnellut ohjelmaa, joten ammennan hatusta, mutta pitäisihän Alpon teatterimiehenä ymmärtää sekin, että ei teatterissakaan improvisoida juurikaan vaan mennään pelikirjan mukaan. Poikkeuksena tietenkin impro-teatteri, mutta se on eri asia. Kyllähän teatterissakin mennään aika tarkkaan käsikirjoituksen ja ohjauksen mukaan. Näyttelijä A lähtee tästä merkistä ja menee paikkaan X, jossa kättelee näyttelijää B, lausuu "kirvesvartta" ja kääntyy ympäri jne.. Improvisoidaan jos sattuu jotain odottamatonta ja senkin tarkoituksena on palata aikaisemmin sovittuun sapluunaan. Varmaan se taiteen luominen on vapaata ja luovaa toimintaa, mutta teoksen toteutus voi olla hyvinkin tarkkaan strukturoitua. Riippuen varmaan ohjaajasta (valmentaja) ja käsikirjoituksesta (pelikirja). Alpo taitaa vain olla liian syvällä punaviininhöyryisissä taidefantasioissaan ja esiintyä suurena yksinäisenä.
En ala sen tarkemmin muistelemaan mitä tarkalleen ottaen Alpo tuossa ohjelmassa laukoi, mutta hyvin paljon käsittelivät edelllä mainittuja asioita. Alpo tuntui olevan todella järkkymätön omissa filosofioissaan, niin että Sihvonenkaan viisaana miehenä sitten lähtenyt täysillä haastamaan. Suosittelen kuuntelemaan Lindgren & Sihvonen: Vieraana Alpo Suhonen - YLE Puhe
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Alpo taitaa vain olla liian syvällä punaviininhöyryisissä taidefantasioissaan ja esiintyä suurena yksinäisenä.

Minun käsitykseni mukaan Alpo ei ole teatterista(kaan) käytännön tasolla kovin hyvin perillä, enemmänkin teoreetikko kuin mikään osaava käytännön tekijä. Tuo juttu nyt taas on halua ylläpitää omaa roolia ja yritystä provosoida konservatiivisia kiekkopiirejä. Ape on Ape, mihinpä hän muuttuisi.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minun käsitykseni mukaan Alpo ei ole teatterista(kaan) käytännön tasolla kovin hyvin perillä, enemmänkin teoreetikko kuin mikään osaava käytännön tekijä. Tuo juttu nyt taas on halua ylläpitää omaa roolia ja yritystä provosoida konservatiivisia kiekkopiirejä. Ape on Ape, mihinpä hän muuttuisi.
Veikkaanpa, että mikäli kiekkopiireissä vannottaisiin improvisaation nimeen, niin ihan vaan ollakseen vastarannankiiski olisi Apelle varmaan pelikirja kaikki kaikessa :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös