Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minun käsitykseni mukaan Alpo ei ole teatterista(kaan) käytännön tasolla kovin hyvin perillä, enemmänkin teoreetikko kuin mikään osaava käytännön tekijä. Tuo juttu nyt taas on halua ylläpitää omaa roolia ja yritystä provosoida konservatiivisia kiekkopiirejä. Ape on Ape, mihinpä hän muuttuisi.
Veikkaanpa, että mikäli kiekkopiireissä vannottaisiin improvisaation nimeen, niin ihan vaan ollakseen vastarannankiiski olisi Apelle varmaan pelikirja kaikki kaikessa :)
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Pekkis

Jäsen
Tuo juttu nyt taas on halua ylläpitää omaa roolia ja yritystä provosoida konservatiivisia kiekkopiirejä.
Onko eri mieltä oleminen aina provosointia? Alpo kertoi aikoinaan Apu-lehden haastattelussa erittäin kriittiseen sävyyn millaista touhu Pohjois-Amerikan kiekkosarjoissa on. Ja Alpo jos kuka sen touhun tuntee. Pekka Virta taas omalta osaltaan avautui kotimaisen kiekkoilun harjoittelukulttuurista, ja tuoreessa muistissahan on tähän aiheeseen jatkoa tältä talvelta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onko eri mieltä oleminen aina provosointia?
Ei, enkä ole tällaista väittänytkään, Suhosella on ollut paljon myös oikeaan osuneita pointteja ja hyviä ajatuksia urheilusta vuosien varrella. Mutta täytyy myös muistaa että hänellä on oma roolinsa Suomi - kiekon virallisena toisinajattelijana ja sitä roolia hän ylläpitää välillä suorastaan maneerisen tarkasti.
 

Anzi

Jäsen
Täytyi nyt vielä pieneksi hetkeksi palata tähän topikkiin, tarkentamaan kirjoittamaani ja ihmettelemään, että edelleen on joitakin joille Apen jutut menee läpi.

Tuo kommentti taisi koskea hyökkäyspään pelaamista. Tapolankin Tapparalla on kiistatt selvät sävelet, mitä tulee oman pään lähtöihin tai puolustamiseen eri tilanteissa.
No juuri näinhän kirjoitin joistain sovituista systeemeistä. Ja pitäähän noissa tilannereagoinneissakin olla ennakolta olevia malleja jotka tukevat ko. joukkueen pelitapaa.

Alpo kertoi aikoinaan Apu-lehden haastattelussa erittäin kriittiseen sävyyn millaista touhu Pohjois-Amerikan kiekkosarjoissa on. Ja Alpo jos kuka sen touhun tuntee.
No mitä tuntemaansa Ape kritisoi Pohjois-Amerikan kiekkosarjoissa? Yritin etsiä Apen kritiikkejä englanninkielellä, mutta ei löytynyt. Olisi kiva tietää onko Ape suutaan Pohjois-Amerikassa avannut. Jos ei, niin sehän jos joku on Apen tyylistä toimintaa.

Apehan lähti omasta aloitteestaan ja täysin yllättäen Suomen maajoukkueen päävalmentajan pestistä kuukautta ennen MM-kisoja vuonna 1986 ja jätti joukkueen pulaan. Onhan nyt ihan selvää, ettei sellaisen karkuruuden jälkeen juuri tarjolla ole kuin räksyttäjän rooli. Fiksumpi ihminen olisi varmaan ihan hiljaa. Ok, Ape oli Ivan Hlinkan ohella ensimmäinen päävalmentaja NHL:ssä, mutta kannattaisi myös hiukan etsiä taustaa miksi Ape valittiin päävalmentajaksi ja miten pesti meni.

Juurikin samaa olen kuullut myös kulttuurin saralta. Ilmoissa liitelevä teoreetikko, mutta käytännön tasolla toimimattomia juttuja. Et taida Pekkis ihan hirveän syvällä jääkiekon maailmoissa olla, jos Apen jutut menee noin helposti läpi ilman ns. "Ape-suodatinta"? Itse tunnen monia ja monia ihmisiä jotka ovat vuosien varrella huomanneet Apen keittiöfilosofiat juuri siksi mitä mm. nimimerkit tuossa yllä viestittävät. Hienoltahan ne ensialkuun kuulostavat, mutta kun seuraa pidempään niin huomaa jutun.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täytyi nyt vielä pieneksi hetkeksi palata tähän topikkiin, tarkentamaan kirjoittamaani ja ihmettelemään, että edelleen on joitakin joille Apen jutut menee läpi...
Suhonen on osaava valmentaja, joka jäänyt menneisyyteen. Hän haluaa uskoa, että peli on edelleen vain pelaajien omaisuutta. Tullessaan Ässiin Suhonen laittoi organisaatiossa paljon asioita kuntoon, siirsi Ässien urheilupuolen ammattilaisuuteen. Maailmankatsomuksensa ja johtamistapansa takia hän ei sovi suorittavan organisaation johtoon.

Moskova kisojen episodissa oli kaksi osapuolta, joku voisi pitää Suhosta periaatteen miehenä, mutta kiekkomaailmassa hänen muu habitus estää tämän.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Leijonamiehistö
Alpo kertoi aikoinaan Apu-lehden haastattelussa erittäin kriittiseen sävyyn millaista touhu Pohjois-Amerikan kiekkosarjoissa on.
Viittaatko Suhosen puheisiin NHL:ssä esiintyvästä dopingista? Alpohan joskus vuosia sitten ihan telkkarissa(Sportmagasinet taisi olla ohjelma) kertoi änärin olevan täynnä dopingia. Joskin nykyisellään teatterinjohtaja on tainnut ottaa sanojaan takaisin, sillä Alpo totesi 2013, että jääkiekossa ei voi käyttää dopingia, joka haittaa pelaamista.

On erikoinen kaveri. Koittaisi päättää mitä mieltä on. Tai no, silloin hän ei voisi vetää tuota filosofirooliaan.
 
Tämä allekirjoitus tukee Marcin Koluszia.

Pekkis

Jäsen
Viittaatko Suhosen puheisiin NHL:ssä esiintyvästä dopingista? Alpohan joskus vuosia sitten ihan telkkarissa(Sportmagasinet taisi olla ohjelma) kertoi änärin olevan täynnä dopingia. Joskin nykyisellään teatterinjohtaja on tainnut ottaa sanojaan takaisin, sillä Alpo totesi 2013, että jääkiekossa ei voi käyttää dopingia, joka haittaa pelaamista.
Niin, voisiko doping olla yksi esille ottamistaan aiheista? Olet kyllä oikeassa siinä, että mieli on tainnut ajan saatossa muuttua. Alla toinen esimerkki vastaavasta.


Tässä pari kommenttia Seppälältä.

26.5.2012 Savon Sanomat `Doping hävisi jääkiekosta`: "Luultavasti jääkiekossa ei juurikaan liiku kiellettyjä aineita. Siinä tarvitaan ominaisuuksia joita ei voi lääkkeillä hankkia, kuten taitoa ja pelisilmää"

26.2.2014 MTV Uutiset : "Se on todella kummallista, kun ajattelee kuinka paljon hyötyä dopingaineista saattaisi näille urheilijoille olla, ja mitkä mahdollisuudet Yhdysvalloissa ja myös Kanadassa on käyttää näitä aineita."
Ota näistä nyt sitten selvää.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Poikkean taas aiheesta Suhonen ja palaan tähän pelitapa keskusteluun. Sihvonen on todella kovan luokan karpaasi, koska sai aikaan räjähdysmäisen kasvun median pelitapa keskutelussa, ja nykyään Urheilulehti etenkin jatkaa samalla linjalla. Näkisin kuitenkin että jossain astutaan miinaan jos ei enää pelaajia nähdä kentällä ollenkaan, etenkin Urheiluhdellä on tapana nähdä asiat vain että kenen pelitapa voitti toisen, kun tosiasia on se että pelaajat lopulta ne pelit ratkaisevat, kenen kärki sentteri onnistuu toista vastaam etc etc.

Pelitapa on todellakin meilenkiintoinen asia, mutta pelitavan sovittaminen omaan pelaaja materiaaliin on se juttu, sanoisin myöskin että pelitavan sovittaminen vastustajaan on se juttu. katsokaa nyt miten Tappara lyö panetta hetkittäin viisikkona Kärppien hitaisiin lähtöihin ja kun Kärppien laiturit pitävät viisikon todella tiiviinä, kuinka suurissa ongelmissa kärpät on. Kärpillä ei ollut mitään saumaa avata edes peliä kunnolla Tapparaa vastaan Tampereella, kun laiturit eivät hakeneet pitempää syöttöä syvempää ollenkaan. Marjamäki ampuu tässä itseään jalkaan jos ei pelitavassa ala löytyä variaatiota karvauksen ja pelin avaamisen suhteen.
 
Hyi helvet## joku oli keittänyt aamulla pahaa kahvia hallilla!- No Duncan Keitti.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Poikkean taas aiheesta Suhonen ja palaan tähän pelitapa keskusteluun. Sihvonen on todella kovan luokan karpaasi, koska sai aikaan räjähdysmäisen kasvun median pelitapa keskutelussa, ja nykyään Urheilulehti etenkin jatkaa samalla linjalla. Näkisin kuitenkin että jossain astutaan miinaan jos ei enää pelaajia nähdä kentällä ollenkaan, etenkin Urheiluhdellä on tapana nähdä asiat vain että kenen pelitapa voitti toisen, kun tosiasia on se että pelaajat lopulta ne pelit ratkaisevat, kenen kärki sentteri onnistuu toista vastaam etc etc.
Sihvosen kiistaton ansio on juuri siinä, että hän toi pelitapakeskustelun kiekkofanien ja lajia seuraavien keskuuteen ja - yllättäen - pakotti omasta mielestäni myös liigavalmentajia osin uudistumaan. Moni liigavalmentaja oli sitä ennen varsin löysällä asenteella joukkueen pelin systemaattisen kehittämisen kanssa. Sihvosen osalta suurimmat ongelmat olivat sitten siinä, että hänen piti saada otsikkoa lehteen sen mukaan, että myös muu media, keskustelupalstat ja some kiinnostuu aiheesta ja puhuu siitä. Tässä mentiin usein pieleen kun kyse oli suurimmista otsikoista. Toissijaisesti pidin ongelmana sitä, että Sihvonen ei seurannut loppuun asti peliä ja antanut pelin näyttää. Virhe oli inhimillinen sillä Liigassa otteluita pelattiin paljon ja maajoukkuekin siihen päälle. Kaiken seuraaminen olisi vaatinut enemmän kuin 24 tuntia vuorokaudessa. Mutta juuri tämän virheen takia Sihvonen joutui joskus täydelliseen solmuun nähdessää jotain sellaista, mitä ei kentällä todellisuudessa näkynyt. Pienenä esimerkkinä Doug Sheddenin toisen kauden alku Jokereissa, jota analysoin itse ja näin virheet helposti kun oli ainoa joukkue, jota seurasin... Silti Sihvosen panos suomalaisen jääkiekkokeskustelun tason nostamisesta ja pelitapa-analyysien tuomisesta pukuhuoneista mediaan on vertaansa vailla.

Pelitapa on todellakin meilenkiintoinen asia, mutta pelitavan sovittaminen omaan pelaaja materiaaliin on se juttu, sanoisin myöskin että pelitavan sovittaminen vastustajaan on se juttu. katsokaa nyt miten Tappara lyö panetta hetkittäin viisikkona Kärppien hitaisiin lähtöihin ja kun Kärppien laiturit pitävät viisikon todella tiiviinä, kuinka suurissa ongelmissa kärpät on. Kärpillä ei ollut mitään saumaa avata edes peliä kunnolla Tapparaa vastaan Tampereella, kun laiturit eivät hakeneet pitempää syöttöä syvempää ollenkaan. Marjamäki ampuu tässä itseään jalkaan jos ei pelitavassa ala löytyä variaatiota karvauksen ja pelin avaamisen suhteen.
Ehdottomasti juuri kuten kirjoitit. Mutta tämä ei ole uutta ainakaan pelitavoissa. Ne ovat aina suhteessa omaan materiaaliin ja suhteessa vastustajaan. Marjamäki on ollut aiemmin Kärpissä tilanteessa, jossa hänen ei ole tarvinnut huomioida niin tarkasti vastustajan pelitapaa, koska Kärppien materiaali on ollut liigatasolla selvästi yli muiden. Mutta kyllä Kärpät vastustajankin pelitavan on aiemmin huomioinut ja esimerkiksi viime kevään finaaleissa Kärpät muutti keskustan pelaamista ja pelin rytmittämistä ollessaan tappiolla Tapparaa vastaan. Siitä tosin voidaan keskustella, onko Kärpille eduksi se, että haetaan pitempiä syöttöjä syvään vai pitäisikö Kärppien etsiä monipuolisuutta pelin rytmittämisen kautta ja lähteä omista lyhyilläkin syötöillä nopeammin kun on nopean lähdön paikka. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, miten Kärpät parhaiten edistää hyökkäyspelinsä pelinopeutta.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tietääkö esimerkiksi @Cobol onko kukaan valmentaja tai toimittaja ottanut esille viivauudistuksen vaikutusta oman maaliin ja hyökkäys siniviivan etäisyyden lyhentymiseen? Tuosta en ole kuullut oikein mitään, että mitä mieltä valmentajat ovat. Hyökkäysalueen suurentumisesta oli kyllä läjäpäin etenkin uudistuksen aikana porinaa.

Luulisi että tuo etäisyys olisi, jopa aika merkittävä etenkin avauspelaamisen suhteen. Karvaava joukkue voi tulla lähemmäs päätyä, kun selustan ja siniviivan takaista tilaa on kavennettu. Tai jos vaihtoehtoisesti pitää trapin vanhasta tottumuksesta samoilla sijoillaan keskiviivaan nähden, niin selustaan pitkät syötöt viivan tuntumaan eivät toimi enää niin hyvin. Ennen saattoi ehkä nähdä enemmän niitä pitkällä syötöllä haettuja "hyökkääjä karkuun pakilta" ratkaisuja, mitä nyt ku tila on viety syöttää lapaan vauhtiin viivan tuntumaan.
 
Hyi helvet## joku oli keittänyt aamulla pahaa kahvia hallilla!- No Duncan Keitti.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Seuraan @Artturenos Liigaa HIFK:n kautta. En juuri lue juttuja. HIFK:ta vastaan tulevat joukkueet eivät ole näkemäni perusteella kovin hyvin hyökkäyssuuntaan uudistusta käsitelleet. HIFK on. Törmäsen joukkue on ainakin näissä otteluissa (HIFK vs X) ainoa liigajoukkue, joka pyrkii systemaattisesti hyödyntämään lyhentynyttä matkaa pitkällä syötöllä lapaan + hybridillä. Kummatkin siis Törmäsen työkalupakissa. Pitkiä syöttöjä (avaus tai sen jälkeen) löytyy muiltakin, mutta säännöllistä yritystä hybridin hyödyntämiseen ainakan vähemmän kuin Törmäsen HIFK:lta. Puolustussuuntaan kaikki joukkueet ovat huomanneet, että vetoja on blokattava enemmän koska hyökkäyspakeilla on enemmän tilaa kuin aiemmin.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Finaalissa tullaan näkemään siis hauskaa jäällä ilmeisesti pitänyt ja pelikirjat sahannut HIFK, sekä jätön-jätön Meidän Pelin Kärpät/Tappara. Voidaan siis vetää johtopäätös, että menestyä voi sittenkin monella tyylillä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, Windsor Spitfires
Finaalissa tullaan näkemään siis hauskaa jäällä ilmeisesti pitänyt ja pelikirjat sahannut HIFK, sekä jätön-jätön Meidän Pelin Kärpät/Tappara. Voidaan siis vetää johtopäätös, että menestyä voi sittenkin monella tyylillä.
Luultavasti jos HIFK vie kannun, niin Sihvonen tulee kertomaan kuinka play-offeissa HIFK hylkäsi(todennäköisesti koska Stögö luki jonkun Petterin artikkelin) tuon runkosarjan pelityylinsä ja alkoi pelata "Meidän peliä", koska eihän Petteri voi olla väärässä ja Meidän Pelillä voitetaan kaikki.
 
"Kyllähän siellä liikutaan taas lähellä rienausta, mutta haittaako se toisaalta aurinkoakaan jos kysytään onko kuu sitä lämpimämpi?" -Nimimerkki Clocks

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luultavasti jos HIFK vie kannun, niin Sihvonen tulee kertomaan kuinka play-offeissa HIFK hylkäsi(todennäköisesti koska Stögö luki jonkun Petterin artikkelin) tuon runkosarjan pelityylinsä ja alkoi pelata "Meidän peliä", koska eihän Petteri voi olla väärässä ja Meidän Pelillä voitetaan kaikki.
Voihan sarjassa vielä tapahtua monenmoista ja silleen. Mutta ohan IFK:n dissaus tietyistä suunnista ihan oma lukunsa. Urheilulehden Jussi Leppänen twiittasi ennen finaalieja, ilmeisesti argumenttien loputtua ja itku kurkussa, jotain IFK:n ylivoimaisesta pelaajabudjetista. Siis itse pelin sijaan ulkopelillisistä asiasta. Täysin käsittämätöntä!!!
 
Luultavasti jos HIFK vie kannun, niin Sihvonen tulee kertomaan kuinka play-offeissa HIFK hylkäsi(todennäköisesti koska Stögö luki jonkun Petterin artikkelin) tuon runkosarjan pelityylinsä ja alkoi pelata "Meidän peliä", koska eihän Petteri voi olla väärässä ja Meidän Pelillä voitetaan kaikki.
Miten niin tulee, kaksi päivää sitten:

Sanalla sanoen, perättäisin sanoin: HIFK on finaalisarjassa Tapparaa vastaan tullut Meidän Pelin linjoille, ja se on suurta viisautta päävalmentaja Törmäseltä.

Juuri nyt, finaalisarjan kolmannen ottelun alla, näyttää, että kannua mestaruuden merkiksi nostellaan – oli se sitten HIFK tai Tappara – Meidän Pelin pelisapluunalla.
 
Leo Komarov, Kari Sihvonen & Antti Tyrväinen

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, Windsor Spitfires
Miten niin tulee, kaksi päivää sitten:
Pahoittelut, en nyt ole jaksanut seurata medioita kovin innokkaasti asiaan liittyen. Mutta täytyy sanoa että eipä tuo yllättänyt, Sihvosen omaan pelikirjaan kuuluu että voittava peli on aina hänen Meidän peliään. Vähän samoin kuin Sihvosen some-kiistakumppani Aleksi Valavuorikin lyö GUTSilla varmuuden vuoksi aina myös ennakkoon hehkuttamaansa joukkuetta vastaan pystyäkseen jälkeenpäin esittämään tietäjää esitellessään osuneita vetolappujaan.
 
"Kyllähän siellä liikutaan taas lähellä rienausta, mutta haittaako se toisaalta aurinkoakaan jos kysytään onko kuu sitä lämpimämpi?" -Nimimerkki Clocks

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
täytyy sanoa että eipä tuo yllättänyt, Sihvosen omaan pelikirjaan kuuluu että voittava peli on aina hänen Meidän peliään.
Kyllä Sihvonen on oikeassa, että Törmänen muutti HIFK:n pelitapaa useilla eri tavoilla ns. Meidän pelin suuntaan. Mutta päinvastoin kuin nyt Sihvonen ja muutama muu julkisuudessa kenties esittää, Törmänen teki muutosta jo runkosarjan aikana. Ei Meidän pelin versio tupsahtanut suinkaan yhtäkkiä Törmäsen työkalupakkiin. Jyppiä vastaan sitä näkyi vähemmän, Tapparaa vastaan paljon. Mutta jo ennen Jyppiä HIFK kokeili trappia, viivelähtöjä, lyhytsyöttöpeliä jne runkosarjassa.

Toistaiseksi en ole lukenut keneltäkään Törmäsen yhtä keskeisintä, myös Meidän peliin kuuluvaa loistavaa toteutusta. HIFK:n hyökkäyksen pelinopeus on kenties parasta mitä Liigassa on koskaan nähty. Törmäsen HIFK hyödyntää usein vastustajan jättämän tyhjän tilan laidassa tai luo sen itse laitaan, josta tulee (hyökkäyspään kenttätasapainon ollessa lähes optimaalinen) pakkien tuen ja siihen vastustajan reagoinnin ansiosta alueellinen ylivoimatilanne (kuten 2vs1) parhaaseen sektoriin maalin edessä. Tästä joko one timer tai ohjaus - ja verkko soi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy