Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 846 975
  • 13 137

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin, tai kyse ei ole psyykkaamisesta, vaan siitä suomalaisesta opista, että joukkue A haluaa voittaa kultaa enemmän kuin joukkue B. Itse näen asian samoin eli playoffeissa halu ja tahto on aina molemmilla joukkueilla huipussaan. Pidän suoraan sanon ihan paskanjauhantana sitä, että peli ratkeaa johonkin "haluun", jonka jokainen arvioi subjektiivisesti peliä katsoessaan.

Jokainen varmaan haluaa voittaa, mutta näkyykö se halu aina myös kentällä, ja voiko valmentaja vaikuttaa siihen? Avaan tätä hieman, mutta vasta seuraavan lainauksen jälkeen.

Tämäkin on muuten taas ihan hauska ikiliikkuja, kun syytetään tai kehutaan valmentajia psyykkaamisesta ja joukkueen lataamisesta. Mielestäni pelaajien pelissä kyse on siitä, että pelaajien pitää itse ladata itsensä peleihin, etenkin 100 000 euron vuosipalkalla. Mutta Suomessa ei, eihän niiltä nyt kaikkea sentään voi vaatia.

Väärinymmärrysten välttämiseski sanon nyt alkuun, minusta sekä voitot että häviöt ovat kollektiivisesti joukkueen sekä valmennuksen kontolla. Pelaajien pitää kantaa vastuunsa ja pelata, samalla päävalmentaja on joukkueen henkinenjohtaja, jonka pitää osata motivoida pelaajia antamaan kaikkensa.

Sanoessani että Sihvonen räikeasti ylikorostaa pelikirjan merkitystä, jättäen muut ominaisuuden huomiomatta, niin näillä muilla ominaisuuksilla tarkoitan mm. kokonaisvaltaista johtamisen kykyä. Psyykkaamisella en tarkoita mitään 10 metelöintiä pukukopissa ennen peliä, toki sellainenkin saattaa asiaan kuulua, mutta minä tarkoitan kokonaisvaltaisempaa johtamista. Pelaajien motivoimista, porkkanaa ja keppiä oikeassa suhteessa, itseluottamuksen vahvistamista. Se on aivan sama kuinka ylivertaisia käppyröitä valmentaja sinne fläppitaululle piirtää, jos hän ei osaa johtaa ja motivoida joukkuettaan, ja saada siitä parasta irti.

Laiskoja marraskuun tiistaipelejä tulee jokaiselle joukkueelle, mutta toisille vähemmän kuin toisille. Otetaan esimerkiksi kaksinkamppailut kulmissa tai maalien edustoilla; se on asennelaji. Toki koollakin on merkitystä, mutta lainatakseni lyhyenpuolisen kaverini lempilainausta: It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog. Asenne ratkaisee, ja sen asenteen vahvistamiseen ja ylläpitämiseen voi hyvä valmentaja vaikuttaa. Sanoisin että hyvällä asenteella on yhtäsuuri merkitys pelin lopputuloksen kannalta kuin pelikirjalla.

Sihvonen näkee voitossa ja tappioissa vain hyviä ja huonoja pelikirjoja, kun taas valveentuneempi katsoja osaa ottaa huomioon myös pelaajamateriaalin, valmentajan johtajankyvyt sekä peluutuksen. Tällainen yksisilmäisyys heikentää Sihvosen uskottavuutta, henkilökohtaisuuksiin menemisien lisäksi.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Asenne ratkaisee, ja sen asenteen vahvistamiseen ja ylläpitämiseen voi hyvä valmentaja vaikuttaa. Sanoisin että hyvällä asenteella on yhtäsuuri merkitys pelin lopputuloksen kannalta kuin pelikirjalla.

Tottakai valmentajalla on siihen mahdollisuuksia vaikuttaa. Minusta Suomessa pelaajat päästetään pälkähästä liian usein, heidän tulee huolehtia siitä, että ovat kunnossa ja lataavat itsensä peleihin, piste. Varmasti näin tapahtuukin mutta mielestäni asennemuutosta kaivataan edelleen.

Sihvonen näkee voitossa ja tappioissa vain hyviä ja huonoja pelikirjoja, kun taas valveentuneempi katsoja osaa ottaa huomioon myös pelaajamateriaalin, valmentajan johtajankyvyt sekä peluutuksen. Tällainen yksisilmäisyys heikentää Sihvosen uskottavuutta, henkilökohtaisuuksiin menemisien lisäksi.

Tässä päästään siihen miinaan johon suuri osa lukijoista ja kriitikoista ajaa suorastaan kaasu pohjassa. Onko Sihvosen teksteistä, nettivideoista tai tv-esiintymissä ikinä tosiaan tullut moinen ilmi? Ei ole.

En nyt tietenkään voi puhua muiden suulla mutta olen melkoisen varma siitä, että pelikirjoja on korostettu aivan tietoisesti ja tahallaan. Ja todellakin luotetaan siihen, että valveutunut lukija ymmärtää ottaa muut itsestäänselvyydet huomioon. Noista pelaajamateriaaleista, peluutuksista ja valmentajan persoonasta on jauhettu Suomessakin jo maailman sivu. Sihvonen oli ensimmäinen joka alkoi kirjoittamaan oikeasti siitä pelistä.

Sen sijaan jos puhutaan vaikkapa jääkiekko-ottelun analysoinnista lehdessä tai televisiossa, niin pelikirja on se ainoa keino arvioida ja analysoida peliä. Se peli kentällä ei valehtele, eikä oikeastaan edes jätä sijaa tulkinnoille. Veikkaaja toki teki analyyseja jo 90-luvulla mutta kyllähän Sihvonen vei sen aivan uudelle tasolle.

Tarkka katsoja on huomannut eron myös SM-Liigan tv-lähetyksissä ja jopa MM-studioissa. Keskustelu on siirtynyt voimakkaasti itse peliin ja entiset pelaajat käyttävät paljon niitä termejä joita Sihvonen alkoi viljellä Urheilulehdessä. Uskallan sanoa aika varmaksi sen, että Sihvonen oli jopa ensimmäinen, sillä olen ollut jääkiekon suurkuluttaja pitkään ja lukenut kyllä Veikkaajani ja Jääkiekkolehteni.

Maailmaan toki mahtuu monenlaista, eivätkä kaikki lukijat tai katsojat ole kiinnostuneita pelikirjoista, ryhmityksistä tai taktiikoista. Heille riittävät ne subjektiiviset "analyysit" siitä miten joku halusi enemmän tai kiekko pomppi sinne tänne. Eikä se ole huono asia.

Sitten jos tehdään pelianalyysia niin minun mielestäni pitää analysoida sitä peliä, eikä koittaa arvailla joukkueen tunnetilaa suhteessa toiseen. Ja pelianalyysikin pitää minun mielestäni tehdä niin, että osaa ottaa olennaisen huomioon, eikä niin, että koitetaan tunkea siihen analyysiin kaikki mahdolliset pienet yksityiskohdatkin.

Voihan se olla, että Sihvonen ei ymmärrä mitään johtamisominaisuuksista ja peluutuksista mutta olen suhteellisen varma, että näin ei ole.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Henkisen puolen merkityksestä ja synnystä on taisteltu tälläkin palstalla varmaan satojen sivujen verran. Nähdäkseni Sihvosen tekstien pohjalla on ollut se lähtökohta, että ns. henkinen lataus menee aina pitkässä juoksussa tasan. Tällöin on väärin pelkästään olettaa, että joukkue A tahtoi enemmän voittoa kuin joukkue B. Viimeksi mainittu on jopa klassinen suomalainen urheilujournalismin hokema...

Sihvonen on tässä täysin väärässä, koska henkilöstöjohtamisessa henkisellä puolella on suuri merkitys. Mikäli henkilöstö on tyyväinen ja sopivasti nälkäinen työlle, se tuottaa huomattavasti paremmin kuin tyytymätön henkilöstö. Tämä on todettu useissa tutkimuksissa erilaisissa työyhteisöissä.

Jääkiekkojoukkue on hyvin tiivis työyhteisö, jota valmentaja johtaa. Mikäli valmentaja ei osaa johtaa, työyhteisö ei ole tyytyväinen, suorittamisen taso putoaa. Tässä tilantessa pelikirjalla ei ole mitään merkitystä, joukkue ei toteuta sitä kuitenkaan.

Valmentaminen on kombinaatio lajiosaamista, fysiikka osaamista ja henkilöstöjohtamista, kaikilla on merkitystä. Väite, että henkinen lataus menee pitkässä juoksussa aina tasan, on hölmö. Eihän huono johtaja saa porukkaansa tekemään töitä suoritustason ylärajoilla.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sihvonen on tässä täysin väärässä, koska henkilöstöjohtamisessa henkisellä puolella on suuri merkitys. Mikäli henkilöstö on tyyväinen ja sopivasti nälkäinen työlle, se tuottaa huomattavasti paremmin kuin tyytymätön henkilöstö. Tämä on todettu useissa tutkimuksissa erilaisissa työyhteisöissä.

Jääkiekkojoukkue on hyvin tiivis työyhteisö, jota valmentaja johtaa. Mikäli valmentaja ei osaa johtaa, työyhteisö ei ole tyytyväinen, suorittamisen taso putoaa. Tässä tilantessa pelikirjalla ei ole mitään merkitystä, joukkue ei toteuta sitä kuitenkaan.

Valmentaminen on kombinaatio lajiosaamista, fysiikka osaamista ja henkilöstöjohtamista, kaikilla on merkitystä. Väite, että henkinen lataus menee pitkässä juoksussa aina tasan, on hölmö. Eihän huono johtaja saa porukkaansa tekemään töitä suoritustason ylärajoilla.

Se konteksti missä tätä tarkastellaan on playoff-pelit ja varsinkin finaalit. Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että yksikään Suomen mestaruus ei ratkea toisen joukkueen haluun. Kyllä molemmat haluavat voittaa aivan saletisti.

Eikä nyt taas pidä sotkea henkisiä ominaisuuksia ja tätä mystistä "halua" toisiinsa. Tottakai johtajan pitää osata motivoida ja sitouttaa porukkansa päästäkseen haluamaansa tulokseen mutta urheilusuoritusta arvioitaessa pidän vähintäänkin kyseenalaisena perustaa arvio sille, että toinen nyt vain halusi enemmän. Etenkin jos kyseessä jääkiekkotoimittajan "ammatillinen" arvio.

Voidaan toki spekuloida monellakin asialla mutta jos halutaan puhdas pelianalyysi niin nuo halut joutavat kaatopaikalle. Minua kiinnostaa paljon enemmän miten joku joukkue pelasi, miten toinen siihen vastasi ja mihin lopputulokseen päädyttiin.

Jose Mourinho pudotti jokunen vuosi sitten Interissä ollessaan FC Barcelonan Mestarien liigassa. Mitä siitäkin olisi tullut, jos edistynein johtopäätös olisi ollut, että se nyt vain halusi enemmän?
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Se konteksti missä tätä tarkastellaan on playoff-pelit ja varsinkin finaalit. Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että yksikään Suomen mestaruus ei ratkea toisen joukkueen haluun. Kyllä molemmat haluavat voittaa aivan saletisti.

Wayne Gretskyn elämäkerrassa hän kertoo, kuinka 1982-83 finaalitappion jälkeen hän näki Boston Bruinsin pelaajat. Pelaajat olivat mustelmilla, ruhjottuja ja rujoja. Oilersin pelaajilla ei taas mustelmia näkynyt. Silloin Gretsky kertoi tajunneensa kuinka kovalla asenteella pitää pelata voittaakseen Stanley Cupin. Seuraavana vuonna Edmonton voitti, ja sillä kertaa heidän joukkue oli mustelmilla kaikkensa antaneena.

Loppuosaan palaan huomenna, nyt työt kutsuvat.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Wayne Gretskyn elämäkerrassa hän kertoo, kuinka 1982-83 finaalitappion jälkeen hän näki Boston Bruinsin pelaajat.

Kyseessä oli NY Islanders: "We walked by their locker room in the corridor and saw after they won they were too beat up to really enjoy it and savor the victory at that moment," said Gretzky. "We were able to walk out of their pretty much scot free. We had so much respect for the Islanders players and the Islanders teams that we learned immediately you have to take it to another level in order to win a Stanley Cup. And that’s what we did. We learned from it and often credit for the Islanders players and Islanders teams for teaching us exactly what it’s all about and how hard it is to win."


Gretzky Recalls Great Rivalry - New York Islanders - News
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Sen sijaan jos puhutaan vaikkapa jääkiekko-ottelun analysoinnista lehdessä tai televisiossa, niin pelikirja on se ainoa keino arvioida ja analysoida peliä. Se peli kentällä ei valehtele, eikä oikeastaan edes jätä sijaa tulkinnoille.

Sitten jos tehdään pelianalyysia niin minun mielestäni pitää analysoida sitä peliä, eikä koittaa arvailla joukkueen tunnetilaa suhteessa toiseen. Ja pelianalyysikin pitää minun mielestäni tehdä niin, että osaa ottaa olennaisen huomioon, eikä niin, että koitetaan tunkea siihen analyysiin kaikki mahdolliset pienet yksityiskohdatkin.

Voihan se olla, että Sihvonen ei ymmärrä mitään johtamisominaisuuksista ja peluutuksista mutta olen suhteellisen varma, että näin ei ole.


Saatan vaikuttaa (ja olla) idiootti, mutta itselleni on vielä jäänyt epäselväksi mihin johtopäätöksiin näillä analyyseillä on päästy? Voisiko joku kertoa minulle hyvin yksinkertaisesti? En ole Sihvosen juttuja lukenut (netistä olen pätkiä katsonut), mutta onko analyyseissä edetty johonkin muuhun kun laskemaan eri nopeuksisien hyökkäyksiinlähtöjen määrää? Kovasti Sihvonen vakuuttaa, että ne jotenkin vaikuttavat pelien lopputulokseen, mutta en ole tämmöiseen korrelaatioon vielä törmännyt. Tämä siis siltä pohjalta, mitä Petteri on kertonut eri joukkueiden pelitavan oikeellisuudesta suhteessa absoluuttisen täydelliseen meidän peliin.

Jos Barcan pelitapa pysyy vuodesta toiseen samana mitä analysoitavaa siinä on?

Peluutuksista Petteri on ainakin sanonut sen verran, että kentällisten vastakkain peluuttaminen on vanhanaikaista Pohjois-Amerikkalaista paskavalmentamista. Ilmeisesti meidän peli määrittää kuinka kentällisiä peluutetaan?

Kyseessä oli NY Islanders:...

Tuo Gretzkyn lausahdus kertoo olennaisen siitä mikä erottaa jalkapallon ja jääkiekon olennaisesti toisistaan. Jalkapallosta puuttuvat playoffsit (MLS liigan puolivillaisia pudotuspelejä ei lasketa). Playoffsien aikaan henkiset ominaisuudet korostuvat, kun pelataan samaa vastustajaa vastaan monta kertaa pienen ajan sisällä. Kuinka monta kerta ollaan nähty, että ratkaisijan rooliin nousee pelaajat joiden taitotaso ei ole paras mahdollinen, mutta tahtotila sitäkin vahvempi. Se on nähty ihan helvetin monta kertaa ja ratkaisijan roolia voi ottaa monella tapaa. Taklaamalla vastustajan tähtipelaajan pelihaluttomaksi/sairaalaan, kuiskuttelemalla sille rakkausrunoja tai perinteisesti tekemällä maalin.
 

Japi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh, Jokerit, Saipa, Jokipojat, Titaanit
70%+20%+15%=105%

Ei ihme, että SaiPa pärjää hyvin, jos sen suoritus on sataviisiprosenttinen.

Hups, sattui pieni näppäilyvirhe tarkoitin pelaajien osuudeksi 10%, no toisaalta voidaan kyllä sanoa, että SaiPa on kyllä suorittanut tähän mennessä vähintään 105%:sesti materiaaliinsa verrattuna.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Saatan vaikuttaa (ja olla) idiootti, mutta itselleni on vielä jäänyt epäselväksi mihin johtopäätöksiin näillä analyyseillä on päästy? Voisiko joku kertoa minulle hyvin yksinkertaisesti?

Ennen kuin yritän vastata tuohon varsinaiseen kysymykseesi, niin haluaisin kysyä tarkentavan kysymyksen: Minkälaista johtopäätöstä olet kaivannut?

Itse kiteytän sen vuonna 2006 ilmestyneeseen artikkeliin Ässien menestyksen syistä legendaarisen playoff-kevään aikana. Jutussa todettiin, että ns. porilainen hulluus ei ole syy vaan se on seuraus, ja perään Sihvonen melkoisen tyhjentävästi osoitti miksi Ässät sai aikaan itseään ruokkivan hurmostilan.

Toinen asia on se, että Sihvonen haluaa viedä eteenpäin Meidän peliä, suomalaista peli-identiteettiä. Siksi Meidän peli on vahvasti läsnä. Ennen sitä hän kirjoitti mm. rintamahyökkäyksistä, kenttätasapainosta jne. Nykyään nämä ovat jo ihan tavallisia juttuja mediassa.

Lähtöjen määrää on tärkeä tarkastella silloin, jos halutaan tietää A) miten joukkue pelaa kiekollisena, ja B) miten joukkue reagoi erilaisiin tilanteisiin (johtoasema, tappioasema, erän loput jne.).

Jatkoajan yksi koomisimpia kritiikin aiheita oli joskus se, että oman pään lähdöt eivät suoraan korreloi maalipaikkojen kanssa. Mitään kättä pidempää siihen ei tietenkään saatu, koska se on ihan idioottimainen lähestymiskulma jo valmiiksi.

Lähdöt ovat yksi osa hyökkäyspelaamista ja toki ne sen vuoksi tulee huomioida. Ne vaikuttavat tärkeänä osana keskialueen ylitykseen ja tästä jatkaen taas hyökkäysalueelle pääsemiseen ja siellä sijoittumiseen. Esimerkiksi kaltaiselleni harrastelijalle ne ovat helpoin tapa selvittää kunkin valmentajan peli-identiteetti sekä taktiset painoitukset kutakin vastustajaa vastaan.

Kun siffa tekee HVP-tilastoa, niin joku toinen innokas voisi laskea vaikka rintamahyökkäysten määrän eräkohtaisesti ja kolmas suorista hyökkäyksistä syntyneiden tapahtumien määrän (esim. niin, että tuleeko laukaus vai pelataanko kulmaan). Tässä alkaisi olla jo paljon eväitä analysoida joukkueen hyökkäämistä ja se antaisi vahvan indikaation myös valmentajan pelikirjan teoreettisesta puolesta. Ja tätä voi tietenkin jatkaa vaikka kuinka pitkään: kuinka paljon suoria hyökkäyksiä lopulta tuli, miksi niitä tuli se tietty määrä, miten vastustaja pelasi suhteessa omaan peliin jne jne jne.

Sihvosen tärkein ansio näin kuluttajalle on mielestäni tietoisuuden lisääntyminen ja keskustelun ohjaaminen itse peliin. On tavallaan semantiikkaa tapella siitä onko joku viivelähtö tai pitääkö mennä pystysuuntaan tai kiekkokontrolliin, koska koko ajan kirjoitamme pelistä ja vain pelistä. Me sivistämme toisiamme ihan huomaamatta jatkuvasti.

Mitä tulee FC Barcelonaan, niin pelaako se todella koko ajan samalla tavalla? Ja jos pelaakin, niin eikö se jo osoita, että sitä ei ole vielä osattu "purkaa"? Jose Mourinho on sen pystynyt tekemään, armottoman taktisella pelikirjalla.

Tuo Gretzkyn lausahdus kertoo olennaisen siitä mikä erottaa jalkapallon ja jääkiekon olennaisesti toisistaan. Jalkapallosta puuttuvat playoffsit (MLS liigan puolivillaisia pudotuspelejä ei lasketa). Playoffsien aikaan henkiset ominaisuudet korostuvat, kun pelataan samaa vastustajaa vastaan monta kertaa pienen ajan sisällä. Kuinka monta kerta ollaan nähty, että ratkaisijan rooliin nousee pelaajat joiden taitotaso ei ole paras mahdollinen, mutta tahtotila sitäkin vahvempi. Se on nähty ihan helvetin monta kertaa ja ratkaisijan roolia voi ottaa monella tapaa. Taklaamalla vastustajan tähtipelaajan pelihaluttomaksi/sairaalaan, kuiskuttelemalla sille rakkausrunoja tai perinteisesti tekemällä maalin.

Au contraire! Futiksessa pelataan joka vuosi vielä raaempia playoffeja kuin jääkiekossa. Mestarien liigan pudotuspelit ovat tästä kirkkain esimerkki. Engannissa pelataan nousukarsintoja ja sikäläistä futista tuskin voi syyttää asenteen puuttumisesta tai henkisten ominaisuuksien laiminlyönnistä.

Sinäkin puhut taas henkisten ominaisuuksien tärkeydestä mutta kyse ei olekaan tästä asiasta. Se on itsestäänselvyys. Kysymys on siitä miten sinä osoitat toisen joukkueen halunneen enemmän, siten, että sen voi jokainen objektiivisessa tarkastelussa todeta? Vastaushan on, että et mitenkään. Tällöin se ei kelpaa johtopäätökseksi, vaan se on tulkinta siitä mikä johti kulloiseenkin tulokseen.

Tätä asiaa voi miettiä myös yritysmaailman kautta siten, että johtuuko kahden kilpailevan yrityksen ero työntekijöiden paremmasta halusta, vai ensisijaisesti yrityksen toiminnallisista rakenteista (sisäiset prosessit, tiedonkulku, strategia jne.). Faktahan on, että pelkällä halulla ei tässäkään saavuteta yhtään mitään. Ja vielä vaikeampaa on Kauppalehdessä tai Taloussanomissa todeta, että Motorola haluaa enemmän kuin Nokia.

Joka tapauksessa, kuten Wayne Gretzky tuossa toteaa, niin voittaminen vaatii sen, että jokainen pelaaja antaa itsestään kaiken. Voittoa pitää todellakin haluta. Siihen Gretzky ei ottanut kantaa, että muuttuiko joku muu tuon vuoden aikana. Ja ihan pakko on kysyä, että miten nuo voitot pitkässä juoksussa menivät Islandersilla ja Oilersilla noiden kahden vuoden aikana?

En ota kuuleviin korviini jos joku sanoo, että JYP voitti Pelicansin keväällä puhtaasti siksi, että se halusi enemmän voittoa. Minä näen syynä sen, että JYP oli parempi oman pelitavan toteuttamisessa ja pelaajat pystyivät paineen alla tekemään harkittuja ratkaisuja. Pelicansilla olisi ollut keinoja ottaa ohjat käsiin mutta Kai Suikkanen halusi peluuttaa tietyllä tavalla ja kärsi tällä kertaa tappion.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Tuo Gretzkyn lausahdus kertoo olennaisen siitä mikä erottaa jalkapallon ja jääkiekon olennaisesti toisistaan. Jalkapallosta puuttuvat playoffsit (MLS liigan puolivillaisia pudotuspelejä ei lasketa).

Jatkaakseni off-topicilla, mutta tosiaalta jalkapallossa kaikilla otteluilla on merkitys mikä tekee siinä myös hienon lajin. Harvoin futiksessa kuulee fraasin "tosipelit alkavat vasta keväällä..."
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Peluutuksista Petteri on ainakin sanonut sen verran, että kentällisten vastakkain peluuttaminen on vanhanaikaista Pohjois-Amerikkalaista paskavalmentamista. Ilmeisesti meidän peli määrittää kuinka kentällisiä peluutetaan?

Uskoisin, että se perustuu enemmänkin siihen mikäli oman joukkueen (hyökkäys)pelikirja ja varsinkin pelitavan toteutus on korkealla tasolla. Nähdäkseni Sihvosen ajatus lähtee siitä ettei pelata eri peliä ketjujen vaihtuessa, vaan jokainen pelaa täsmälleen samalla tavalla. Tällöin kenttä-kenttää vastaan peluuttamista ei välttämättä edes tarvita.

Futiksessa moinen kollektiivisuus on joillakin joukkueilla niin korkealla tasolla, että on todellakin ihan turhaa edes lähteä pelaamaan pelkästään miespuolustusta.

Itse koen, että suomalaisilla olisi opittavaa etenkin kanadalaisilta juuri noissa pelin pienissä yksityiskohdissa, joihin peluutus kiistatta kuuluu.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jatkaakseni off-topicilla, mutta tosiaalta jalkapallossa kaikilla otteluilla on merkitys mikä tekee siinä myös hienon lajin. Harvoin futiksessa kuulee fraasin "tosipelit alkavat vasta keväällä..."

Näin se usein on ja esimerkiksi Valioliigassa playoffit alkavat periaatteessa viimeistään joulukuussa. Mestaruuden voittaakseen on pelattava playoff-mentaliteetilla jo kauden ensi minuutista lähtien.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
En ota kuuleviin korviini jos joku sanoo, että JYP voitti Pelicansin keväällä puhtaasti siksi, että se halusi enemmän voittoa.

Eiköhän teoriassa kaikki halua voittaa samanverran kun se kaverikin, mutta niinkuin elämässä muutenkin, niin joskus toiset ovat valmiina tekemään toista enemmän duunia sen menestyksen eteen (=toteuttaa paremmin sitä halua voittaa).
 

Fordél

Jäsen
Kun siffa tekee HVP-tilastoa, niin joku toinen innokas voisi laskea vaikka rintamahyökkäysten määrän eräkohtaisesti ja kolmas suorista hyökkäyksistä syntyneiden tapahtumien määrän (esim. niin, että tuleeko laukaus vai pelataanko kulmaan).

Tätä on tullut joskus tehtyä, koska se on musta hyvin mielenkiintoinen tilasto pelistä. Voin tänään Pelsu - KalPa pelissä taas tilastoida jengien rintamahyökkäykset sekä mihin tilanteet päättyvät: kiekon menetykseen, kulmapeliin vai laukaukseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se konteksti missä tätä tarkastellaan on playoff-pelit ja varsinkin finaalit. Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että yksikään Suomen mestaruus ei ratkea toisen joukkueen haluun. Kyllä molemmat haluavat voittaa aivan saletisti...

Boldattu kohta ei pidä paikkaansa. Jos valmentaja on huono ihmisjohtaja, pelaajaa ei välttämättä kiinnosta pätkääkään mestaruus vaan päinvastoin. Historia tuntee tapauksia, kun joukkue on hävinnyt heikon valmentajan ulos. Tässä on yksi suuri syy, miksi esimerkiksi Summasen valmentajaura on hyvin rikkonainen, ei Jagria välttämättä kiinnosta Venäjän mestaruus.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Boldattu kohta ei pidä paikkaansa. Jos valmentaja on huono ihmisjohtaja, pelaajaa ei välttämättä kiinnosta pätkääkään mestaruus vaan päinvastoin. Historia tuntee tapauksia, kun joukkue on hävinnyt heikon valmentajan ulos. Tässä on yksi suuri syy, miksi esimerkiksi Summasen valmentajaura on hyvin rikkonainen, ei Jagria välttämättä kiinnosta Venäjän mestaruus.

Mutta huono ihmisjohtaja voi saada joukkueensa sitoutumaan finaaliin asti? Aika kova väite kyllä, en pysty allekirjoittamaan sitä mitenkään. Takavuosinahan jääkiekossa johdettiin usein pelolla eikä sekään välttämättä ole ihmisjohtamista parhaimmillaan, tuloksia sillä hetkittäin saa mutta kestävää se ei ole.

Ja Summanenkin on kuitenkin Suomen mestari ja World Cup finalisti... Enkä allekirjoita, että Suomi hävisi siksi, että Kanada halusi enemmän.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta huono ihmisjohtaja voi saada joukkueensa sitoutumaan finaaliin asti? Aika kova väite kyllä, en pysty allekirjoittamaan sitä mitenkään. Takavuosinahan jääkiekossa johdettiin usein pelolla eikä sekään välttämättä ole ihmisjohtamista parhaimmillaan, tuloksia sillä hetkittäin saa mutta kestävää se ei ole.

Ja Summanenkin on kuitenkin Suomen mestari ja World Cup finalisti... Enkä allekirjoita, että Suomi hävisi siksi, että Kanada halusi enemmän.

Pelkällä halulla ei voiteta mitään, mutta halulla on merkitys joukkueen menestykseen toisin kuin sinä väität. Halu tarkoittaa esimerkiksi sitoutumista joukkueen pelikirjaan, nöyryyttä tehdä oikeita asioita kentällä. Ässien joukkueen pelikirja on tällä hetkellä kohtuu kunnossa, mutta kurittomuuteen hävitään pelejä jatkuvasti. Tässä kohtaa korostuu valmentajan kyky saada joukkue haluamaan voittamista tarpeeksi, jotta kurittomuudet jäisivät pois.

Summasen tyyppiset valmentajat syövät pelaajia, huutaminen menettää merkityksensä jossain kohtaan.
 

Fordél

Jäsen
Pelkällä halulla ei voiteta mitään, mutta halulla on merkitys joukkueen menestykseen toisin kuin sinä väität. Halu tarkoittaa esimerkiksi sitoutumista joukkueen pelikirjaan, nöyryyttä tehdä oikeita asioita kentällä. Ässien joukkueen pelikirja on tällä hetkellä kohtuu kunnossa, mutta kurittomuuteen hävitään pelejä jatkuvasti. Tässä kohtaa korostuu valmentajan kyky saada joukkue haluamaan voittamista tarpeeksi, jotta kurittomuudet jäisivät pois.

Samoilla linjoilla. Kyllähän lähtökohtaisesti kaikki haluaa voittaa ja siten ajateltuna halu menee tasan. Erot tulevan kuitenkin siinä, miten halu onnistutaan kanavoimaan eri asioihin kuten pelitapaan sitoutumiseen, joukkuepelaamiseen, virheiden ja tappioiden käsittelyyn joukkueessa jne. Lopulta ne vaikuttavat myös yksittäisiin tekoihin kaukalon sisällä. Kostatko sinuun kohdistuneen rikkeen vai et, peitätkö laukauksen vai jätätkö peittämättä, poljetko takakarvaan vai suoristatko selän, ajatko maalille vaikka tiedossa on iskuja vai vietkö pelin kulmaan, uskallatko yrittää joskus rohkeampaa ratkaisua vai pyritkö koko ajan välttämään vain virheitä kun jengi ei tue jne.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Pelkällä halulla ei voiteta mitään, mutta halulla on merkitys joukkueen menestykseen toisin kuin sinä väität. Halu tarkoittaa esimerkiksi sitoutumista joukkueen pelikirjaan, nöyryyttä tehdä oikeita asioita kentällä. Ässien joukkueen pelikirja on tällä hetkellä kohtuu kunnossa, mutta kurittomuuteen hävitään pelejä jatkuvasti. Tässä kohtaa korostuu valmentajan kyky saada joukkue haluamaan voittamista tarpeeksi, jotta kurittomuudet jäisivät pois.

Summasen tyyppiset valmentajat syövät pelaajia, huutaminen menettää merkityksensä jossain kohtaan.

En minä mitään sellaista väitä, se on ihan löpöpuhetta. Minä olen sitä mieltä, että ottelusarjan ratkaisua ei voi perustella pelkällä haluamisella, se on laiskuutta ja osaamattomuutta, jos näin tekee. Jääkiekkotoimittajan pitäisi osata nähdä edes vähän mitä kentällä oikeasti tapahtuu.

Mitä tulee "ihmistavoitteisiin" joukkueessa ja kentällä, niin tottakai henkinen puoli on äärimmäisen tärkeä. Tyhmähän sitä olisi, jos ei moista ymmärtäisi. Aivan keskeistä on sitouttaminen ja motivointi, sitten tulee substanssi, kyky ymmärtää isompia kokonaisuuksia, syy-seuraussuhteet, roolittaminen, tavoiteasettelu jne. Johtaminen on vaikeaa hommaa ja siihen nähden on jokseenkin koomista minkälaisia pökkelöitä on pistetty vastaamaan miljoonien liikevaihdoilla pyörivien yritysten tuloksen teosta jääkiekon SM-Liigassa.

Jos UTJ vetelee isoja linjoja niin valmentajan pitää pystyä tekemään tulosta ja tosiaankin johtamaan omaa rykmenttiään oikealla tavalla. Kaikki valmentajat eivät sovi kaikkiin ympäristöihin ja siksi pitäisin aika olennaisena, että seurat alkaisivat vihdoin tunnistaa oman brändinsä ja arvonsa, ja alkaa palkata ihmisiä sen mukaan.

EDIT. Pitää kyllä todeta myös se, että onneksi seurat ovat alkaneet herätä reaalimaailmaan ja ainakin osa on alkanut näitä asioita miettiä. Jokerit, Blues, JYP ja SaiPa lienevät tämän hetken johtotähdet mutta myös seurat kuten Kärpät, Pelicans ja Ässät ovat selvästi ymmärtäneet istua alas miettimään mitä seura edustaa. HIFK tuhlaa resurssejaan, Tappara yrittää ties monennen kerran aloittaa renesanssia ja HPK etsii yhä itseään. TPS, Lukko ja Ilves ovat puuhastelun merkkipaaluja ja KalPa on tapaus Tuokkolan jälkeen seurannassa. Kuopiossahan näytti jo ihan hyvältä ja mikäli iso linja säilyy, niin voitaneen sanoa "Kapasten" olleen ytimessä, valitettavasti en taustoja sen paremmin tiedä.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En minä mitään sellaista väitä, se on ihan löpöpuhetta. Minä olen sitä mieltä, että ottelusarjan ratkaisua ei voi perustella pelkällä haluamisella, se on laiskuutta ja osaamattomuutta, jos näin tekee. Jääkiekkotoimittajan pitäisi osata nähdä edes vähän mitä kentällä oikeasti tapahtuu...

Niin, tai kyse ei ole psyykkaamisesta, vaan siitä suomalaisesta opista, että joukkue A haluaa voittaa kultaa enemmän kuin joukkue B. Itse näen asian samoin eli playoffeissa halu ja tahto on aina molemmilla joukkueilla huipussaan. Pidän suoraan sanon ihan paskanjauhantana sitä, että peli ratkeaa johonkin "haluun", jonka jokainen arvioi subjektiivisesti peliä katsoessaan.


Lainaus sinun aikaisemmasta viestistä.

Minusta sinä väität boldatussa osassa aika yksiselitteisesti, että henkinen puoli on automaattisesti huipussaan. Ja tämä väite on yksinkertaisesti väärin. Eikä väite halusta ottelun tai ottelusarjan ratkaisijana ole välttämättä paskanjauhantaa, totta kai halu voi ratkaista pelejä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles

Niin, tai kyse ei ole psyykkaamisesta, vaan siitä suomalaisesta opista, että joukkue A haluaa voittaa kultaa enemmän kuin joukkue B. Itse näen asian samoin eli playoffeissa halu ja tahto on aina molemmilla joukkueilla huipussaan. Pidän suoraan sanon ihan paskanjauhantana sitä, että peli ratkeaa johonkin "haluun", jonka jokainen arvioi subjektiivisesti peliä katsoessaan.


Lainaus sinun aikaisemmasta viestistä.

Minusta sinä väität boldatussa osassa aika yksiselitteisesti, että henkinen puoli on automaattisesti huipussaan. Ja tämä väite on yksinkertaisesti väärin. Eikä väite halusta ottelun tai ottelusarjan ratkaisijana ole välttämättä paskanjauhantaa, totta kai halu voi ratkaista pelejä.

Kun konteksti on se playoff- tai finaalisarja niin olen vankasti tätä mieltä. Runkosarja on eri maailma ja jopa yksi playoff-ottelu voi olla sitä mutta laajemmassa mittakaavassa en laske haluamiselle juuri mitään vaikutusta ottelusarjan ratkaisun kannalta. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että olen sen verran "sihvoslainen", että pidän tunnetta seurauksena enkä syynä. Tästä ollaan ymmärrettävästi myös kovasti eri mieltä mutta minä olen ehdottomasti sillä kannalla.

Vielä enemmän olen sitä mieltä, kun ammattitoimittaja kirjoittaa ottelusarjasta ja päätyy tulokseen, että tahtoa tai halua oli enemmän. Se pitää jättää jokaisen omaksi arvioitavaksi, analyysin pohjana tai tuloksena se on täysin päätön. Jopa sen vaikutus suoritukseen on täysin mahdoton nähdä katsomosta tai televisiosta, eli että onko se nyt 17% vai 38%.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että olen sen verran "sihvoslainen", että pidän tunnetta seurauksena enkä syynä. Tästä ollaan ymmärrettävästi myös kovasti eri mieltä mutta minä olen ehdottomasti sillä kannalla.

Minkä seuraus se on? Pelitavan, johtamistavan, pelikaverien, perheen, yksilön asenteen vai minkä?

Vielä enemmän olen sitä mieltä, kun ammattitoimittaja kirjoittaa ottelusarjasta ja päätyy tulokseen, että tahtoa tai halua oli enemmän. Se pitää jättää jokaisen omaksi arvioitavaksi, analyysin pohjana tai tuloksena se on täysin päätön. Jopa sen vaikutus suoritukseen on täysin mahdoton nähdä katsomosta tai televisiosta, eli että onko se nyt 17% vai 38%.

Entä miten pystyt sanomaan mikä on ollut pelitavan vaikutus tulokseen? Mistä tiedät mikä on ollut juuri se pelitapa, jota valmentaja on halunnut pelattavan, ovatko pelaajat toteuttaneet sitä vai soveltaneet omaa jne?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Entä miten pystyt sanomaan mikä on ollut pelitavan vaikutus tulokseen? Mistä tiedät mikä on ollut juuri se pelitapa, jota valmentaja on halunnut pelattavan, ovatko pelaajat toteuttaneet sitä vai soveltaneet omaa jne?

Pelitavan noudattamispuheeseen on tullut merkittävä edistys viime vuosina. Kun pelaajia haastatellaan nykyisin tv:ssä ennen peliä, pelin aikana tai pelin jälkeen, niin oman pelitavan noudattaminen korostuu puheissa yhä enemmän. Aiemmin puhe oli sitä, että jalkaa liikkeelle, asennetta ja taistelua peliin, se voittaa, joka tahtoo enemmän jne muuta kuin oman pelitavan noudattamisen merkityksen korostamista.
 

Fordél

Jäsen
Pelitavan noudattamispuheeseen on tullut merkittävä edistys viime vuosina. Kun pelaajia haastatellaan nykyisin tv:ssä ennen peliä, pelin aikana tai pelin jälkeen, niin oman pelitavan noudattaminen korostuu puheissa yhä enemmän. Aiemmin puhe oli sitä, että jalkaa liikkeelle, asennetta ja taistelua peliin, se voittaa, joka tahtoo enemmän jne muuta kuin oman pelitavan noudattamisen merkityksen korostamista.

Kyllä, näin on tapahtunut. Ja silti siellä puhutaan edelleen myös paljon liikkeestä, asenteesta, peliin valmistautumisesta yms. peliin vaikuttavista asioista.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Minkä seuraus se on? Pelitavan, johtamistavan, pelikaverien, perheen, yksilön asenteen vai minkä?

Nämä on käyty jo useaan kertaan läpi mutta minun mielestäni pelitapa tuottaa tunteen. Ja ymmärrän, että tämä on ikiliikkuja mutta se pitääkin vain osata tajuta :)

Taivaiden maalailuun tai jeesusteluun en näe aihetta, pysyn mielummin siinä jään tasolla.

Entä miten pystyt sanomaan mikä on ollut pelitavan vaikutus tulokseen? Mistä tiedät mikä on ollut juuri se pelitapa, jota valmentaja on halunnut pelattavan, ovatko pelaajat toteuttaneet sitä vai soveltaneet omaa jne?

En mistään tietenkään mutta minä pystyn sanomaan, että joukkue pelasi tietyllä tavalla, teki toisteisesti joitain asioita (tai jätti tekemättä). Mikäli tietyt asiat toistuvat pelissä jatkuvasti voidaan olla käytännössä varmoja siitä, että se on suunnitelmallista pelaamista -> pelitapa.

Pelaajien toteuksen pystyy myös arvioimaan melko helposti, se näkyy myös em. asioissa. Toistuvuus on se juttu. Tokihan tämä vaatii, että näet paljon pelejä.

Pelianalyysi voidaan sitten yksittäisestä ottelusta perustaa sille, että tässä ottelussa joukkue A pelasi yhdellä tavalla ja joukkue B toisella tavalla. Sehän nähdään helposti kentältä. Jatkaen voidaan analysoida sitä mikä johti lopputulokseen, löytyikö kenties selviä taktisia eroja, joku tietty pelin tai kentän osa-alue jossa oli selkeitä ongelmia jne. Yleensä aina löytyy jo jotain.

Voi olla myös niin, että molempien pelitapa toimi eikä siitä saatu merkittävää eroa aikaiseksi. Silloin pitää mennä yksityiskohtiin, miten syötettiin, miten otettiin syötöt vastaan, ajoitukset, sijoittuminen tilanteissa suhteessa pelivälineeseen, yksilötason pelaaminen jne. Paljon on nähtävää.

Toki voi tehdä analyysin myös niin, että joukkue A:n henkinen tila vaikutti olevan heikko ja sen vuoksi se ei saanut keskialueen peliä kulkemaan. Johtopäätös -> parannetaan henkistä tilaa jolloin keskialueen peli alkaa kulkea. Tämähän on se klassinen pidetään enemmän hauskaa yms. johtopäätös.

Loppuhan on sitten analyytikon osaamista, pystyykö hän erottamaan olennaisen ja sen mikä johti toiseen ja taas kolmanteen jne. Urheilun hienous tulee juuri siinä, että ihmiset näkevät asioita eri tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös