Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[adolf]

Hyvän vastakirjoituksen oli Sihvonen laittanut blogiinsa tuosta Selänteen tililtä tulleesta kirjoituksesta.

 

[red.machine]

Hyvän vastakirjoituksen oli Sihvonen laittanut blogiinsa tuosta Selänteen tililtä tulleesta kirjoituksesta.

Vallan mainio kirjoitus Petteriltä, ja voin kyllä allekirjoittaa tuon sanasta sanaan.

Tässä vielä linkki tuohon kirjoitukseen: Request Rejected (linkki Sihvosen blogiin)

 

[peterra]

Vallan mainio kirjoitus Petteriltä, ja voin kyllä allekirjoittaa tuon sanasta sanaan.

Tässä vielä linkki tuohon kirjoitukseen: Request Rejected (linkki Sihvosen blogiin)

Kerrankin olen Sihvosen kanssa jostain täysin samaa mieltä. :)

 

[Uuhis #97]

Nyt Petteri miekkailee sanan säilällä Facebookissa Aleksi Valavuoren kanssa asiasta.

 

[Shard]

Nyt Petteri miekkailee sanan säilällä Facebookissa Aleksi Valavuoren kanssa asiasta.

Parasta tuossa parhaillaankin käynnissä olevassa väännössä on todellinen Arjen Sankari Kari Hirvonen, joka sekottaa pakkaa vankalla osaamisellaan. Mahtavaa, nyt niitä poppareita!

 

[Uuhis #97]

Yöllä näyttää homma karanneen kunnolla käsistä ja vielä Atikin pojat tulleet mukaan huutelemaan FF2:n Valavuori-meemejä Hanelle.

 

[Cobol]

Vallan mainio kirjoitus Petteriltä, ja voin kyllä allekirjoittaa tuon sanasta sanaan.

Kirjoitus on kaikkea muuta kuin mainio. Ottamatta mitään kantaa 4vs4 pelaamiseen, sen toimimattomuuden perustelu mm. Erkka Westerlundin suulla kertoo ainoastaan siitä, että Sihvonen pelaa väärin kortein. Suomessa jääkiekkoa on testimielessä pelattu 4vs4 juuri Westerlundin ollessa Jääkiekkoliiton kehityspäällikkönä. Olin itse paikka ko. ottelussa ja keskustelin sen jälkeen Westerlundin kanssa. Hänen kommenttiensa mukaan 4vs4 pelaaminen on yksi mahdollisuus tulevaisuudessa ja saman hän on toistanut jossain myöhemmässä vaiheessakin. SIhvonen on tuskin aiheesta keskustellut muidenkaan kanssa, joiden nimiä hän kovasti vyöryttää väittäen tietävänsä, mitä he asiasta ajattelevat. Olisi edes sen verran rehellinen, että kertoisi asiaa Suomessa testatun ja testin perusteella 4vs4 pelaamista ei sinänsä hylätty. Mutta tuskin Sihvonen edes tietää tällaisesta testista.

 

[Askaisten Visa]

Kirjoitus on kaikkea muuta kuin mainio. Ottamatta mitään kantaa 4vs4 pelaamiseen, sen toimimattomuuden perustelu mm. Erkka Westerlundin suulla kertoo ainoastaan siitä, että Sihvonen pelaa väärin kortein. Suomessa jääkiekkoa on testimielessä pelattu 4vs4 juuri Westerlundin ollessa Jääkiekkoliiton kehityspäällikkönä. Olin itse paikka ko. ottelussa ja keskustelin sen jälkeen Westerlundin kanssa. Hänen kommenttiensa mukaan 4vs4 pelaaminen on yksi mahdollisuus tulevaisuudessa ja saman hän on toistanut jossain myöhemmässä vaiheessakin. SIhvonen on tuskin aiheesta keskustellut muidenkaan kanssa, joiden nimiä hän kovasti vyöryttää väittäen tietävänsä, mitä he asiasta ajattelevat. Olisi edes sen verran rehellinen, että kertoisi asiaa Suomessa testatun ja testin perusteella 4vs4 pelaamista ei sinänsä hylätty. Mutta tuskin Sihvonen edes tietää tällaisesta testista.

Jokainen jääkiekkojoukkue testaa jossain vaiheessa kautta, joskus jopa joka pelissä, 4 vs 4 peliä.
Mitenkäs sinun mielestäsi jääkiekko-ottelun intensiteetille käy, kun pelataan tasavajaalla. Tai entisenmuotoisella jatkoajalla?
Mikäli Teemu Selännettä oikein painostaisi, saattaisi hän tunnustaa, että itse asiassa oikeasti mukavinta jääkiekossa olisi 1 vs maalivahti. Että saisi aina kiekon vauhtiin ja voisi tehdä läpiajosta maalin ja jos veskari torjuu, saisi yrittää niin kauan uudelleen kun maali syntyy.

Ja ettei tule väärinymmärryksiä, myös minun, kuten Sihvosenkin mielestä Teemu Selänne on kaikkien aikojen suomalainen jääkiekkoilija. Ehdottomasti.

Jokainen em. herrasta dokkarin nähneenä voi todeta, että kuinka usein #8 ajattelee maailmaa muiden näkökulmasta.

Ja minustakin Sihvosen kirjoitus osui. Uppoamisesta kohteeseen/kohteisiin en olisi niinkään varma, tarkoittaen tuota ymmärryspuolta.

 

[Cobol]

Jokainen jääkiekkojoukkue testaa jossain vaiheessa kautta, joskus jopa joka pelissä, 4 vs 4 peliä.
Mitenkäs sinun mielestäsi jääkiekko-ottelun intensiteetille käy, kun pelataan tasavajaalla. Tai entisenmuotoisella jatkoajalla?

No kysehän ei tuosta ollut vaan koko ottelun pelaamisesta 4vs4 siltä osin kun pelataan 5vs5. Kunhan ammuin mestarisi kirjallisen tuotoksen faktaosuuden alas.

Mitä noin muuten asiaan tulee, Euroopan isoimmissa kaukaloissa pelataan 5vs5 jo lähellä tilankäytön osalta 4vs4 ottelua kun verrataan NHL:n pieniin laatikoihin joissa pelataan 5vs5. En pidä siitä että mm. Ruotsissa ja KHL:ssä voi kaarrella ja kaarrella, joten kuulun niihin joiden mielestä kaukaloa tulisi Euroopassa kaventaa lähelle NHL:n kaukaloita tai samaan kokoon. Vasta silloin saadaan otteluiden intensiteettiä lisättyä ilman että joudutaan sallimaan tolkuton mailahäirintä. Tämän näkemykseni tueksi minulla ei ole tarvetta marsittaa esille Westerlundin, Marjamäen, Jalosten tai Summasen nimiä.

 

[adolf]

Ai saatana että särkee päätä lukea tuota twitteriä. Mistähän tuolta pystyy lukemaan tämän yöllisen battlen Sihvosen ja muiden välillä?

 

[red.machine]

Ai saatana että särkee päätä lukea tuota twitteriä. Mistähän tuolta pystyy lukemaan tämän yöllisen battlen Sihvosen ja muiden välillä?

Twitterissä ei varmaan ole sen kummempia battleja käyty, mutta Facebookissa Petteri Sihvosen seinällä on meneillään melkoinen taistelu.

 

[LaTe_Show]

T8, PS ja AV... tämä show pyörii täysin kolmen huomiota kaipaavan persoonan ympärillä. Puuttuu vain Tami niin olisi kaikki paikalla.

 

[Mänizeri]

En pidä siitä että mm. Ruotsissa ja KHL:ssä voi kaarrella ja kaarrella, joten kuulun niihin joiden mielestä kaukaloa tulisi Euroopassa kaventaa lähelle NHL:n kaukaloita tai samaan kokoon. Vasta silloin saadaan otteluiden intensiteettiä lisättyä ilman että joudutaan sallimaan tolkuton mailahäirintä.

Tai sitten voitaisiin kokeilla mennä takaisin vanhaan: palauttaa keskialueen paitsio ja pienentää hyökkäysalue takaisin vanhaan kokoonsa. Pidetään kuitenkin nollatoleranssista kiinni, eli mailahäirinnälle ei anneta enää mahdollisuutta. Näin saataisiin kenties kiekoton viisikko karvaamaan aktiivisemmin ja viisikot olisivat myös tiivimpiä ja lähempänä toisiaan.

 

[vdx mua zorbas]

Petteri nouti kuningasleijonat teurasautoon! Sihvonen teki juuri sen mitä toivoinkin: lähti ison saaliin perään.

Kun aiemmin pohdin, jos Johtava metsästäjä oli ihmiskunnnan ensimmäinen johtajan arkkityyppi, niin Johtava analyytikko saattaa hyvinkin olla postmodernin informaatioyhteiskunnan/huomiotalouden ensimmäinen johtajan arkkityyyppi. Kun Johtava metsästäjä tunsi saaliseläinten liikkeet, sään vaihtelut ja vallitsevat luonnonolot, niin Johtava analyytikko tuntee vastustajan liikkeet, pelin dynamiikan vaihtelut ja vallitsevat pelikirjat. Johtava analyytikko on uusi luonnollinen johtajamme.

Tästä vielä jonkinlainen lihallinen lukkopaini ja toistuva rituaali, niin hyvä tulee. Ja vielä olisi kaivettava se kinkku, naarasleijona, jonka kaadat ketoon kuin sulavan lumiukon. Satu Silvo olisi tietysti paras vaihtoehto, mutta myös joku Lola Odusoga voisi olla hyvä haku/nouto. Lola nimittäin edustaa nykyaikaista suomalaista multikulttuurista kehystä, jonka kaato symbolisoisi Uuden ihmiskunnan alkua. Lolahan on vielä sukukypsässä iässäkin, joten sieltä voisi sikistä kansakunnan toivo, pelastaja, Messias. Okei, semmoinen riski siinä voisi tosiaan olla, että Kale kuitenkin tapattaisi kaikki alle 2-vuotiaat poikalapset ainakin Hämeenlinnasta, Turusta ja Bethelemistä.

 

[Cobol]

Tai sitten voitaisiin kokeilla mennä takaisin vanhaan: palauttaa keskialueen paitsio ja pienentää hyökkäysalue takaisin vanhaan kokoonsa. Pidetään kuitenkin nollatoleranssista kiinni, eli mailahäirinnälle ei anneta enää mahdollisuutta. Näin saataisiin kenties kiekoton viisikko karvaamaan aktiivisemmin ja viisikot olisivat myös tiivimpiä ja lähempänä toisiaan.

Ehkä noinkin joskin nollatoleranssia ei ole NHL:ssä ollut enää vuosiin. Muutaman joukkueen pelaaminen varsinkin keskenään on pahimmillaan mailamiekkailua. Toki ero Liigaan on edelleen kohtuullinen, mutta paikoin linja NHL:ssä on liian salliva ja se korostuu playoffeissa. Ehkä yksi tarkoitus on estää pelaajien ylikovat vauhdit ja siten loukkaantumiset. Sääntöjen muuttaminen on taas harkinnassa ja kuten aina ennenkin, myös maalien mittoja halutaan ainakin pohtia koska maalimäärät ovat jälleen pudonneet. Eikä ihan pihalta ole Kurrin puheet kaukalon suurentamisen pohdinnasta. Matkaa Selänteen 4vs4 60 min on kuitenkin vielä. Selvää on, että jotain tullaan tekemään. Ehkä piankin.

 

[Askaisten Visa]

No kysehän ei tuosta ollut vaan koko ottelun pelaamisesta 4vs4 siltä osin kun pelataan 5vs5. Kunhan ammuin mestarisi kirjallisen tuotoksen faktaosuuden alas.

Mitä noin muuten asiaan tulee, Euroopan isoimmissa kaukaloissa pelataan 5vs5 jo lähellä tilankäytön osalta 4vs4 ottelua kun verrataan NHL:n pieniin laatikoihin joissa pelataan 5vs5. En pidä siitä että mm. Ruotsissa ja KHL:ssä voi kaarrella ja kaarrella, joten kuulun niihin joiden mielestä kaukaloa tulisi Euroopassa kaventaa lähelle NHL:n kaukaloita tai samaan kokoon. Vasta silloin saadaan otteluiden intensiteettiä lisättyä ilman että joudutaan sallimaan tolkuton mailahäirintä. Tämän näkemykseni tueksi minulla ei ole tarvetta marsittaa esille Westerlundin, Marjamäen, Jalosten tai Summasen nimiä.

Niin, sitä juuri kysyin, että miten mielestäsi 4vs4 vaikuttaa pelin intensiteettiin?
Sinun (ja ehkä Teemun) logiikalla voitaisiin pelata myös jännittävää 2vs2 peliä, kunhan kaukalo on oikean kokoinen?

Ja jos olet vähäisemmissäkään määrin seurannut tämän ketjun historiaa, niin mestarivertaus ei olisi voinut kauemmaksi pudota. Onnittelut siitä.
Toki pitäisin mielummin kirjallisen tuotoksen mestarinani Sihvosta, kuin henkilöä, jolla on vaikeuksia saada luotua yhtä järkevää, virheetöntä ja ymmärrettävää lausetta. Siis jos koitetaan puhua asiasta ja jätetään henkilöt itsessään ulkopuolelle. Sinä olet kuitenkin valintasi tehnyt, hyvä niin.

 

[peterra]

4vs4 -pelaaminen ei lisää intensiteettiä yhtään, vaikka joku niin väittääkin. 4vs4 on ollut aina liigassa, NHL:ssä jne. armotonta kyttäilyä, jossa yleensä peli on mennyt enemmän hiihtelyksi kuin ratkaisujen hakemiseksi. 5vs5 on optimaalisin tapa pelata lätkä. En lähde toistamaan, mitä Sihvonen sanoi, mutta se on harvinaisen totta. 5vs5 peli ei todellakaan tapa pelin intensiteettiä.

 

[Kirjoittelija]

4vs4 on ollut aina liigassa, NHL:ssä jne. armotonta kyttäilyä, jossa yleensä peli on mennyt enemmän hiihtelyksi kuin ratkaisujen hakemiseksi.

Minä olen nähnyt NHL-peleissä monta 4 vs. 4 -jatkoaikaa, jotka olivat kaikkea muuta kuin kyttäilyä ja joissa maalipaikkoja tuli paljon kovemmalla frekvenssillä kuin 5 vs. 5 -pelissä keskimäärin. Minusta ne jatkoajat olivat usein pelin viihdyttävin osa.

5 vs. 5 -peli ei minunkaan mielestäni tapa pelin intensiteettiä, mutta nykyään pelaajat ovat niin nopeita, että kovin usein peli menee ihan päättömäksi koohottamiseksi ja flipperiksi, kun kovin harvalla pelaajalla taidot riittää rakentavaan pelaamiseen noin pienessä tilassa.

 

[peterra]

Minä olen nähnyt NHL-peleissä monta 4 vs. 4 -jatkoaikaa, jotka olivat kaikkea muuta kuin kyttäilyä ja joissa maalipaikkoja tuli paljon kovemmalla frekvenssillä kuin 5 vs. 5 -pelissä keskimäärin. Minusta ne jatkoajat olivat usein pelin viihdyttävin osa.

Miksi NHL:ssä vaihdettiin 3vs3 jatkoaikaan, jos 4vs4 oli täynnä intensiteettiä ja maalipaikkoja? Kysyn vaan.

 

[Cobol]

Niin, sitä juuri kysyin, että miten mielestäsi 4vs4 vaikuttaa pelin intensiteettiin?
Sinun (ja ehkä Teemun) logiikalla voitaisiin pelata myös jännittävää 2vs2 peliä, kunhan kaukalo on oikean kokoinen?

En heti vastannut kun mielipiteeni 4vs4 pelaamisesta ei liity mitenkään kommenttiini jossa kerroin Sihvosen bluffista. Pelkäsin myös että näkemykseni NHL-kaukalosta nykymiehityksellä ymmärretään väärin. Kuten myös tapahtui kirjoituksessasi. Se että olen samaa mieltä 5vs5 pelaamisen paremmuudesta verrattuna 4vs4 pelaamiseen on asia erikseen.

Ja jos olet vähäisemmissäkään määrin seurannut tämän ketjun historiaa, niin mestarivertaus ei olisi voinut kauemmaksi pudota. Onnittelut siitä

Kiitä ihan itseäsi. Uskomaton kommenttisi viestiäni lainaten ja siirtäen viestini ajatus kokonaan sivuun.

 

[TosiFani]

En heti vastannut kun mielipiteeni 4vs4 pelaamisesta ei liity mitenkään kommenttiini jossa kerroin Sihvosen bluffista...

Eli oletat, että Sihvonen ei ole nähnyt mainitsemaasi peliä ja tämä paljastaa "bluffin"? Siis Selänne on oikeassa ja Sihvonen väärässä?

Minusta tuossa facekeskustelussa perimmiltään kysymys jostain muusta. Tämä Selänteen some touhu on ollut kohtuu erikoista ja väittäisin, että Sihvonen pyrki provosoinnillaan tuomaan tämän esiin.

 

[Cobol]

4vs4 -pelaaminen ei lisää intensiteettiä yhtään, vaikka joku niin väittääkin. 4vs4 on ollut aina liigassa, NHL:ssä jne. armotonta kyttäilyä, jossa yleensä peli on mennyt enemmän hiihtelyksi kuin ratkaisujen hakemiseksi. 5vs5 on optimaalisin tapa pelata lätkä. En lähde toistamaan, mitä Sihvonen sanoi, mutta se on harvinaisen totta. 5vs5 peli ei todellakaan tapa pelin intensiteettiä.

Ei lisää mutta teiltä on mennyt kokonaan ohi perusasia. NHL:ssä laatikko on 26 x 60 metriä. Euroopassa suurimmat kaukalot ovat 30x 61 metriä. NHL:ssä laskennallinen pelaajakohtainen tila on noin 156 ja Euroopan isoissa noin 191 neliömetriä. Ero on huima. Kun joku maaleista elävä (kuten Teemu Selänne) pohtii asiaa, hän näkee MM- ja Olympiakokemuksellaan sen, että iso kaukalo sopii sellaiseen hänen rakastamaansa peliin paremmin. Niinpä looginen seuraus on se, että hän uneksii 4vs4 pelaamisesta NHL-kaukalossa.

Pilkan sijaan analyyttinen suhtautuminen on sellainen, että myönnetään NHL:ssä pelaajien koon ja painon kasvun myötä rajojen tulevan vähitellen vastaan. Jotain tulee pohtia koska maalimäärät laskevat jälleen kausi toisensa jälkeen. Jos huoli on puhtaasti pelistä nimeltä jääkiekko, silloin pitää osata asettaa Selänteen kommentti omaan kontekstiinsa. Se on hänen oma historiansa jääkiekon parissa.

Euroopan osalta tilanne on helppo. Kavennetaan kaukaloja. NHL:n suhteen tilanne onkin vaikeampi. Itse nostaisin esille keskusteluun universaalin kaukalon mitoiltaan esimerkiksi 28 x 60 metriä. Tässä kaukalossa pelattaisiin kaikki viralliset ottelun niin NHL:ssä kuin muualla. Tietenkään mitat eivät luultavasti olisi juuri nuo, mutta oleellista on huomata, että eurooppalainen surffaus varsinkin Ruotsissa maksikokoisissa kaukaloissa ja KHL:ssä on erittäin rasittavaa viihdearvon kannalta.

Olisiko NHL:n vastaus sitten kaukalon leventäminen, mene ja tiedä, mutta uskon että seuraavien 5-10 vuoden aikana asia nousee keskeisesti esille. Ja tämä olisi toteutuessaan hyvä vastaus pelin kehittämiselle ottaen huomioon, että NHL-pelaajat ovat isoja, painavia, voimakkaita ja nopeita. Toinen variaatio voisi sitten olla NHL:ssä nykyinen kaukalo, mutta entistä suurempi osa ottelussa muuta kuin 5vs5 pelaamista.

 

[Cobol]

Eli oletat, että Sihvonen ei ole nähnyt mainitsemaasi peliä ja tämä paljastaa "bluffin"? Siis Selänne on oikeassa ja Sihvonen väärässä?

Pitäisiköhän alkaa tavaamaan? Kirjoitin että en (siinä viestissä) ota mitään kantaa 4vs4 keskusteluun. Miten sinä voit ymmärtää sen täydellisen väärin?Mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa?

(Otin ainoastaan kantaa Erkan nostamiseen esille koska Erkka oli Suomessa juuri se taho, joka käynnisti asiasta kokeilun. Eikä hän sulkenut 4vs4 sen perusteella ulos.)

 

[Kirjoittelija]

Miksi NHL:ssä vaihdettiin 3vs3 jatkoaikaan, jos 4vs4 oli täynnä intensiteettiä ja maalipaikkoja?

Kuka on väittänyt, että 4 vs. 4 -jatkoaika oli täynnä intensiteettiä ja maalipaikkoja? Minä sanoin, että maalipaikkoja tuli usein paljon enemmän kuin viidellä viittä vastaan. Oletko sinä sitä mieltä, että 4 vs. 4 -jatkoajalla ei tullut maalipaikkoja tiheämmin kuin 5 vs. 5 -pelissä? Ja jos olet, miksi yhden maalin tekemiseen vaadittiin jatkoajalla pelin ollessa "aina armotonta kyttäilyä" jo ennen tätä kautta keskimäärin selvästi vähemmän aikaa kuin varsinaisella peliajalla? On minusta hieman erikoista, että "armoton kyttäily" tuottaa enemmän maaleja.

Yksi intensiteetin osa-alue ovat taklaukset, ja taklaamista ja fyysistä kamppailupelaamista pelaajien vähentäminen tietysti vähentää. 5 vs. 5 -pelaamisessa taas huonoa on mielestäni se, että usein pelistä menee hyvin pitkiäkin pätkiä siten, että kukaan ei saa mitään rakentavaa aikaiseksi ja kiekko kimpoilee kuin flipperissä, koska pelaajien taidot eivät riitä peliä edistäviin ratkaisuihin niin ahtaassa kaukalossa.

 

[Cobol]

Minusta tuossa facekeskustelussa perimmiltään kysymys jostain muusta. Tämä Selänteen some touhu on ollut kohtuu erikoista ja väittäisin, että Sihvonen pyrki provosoinnillaan tuomaan tämän esiin.

Itse en näitä viitsi seurata. En ole kertaakaan vaivautunut, joten tähän osaan en pysty vastaamaan. Sihvosen touhua muuten kyllä tiedän ja sen perusteella väittäisin, että kohtuullisen erikoisellakaan touhulla Selänteen nimissä kirjoittava jää aika kauas jälkeen.