Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 895 069
  • 13 202

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Työssäsi olet varmasti myös tottunut keskittymään olennaiseen etkä lillulanvarsiin.

Mutta kaiken olennaisen kertoo tämä sinun pakollinen tarve lähteä juuri tässä ja nyt lomailemaan: mitään ongelmaa ei ole mitä tulee itse analyysiin.

Keskeytetään sitten loma. Aamulla näytti, että voi lomailla, mutta Sihvosen liikuttavan avautumisen jälkeen tuntuu, että ei voi. Muuta kuin nauraa. En ole lukenut, enkä lue Sihvosen ts-analyysejä, mutta ymmärrän hyvin pelin tulkinnan ongelmat. Luen vuosittain satoja/tuhansia muiden alojen analyysejä kuin jääkiekon, joka ottaa vasta lasten askeleita Suomessa kohti sellaista työn jälkeä, jota muilla elämänalueilla kehtaisi kutsua analyysiksi. Uskokaa tai älkää, mutta kaiken analyysin lähtökohta on se, ettei numeroihin suhtauduta humanistin maailmojasyleilevällä suurpiirteisyydellä, vaan vakavasti ja kritiikistä ei menetetä Petterin tavoin totaalisesti hermoja, vaan otetaan opiksi. Kaunainen luonne kruunaa kaiken Petterin osalta. En kommentoi analyysien sisältöpuolta, koska en sitä seuraa lukemalla, enkä videoita katsomalla.

Lisäksi, jos hieman vitsailen sillä mihin numeroilla leikittelemällä pääsee, niin kirjoitin kyllä ihan kieli poskessa ne jutut. Valitettavasti, jos Sihvoselle peli näyttää kaiken, niin Johannekselle numerot näyttävät kaiken. Jos joku tekee sellaisia mokia pyöristyksissä sinne sun tänne kuin Sihvonen UL 17.5.2012 jutussaan, niin on paljastanut tasonsa Johannekselle ja Johannes ei enää sen jälkeen tuhlaa aikaansa henkilön analyysien kanssa. Näin se vaan menee, kun tietää vielä, että Petterin halu kehittyä on liian usein nolla. Hän saa vain raivarin.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Ja edelleenkään et Johannes ole pystynyt vastaamaan mitä yksinkertaisimpaan kysymykseen eli miten tämä desimaalin pyöristys on vaikuttanut analyysin sisältöön niin, että se on vain "korkeintaan oikeansuuntainen"?

Jotain on täytynyt mennä pahasti siis pieleen analyysissa tuon desimaalin pyöristyksen takia, mutta et kykene sitä kertomaan. Näin ollen ei voi vetää muuta johtopäätöstä kuin että väitteesi ei pidä millään tavalla paikkaansa. Virhe desimaalin pyöristyksessä on tapahtunut, mutta sillä ei ole ole ollut mitään vaikutusta analyysin sisältöön.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jotain on täytynyt mennä pahasti siis pieleen analyysissa tuon desimaalin pyöristyksen takia, mutta et kykene sitä kertomaan. Näin ollen ei voi vetää muuta johtopäätöstä kuin että väitteesi ei pidä millään tavalla paikkaansa. Virhe desimaalin pyöristyksessä on tapahtunut, mutta sillä ei ole ole ollut mitään vaikutusta analyysin sisältöön.

Totta, en lue kehnosti valmisteltua analyysiä koskaan ollenkaan. Olet oikeassa. En tiedä asiaa ja se ei kiinnosta minua. So what, jos liioittelen tai nussin pilkkua tai olen väärässä. Kykenen ihan helposti tunnustamaan olevani väärässä, jos olen väärässä. Se on viisuden alku, että käsittää, ettei itsekään aina ol 100% oikeassa.

Ehkä kaunainen ja vihasta tärisevä Petteri olisi itse selvinnyt koko jutusta, kun olisi vaan kirjoittanut, että "sorry pyöristysten kanssa mokailu, otan opikseni." Nyt pitää kai viedä osa jatkoaika.com kirjoittajista teloitettavaksi, kun uskaltavat arvostella herkkähipäistä Sihvosta. Löydä jostain Petteri ripaus kritiikinsietokykyä, niin olet heti parempi analyytikko kuin nyt olet ja samat sanat perässähiihtäjille.
 

Fordél

Jäsen
Ok, eli pyöristysvirhe ei siis vaikuttanut mitenkään analyysin sisältöön ja teit Johannes tässä kohdin virheen.

Ja koska se ei vaikuttanut itse analyysiin, ei tässä kohdin valmistelu ole ollut mitenkään kehdoa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ok, eli pyöristysvirhe ei siis vaikuttanut mitenkään analyysin sisältöön ja teit Johannes tässä kohdin virheen.

Ja koska se ei vaikuttanut itse analyysiin, ei tässä kohdin valmistelu ole ollut mitenkään kehdoa.

Väärin, en tiedä vaikuttiko se sisältöön, koska en lue kehnosti valmisteltua analyysiä, jossa heti kirkuen loistaa tuollaisia pyöristysvirheitä. Saatan olla väärässä, mutta asia on niin yhdentekevä, että en tutki asiaa. Uskoisit nyt Fordel, kiitos, että en aio tutkia asiaa, koska se vaatisi kärsimysnäytelmän nimeltä Sihvosen analyysien lukeminen ja videoiden katselu. Ei pysty.

Sihvoselle jaksamisia ja älä ota noin reppanamaisesti kritiikkiä vastaan, vaikka se sinusta olisikin kohtuutonta. Saatat nimittäin olla väärässä joskus sinäkin ja niin sinä Sihvonen oletkin.
 

Fordél

Jäsen
Väärin, en tiedä vaikuttiko se sisältöön, koska en lue kehnosti valmisteltua analyysiä, jossa heti kirkuen loistaa tuollaisia pyöristysvirheitä. Saatan olla väärässä, mutta asia on niin yhdentekevä, että en tutki asiaa. Uskoisit nyt Fordel, kiitos, että en aio tutkia asiaa, koska se vaatisi kärsimysnäytelmän nimeltä sihvosen analyysien lukeminen ja videoiden katselu. Ei pysty.

Eli nyt et tiedäkkään enää vaikuttiko se sisältöön vaikka vähän aikaan sitten väitit sen vaikuttaneen analyysin sisältöön. Ihmetyttää myös se, että miten voit arvioida mitenkään analyysia, jos et ole sitä lukenut.

Ei tässä voi muuta johtopäätöstä tehdä kuin että olet todellakin väärässä tässä kysymyksessä ja ihan turhaa kritisoit Sihvosen analyysia. Desimaalipyöristysvirheestä voit haukkua häntä vaikka kuinka jos sinulle saa parempaa mieltä, mutta itse asiaa et pysty näköjään kritisoimaan millään tavalla.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eli nyt et tiedäkkään enää vaikuttiko se sisältöön vaikka vähän aikaan sitten väitit sen vaikuttaneen analyysin sisältöön. Ihmetyttää myös se, että miten voit arvioida mitenkään analyysia, jos et ole sitä lukenut.

Ei tässä voi muuta johtopäätöstä tehdä kuin että olet todellakin väärässä tässä kysymyksessä ja ihan turhaa kritisoit Sihvosen analyysia. Desimaalipyöristysvirheestä voit haukkua häntä vaikka kuinka jos sinulle saa parempaa mieltä, mutta itse asiaa et pysty näköjään kritisoimaan millään tavalla.

Vaikuttaa se analyysin sisältöön, mutta en aio tutkia kuinka paljon se vaikuttaa analyysin sisältöön. Etkö edes tätä ymmärrä Fordel. Saatan olla väärässä tai oikeassa, sen myönnän, mutta en tutki asiaa. Käsitätkö nyt Fordel vai selitänkö uudemman kerran.

Kritisoin Sihvosta jatkossakin sen verran kuin parhaaksi näen ja päätän itse mistä kritisoin ja mistä en.
 

Fordél

Jäsen
Vaikuttaa se analyysin sisältöön, mutta en aio tutkia kuinka paljon se vaikuttaa analyysin sisältöön. Etkö edes tätä ymmärrä Fordel. Saatan olla väärässä tai oikeassa, sen myönnän, mutta en tutki asiaa. Käsitätkö nyt Fordel vai selitänkö uudemman kerran.

Et voi todeta sen vaikuttavan analyysin sisältöön, jos et ole tutustunut itse analyysiin.

Ei sun tarvitse selittää asioita enää yhtäkään kertaa muuta kuin sen, miten pyöristys on vaikuttanut analyysin sisältöön. No niin kauan kun et aio tutustua analyysiin, emme tule selitystä kuulemaan.

Kritisoin Sihvosta jatkossakin sen verran kuin parhaaksi näen ja päätän itse mistä kritisoin ja mistä en.

Tätä ei kukaan estä sinulta ja anna palaa vain. Tee se kuitenkin perustellen, toisin kuin olet tässä tapauksessa tehnyt (pois lukien itse desimaalin pyöristysvirhe).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli nyt et tiedäkkään enää vaikuttiko se sisältöön vaikka vähän aikaan sitten väitit sen vaikuttaneen analyysin sisältöön. Ihmetyttää myös se, että miten voit arvioida mitenkään analyysia, jos et ole sitä lukenut...

Miksi jankkaat tätä asiaa? Johannes sanoi ihan selvästi, että hän ei lue lähtökohdiltaan heikkoa analyysia eli hänelle numeroiden epämääräinen pyöristely kertoo heikosta analyysistä. Tämän tyyllisen toiminnan perusteella voidaan vetää sellainen johtopäätös, että muukin analyysi on vähän sinne päin. Näin minä ymmärsin Johanneksen perusteet.

GW:n linkittämä Kekäläisen juttu kertoi yksilöiden analysoinnista, nyt puhutaan pelitavan kehittämisestä.

Baseball, koripallo, jalkapallo ja amerikkalainen jalkapallo ovat huomattavasti jääkiekkoa hitaampia pelejä, joissa pelitilanteet pysähtyvät ja pelinjohtajalla on mahdollisuus järjestää joukkonsa. Jääkiekossa peli haetaan omista, jolloin pelinjohtaja kontroloi peliä, mutta tämän jälkeen tulee tilanne, joka ei ole kontrollissa. Eli pieni ajotuksen virhe, vastustajan plokkaus, kaatuminen jne. ja tilanne on täysin muuttunut. Minusta jääkiekkoa ei pysty analysoimaan niin pitkälle kuin hitaampia pelejä, jääkiekon toleranssit suorituksissa ovat suurempia.

Minusta P. Sihvosen TotalScouttingin ylistys menee mainospuheiden piikkiin. Epäilemättä hyvä apulainen valmennukselle, mutta uuden datan tuottoa epäilen.
 

Fordél

Jäsen
Miksi jankkaat tätä asiaa? Johannes sanoi ihan selvästi, että hän ei lue lähtökohdiltaan heikkoa analyysia eli hänelle numeroiden epämääräinen pyöristely kertoo heikosta analyysistä. Tämän tyyllisen toiminnan perusteella voidaan vetää sellainen johtopäätös, että muukin analyysi on vähän sinne päin. Näin minä ymmärsin Johanneksen perusteet.

Jankkaan siksi, että Johannes on todennut täällä analyysin olevan "korkeintaan oikeansuuntaista sisällöltään", mutta samalla Johannes toteaa ettei ole edes perehtynyt itse analyysiin. Tässä on niin paha ristiriita, että pakkohan siihen on puuttua. Itse lähden siitä, että hutkia voi ja pitää kun on sen paikka, mutta sitä ennen pitää tutkia. Tässä kohdin Johannes vaan hutkii. Sen sijaan desimaalin pyöristyksen kohdalla hänellä on omat perusteensa.

Numeroiden pyöristyksessä on tapahtunut yksi virhe, joka sekin on ihan selitettävissä. Siitä emme voi kuitenkaan vetää johtopäätöstä, että muukin analyysi on sinne päin tai jos vedämme, on se näytettävä täällä toteen. Eli kerro mikä analyysin sisällössä on väärin?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Minusta P. Sihvosen TotalScouttingin ylistys menee mainospuheiden piikkiin. Epäilemättä hyvä apulainen valmennukselle, mutta uuden datan tuottoa epäilen.

Onhan tuota syytä ylistää, jos se tosiaan toimii kuten P.Sihvonen kertoo:
Tarvittaisiin 50 silmäparia tekemään dataa pelistä - eikä sittenkään oltaisi likikään samassa tietomäärässä. Eikä puhettakaan, että MM-U-studio voisi tehdä yhteenvedon pelistä kaksi tuntia matsin jälkeen kaikinen studiotuotannon haasteineen ja viiveineen. Pointti on siinä ainutlaatuisuudessa, että Totalscoutin-ohjelma seuraa pelin VIRTAUSTA lennosta.

Ohjelma ilmeisesti siis automaagisesti seuraa jokaista pelaajaa ja analysoi datan samantein. Käyttääköhän se tähän seurantaan kameroita vai peräti ajatustenlukua? Onhan tuo aivan ihmeellistä, että se kerää dataa enemmän kuin 50 ihmistä pystyisi tekemään!
 

msg

Jäsen
Ohjelma ilmeisesti siis automaagisesti seuraa jokaista pelaajaa ja analysoi datan samantein. Käyttääköhän se tähän seurantaan kameroita vai peräti ajatustenlukua? Onhan tuo aivan ihmeellistä, että se kerää dataa enemmän kuin 50 ihmistä pystyisi tekemään!

Älä nyt kuule rupea epäilemään tätä systeemiä. Johtavaksi itseään kutsuva keskustelukyvytön melkein tohtori ja mainio markkinointimies on puolestasi asian tarkistanut ja hyväksi todennut. Jos et usko, niin tämä johtavaksi itseään kutsuva keskustelukyvytön melkein tohtori ja mainio markkinointimies voi lähettää sinulle kiukkuisia yksityisviestejä tai ylimieleisenä norsunluutornistaan haukkua sinut myös tässä ketjussa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Baseball, koripallo, jalkapallo ja amerikkalainen jalkapallo ovat huomattavasti jääkiekkoa hitaampia pelejä, joissa pelitilanteet pysähtyvät ja pelinjohtajalla on mahdollisuus järjestää joukkonsa. Jääkiekossa peli haetaan omista, jolloin pelinjohtaja kontroloi peliä, mutta tämän jälkeen tulee tilanne, joka ei ole kontrollissa. Eli pieni ajotuksen virhe, vastustajan plokkaus, kaatuminen jne. ja tilanne on täysin muuttunut. Minusta jääkiekkoa ei pysty analysoimaan niin pitkälle kuin hitaampia pelejä, jääkiekon toleranssit suorituksissa ovat suurempia.

Jääkiekko ei ole mikään erityinen laji noiden muiden joukossa. Kaikilla on tietenkin ominaispiirteensä, mutta jos niissä tilasto-analyysista on hyötyä, niin mielestäni on perusteetonta väittää, ettei jääkiekossa olisi tarvetta niille.

Jääkiekko on esimerkiksi vähemmän jatkuvaa virtausta kuin jalkapallo ja toisaalta hitaampaa kuin jenkkifutiksen yksi pelitilanne. Jääkiekossa on erikoistilanteita joissa "kootaan joukkoja" aivan samoin kuten jefussa on ns. huddle-hyökkäyksiä.

Mielestäni myös pelitavan analysointi lähtee yksilöistä liikkeelle, jos puhutaan tulevaisuuden "ennustamisesta". Toisaalta voidaan aivan hyvin analysoida myös olemassa olevaa pelitapaa, ja epäilen, että jokainen huippukoutsi myös tekee sitä mutta eri keinoin.

Oli tämä TotalScouting sitten mitä tahansa, niin olen aivan varma, että vastaava analyysi tulee ottamaan isompaa jalansijaa jatkossa. Kaikki valmentajat eivät sitä varmasti tule käyttämään mutta osa tulee. Voi olla jopa niin kuin Oakland Athleticsin ja Bolton Wanderersin kohdalla, että pienet seurat lähtevät tuolle tielle ensimmäisenä, tai ainakin heidän pitäisi, jos siitä on saatavissa merkittävää hyötyä.

Jääkiekko on minun mielestäni analysoitavissa täysin vastaavalla tavalla kuin muutkin pallopelit. Sen kuva maailman nopeimpana pallopelinä on oikeastaan illuusio ja subjektiivinen näkemys. Esimerkiksi jenkkifutiksessa tapahtuu snapin jälkeen muutamassa sekunnissa niin monta eri asiaa jotka vaikuttavat jokaisen ns. pelin tapahtumiin, että jääkiekko ei pääse edes lähelle. 22 pelaajaa on eri asia kuin kymmenen pelaajaa.

Ja toisaalta jääkiekon nuoruus näkyy tässäkin asiassa. Muistaakseni käytännössä jokaisessa isommassa palloilulajissa on vanha liitto ollut ensin vastahankaan, kunnes on tajunnut, että nyt on mentävä kehityksen mukana tai jää jalkoihin ikuisiksi ajoiksi.

Minusta TosiFani se kertoo paljon, että joudut kysymään mitä pelin virtaus tarkoittaa. Voi olla, että haluat tarkennuksen siihen mitä Sihvonen sillä tarkoittaa mutta jos et osaa selittää asiaa itsellesi, niin pelitavoista keskustelu on hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta.

Minä käsitin aikanaan U-studion analyyseista niin, että kyseinen tilastodata ja sen analysointi pyrkii selittämään pelin virtauksen ja sen mahdolliset muutokset, aivan kuten mainittiin esimerkiksi Suomi-Venäjä-ottelun tilanteesta jossa Jussi Jokinen teki väärän pelitilanneratkaisun heittämällä kiekon päätyyn ja jatkossa Jevgeni Malkin teki maalin.

Pelin virtaus on tosin omasta mielestäni asia jota ei ehkä koskaan pysty ihan täydellisesti hallitsemaan, ellei ole Josip Guardiolan FC Barcelona ennen vuotta 2012. Se vaihtelee ottelun sisällä yleensä ns. luonnostaan, noin kaksi-kolme kertaa mutta on totta, että yleensä syynä on yksi huono vaihto tai parhaimmillaan jopa yksi virhe (jalkapallossa täysin mahdollista). Jos joukkue pelaisi virheettömän ottelun niin pelin virtaus voisi teoriassa olla sen puolella koko peliajan, mutta sitä tapahtuu melko harvoin.

Pelin virtaus on periaatteessa pelivälineen hallintaa mutta sanoisin ennemminkin, että kyseessä on aloitteellisuus vs. reagointi. Eli vaikka pelattaisiin pelkästään tilaa tekevää jääkiekkoa (heitetään tyhjään tilaan, lauotaan paljon, viljellään päätykiekkoja ja puretaan keskialueelle) voi siltikin hallita pelin virtausta jos tilanne on se, että itse ns. määrää tahdin. Kyse on kansankielellä siitä pääseekö joukkue pelaamaan omaa peliään.

Eli siis: Jussi Jokisella on kiekko keskialueella tilanteessa kun Suomella on vaihto kesken. Pelin hallinta (= virtaus) on ollut Suomen puolella ja sen (sekä Suomen pelitavan!) kannalta oikea ratkaisu olisi palauttaa kiekko alas puolustajalle. Jokinen heittää kiekon päätyyn jolloin virtaus "katkeaa" ja kiekko palautuu Venäjälle. Nyt vaikka kiekko on Venäjän maalin takana niin koska virtaus on katkennut ei Suomi saa esimerkiksi karvausuhkaa sinne millään.

Tästä syystä nyt Venäjä pääsee pelaamaan "omaa" peliään ja kovat yksilöt pääsevät tekemään juuri sitä mitä ei pitäisi päästää tekemään eli pelaamaan yks-ykkösiä Suomen köykäisiä pakkeja vastaan.

Tällainen yksittäinen väärä valinta voi johtaa jopa minuuttien paineeseen omassa päässä juuri siksi, että virtaus ei lopu heti. Sellainen peli jossa sitä ei pääse syntymään on kansankielellä roiskimista, hawaijikiekkoa tai sekamelskaa. Se on siis peliä jossa kumpikin tekee solkenaan virheitä ja kiekko elää flipperissä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Numeroiden pyöristyksessä on tapahtunut yksi virhe, joka sekin on ihan selitettävissä. Siitä emme voi kuitenkaan vetää johtopäätöstä, että muukin analyysi on sinne päin tai jos vedämme, on se näytettävä täällä toteen. Eli kerro mikä analyysin sisällössä on väärin?

No, avataan sen verran, että muistini mukaan muiden joukkueiden kiekkokontrollilähtöjen luku oli 22,65 ja Suomen vastaava luku 33,55. Kun nämä kaksi saman asia prosenttilukua pyöristetään eri suuntiin, niin luvut ovat 34 ja 22. Kun samaan aikaan agenda on kehua koko ajan sanallisesti Suomen pelitapaa, niin onko pyöristykset eri suuntiin enää vahinkoa vai tahallista. Tämän jälkeen lopetin lukemisen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jääkiekko ei ole mikään erityinen laji noiden muiden joukossa. Kaikilla on tietenkin ominaispiirteensä, mutta jos niissä tilasto-analyysista on hyötyä, niin mielestäni on perusteetonta väittää, ettei jääkiekossa olisi tarvetta niille...

...Pelin virtaus on periaatteessa pelivälineen hallintaa mutta sanoisin ennemminkin, että kyseessä on aloitteellisuus vs. reagointi. Eli vaikka pelattaisiin pelkästään tilaa tekevää jääkiekkoa (heitetään tyhjään tilaan, lauotaan paljon, viljellään päätykiekkoja ja puretaan keskialueelle) voi siltikin hallita pelin virtausta jos tilanne on se, että itse ns. määrää tahdin. Kyse on kansankielellä siitä pääseekö joukkue pelaamaan omaa peliään...

En missään tapauksessa väitä, etteikö jääkiekossa tarvittaisi tilasto-analyysia. Nyt keskustellaan P. Sihvosen (ja siffan) lausunnoista häntä koskevassa ketjussa.

Ymmärrän pelin virtauksen samalla tavalla kuin sinä, mutta en ymmärrä mitä erityistä dataa tuon analysointiin tarvitaan. Mikäli virtaus on meidän puolella se näkyy varmasti esimerkiksi kiekon hallinnassa, hyökkäyksiin lähdöissä, niiden yli-alivoimaisuuksissa, maalipaikoissa jne, en keksi mikä salainen, mullistava, nimenomaan TotalScoutingin tuottama data olisi ns. virtausdataa. Minusta kyse on vanhan datan analysoinnin helpottumisesta.

P. Sihvonen sanoi analysoineensa apuvalmentajansa kanssa yhtä peliä kolme työpäivää. Minusta tässä mennään rajusti ylianalysoinnin puolelle. Jos tilastomies käy läpi ketjujen pelaamisen läpi vaihtovaihdolta ja poimii tarvittavat tapahtumat niistä, siihen menee tunteja, ei päiviä. Näiden lukujen analysointi vie luultavasti jonkun tunnin, mutta päiviä.

Jääkiekko poikkeaa muista pallopeleistä sen hallitsemattomuuden kannalta. Koripallossa on hyökkäysaika, joka pätkii pelin, am.jalkapallossa on selkeät hyökkäysyritykset, jalkapallo on taas hidas peli, missä vastustaja voi pallotella minuutti kaupalla omalla alueella, hallita peliä. Kun jääkiekossa kiekko lyödään jäähän, peli voi jatkua minuutti kaupalla coast to coast -kiekkona, ilman todellista pelin hallintaa. Tähän Jalonen ja kumppanit ovat pyrkineet puuttumaan ja siirtäneet peliä lähemmäksi koripalloa.
 

Fordél

Jäsen
No, avataan sen verran, että muistini mukaan muiden joukkueiden kiekkokontrollilähtöjen luku oli 22,65 ja Suomen vastaava luku 33,55. Kun nämä kaksi saman asia prosenttilukua pyöristetään eri suuntiin, niin luvut ovat 34 ja 22. Kun samaan aikaan agenda on kehua koko ajan sanallisesti Suomen pelitapaa, niin onko pyöristykset eri suuntiin enää vahinkoa vai tahallista. Tämän jälkeen lopetin lukemisen.

Mitenkä nämä pyöristykset ovat vaikuttaneet analyysin sisältöön? Miten analyysi olisi ollut erilainen jos luvut olisivat olleet 23 ja 34?
 

Fordél

Jäsen
Lopeta nyt, vitsi meni jo.

Mikä ihmeen vitsi? Ei tässä mun mielestä ole mitään humoristista. Keskustellaan nyt asia loppuun kun siihen on lähdetty enkä usko, että sulla on mitään sitä vastaan. Jos nämä kirjoitukset ketuttaa niin jätä lukematta.

Mun mielestä on ihan kohtuutonta lähteä väittämään analyysia kehnoksi jos siinä on yksi luku pyöristetty kenties väärin. Ei se vaikuta mitenkään analyysin sisältöön, toisin kuin täällä väitetään.

Sen sijaan muilla perusteilla analyysia voi haukkua ja sen hyvyyttä voidaan arvioida.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jääkiekko poikkeaa muista pallopeleistä sen hallitsemattomuuden kannalta. Koripallossa on hyökkäysaika, joka pätkii pelin, am.jalkapallossa on selkeät hyökkäysyritykset, jalkapallo on taas hidas peli, missä vastustaja voi pallotella minuutti kaupalla omalla alueella, hallita peliä. Kun jääkiekossa kiekko lyödään jäähän, peli voi jatkua minuutti kaupalla coast to coast -kiekkona, ilman todellista pelin hallintaa. Tähän Jalonen ja kumppanit ovat pyrkineet puuttumaan ja siirtäneet peliä lähemmäksi koripalloa.

Tässä meillä on rehellinen näkemysero, itse en pidä jääkiekkoa niin hallitsemattomana pelinä. Koen, että se on jopa vanhanaikainen ajatusmalli ja johtuu siitä, että jääkiekkoa on pelattu tavallaan väärin eli, että pelikirja-ajattelu ei ole ollut yhtä vahvaa kuin vaikkapa nyt mainituissa lajeissa. Viittaan tällä myös tuohon sinun coast to coast-lausuntoosi, koska sehän ei missään nimessä ole järkevin tapa pelata, niin on vain aina tehty.

Ymmärrän, että taktiikoita on käytetty jo pidempään mutta ajan takaa lähinnä ajatusmaailman muuttumista siihen suuntaan, että jääkiekko voi olla, ja myös on, pelikirjapeli siinä missä jalkapallokin.

Itse ajattelen jääkiekostakin niin, että siinä on selkeät hyökkäysyritykset ja vastaavasti puolustava joukkue pyrkii niitä estämään. Se on siis yksittäisten hyökkäys- ja puolustuspelitilanteiden jatkumo jossa jokainen hyökkäys on aina purettavissa ja analysoitavissa erikseen.

Asia ei periaatteessa muutu mihinkään vaikka vaihdetaan lajiksi koripallo, jalkapallo tai jenkkifutis. Kuten sanottu, niin lajien luonne on erilainen, esimerkiksi jalkapallossa yksi hyökkäys voi kestää minuutteja kun jenkkifutiksessa yksittäinen hyökkäyspeli on arviolta 3-10 sekuntia, koripallossa on hyökkäysalueaika ja jääkiekko asettuu jonnekin jefun ja jalkapallon välimaastoon.

Mitä tulee pelin virtauksen analysointiin tilastodatan avulla, niin olen kanssasi tällä hetkellä aika samoilla linjoilla. Uskon, että tilastotiedosta voi olla hyötyä tässä(kin) asiassa mutta toistaiseksi oikeat keinot ovat varmasti vielä hakusessa. Tähän mennessä kun on keskitytty nimenomaan yksilöiden analysointiin, ei niinkään pelitavallisiin seikkoihin. Jalkapallossa vastaavaa lienee käytetty, en nyt ulkomuistista osaa varmaksi sanoa.

Kun mietitään maailman huippukoutseja niin esimerkiksi Jose Mourinho käyttää erittäin yksityiskohtaisia analyyseja tehdessään ottelusuunnitelmaa ja kertoessaan sitä pelaajille. Sam Allardyce teki aikoinaan Boltonissa hyvää työtä nimenomaan siinä, että löysi halpoja pelaajia jotka kuitenkin istuivat juuri hänen pelitapaansa ja näin ollen kokeneetkin pelaajat toivat suuren hyödyn, vaikka saattoivat olla vain marginaalipelaajia kokonaisuutta katsottaessa.

Pelin virtauksen seuranta on kuitenkin hyvin hankalaa jopa edistyneellä ohjelmalla, sillä sekin jättää sen subjektiivisen arvion sinne mukaan. Kyseessähän on asia jolle ei löydy absoluuttista oikeaa tai väärää, vaan enemmänkin voisi puhua likiarvoista. Tietysti sen nyt pystyy sanomaan helposti oliko virtaus positiivinen vai negatiivinen mutta syyn löytäminen on vaikeampaa, ja vaatii ehkä kymmenien tuhansien otteluiden datan ennen kuin voidaan poistaa yhtälöstä yksittäiset ottelut ja niiden aiheuttamat poikkeukset. Päästäisiin siis tilanteeseen jossa voidaan luotettavasti sanoa, että jonkun asian tekeminen vaikuttaa pelin virtaukseen positiivisesti tai negatiivisesti.

Jos nyt vielä palaan näihin U-studion videoihin, niin vaikka niissä otanta on loppujen lopuksi hyvin pieni, niin yksittäisen ottelun analysoinnissa itse otin ne ilolla vastaan. Oma tapani on se, että jätän tavallaan ne luvut toissijaiseksi mutta keskityn enemmän kuuntelemaan ne perustelut kulloisillekin väitteille. Sehän on kuitenkin vain oikeastaan raakadataa jota on jonkin verran käsitelty mutta mitään suoria vastauksia se ei katsojalle anna.

Se on fakta, että lätkää voi katsoa monella tavalla ja monelle riittää sekin johtopäätös, että Venäjän yksilöt olivat parempia, mikä tietenkin on ihan yhtä oikein. Jos taas on tällainen propellihattu joka tykkää noita lukuja ihmetellä, niin ihan kiinnostavaa on yleensä nähdä se ottelu numeroina, oikeansuuntaisen analyysin tekeminen niiden perusteella on sitten haastavampaa. U-studiossa näimme Sihvosen ja Yrjänheikin analyysin ja väitteet mutta olisi kiintoisaa päästä itse kokoamaan se paketti niitä tietoja mitä haluaa ottelusta irti.

Pelin virtauksen analysoinnissa kyseessä on aina jonkun henkilön väittämä ja taas muiden vastuulla on sitten kumota se, mikäli ovat eri mieltä. Hyvin pitkälle kyseessä on ammattitaitoa mittaava asia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä meillä on rehellinen näkemysero, itse en pidä jääkiekkoa niin hallitsemattomana pelinä. Koen, että se on jopa vanhanaikainen ajatusmalli ja johtuu siitä, että jääkiekkoa on pelattu tavallaan väärin eli, että pelikirja-ajattelu ei ole ollut yhtä vahvaa kuin vaikkapa nyt mainituissa lajeissa. Viittaan tällä myös tuohon sinun coast to coast-lausuntoosi, koska sehän ei missään nimessä ole järkevin tapa pelata, niin on vain aina tehty...

En tarkoita, että coast to coast -pelitapa olisi järkevä vaan jääkiekko voi ajautua tällaiseen tilanteeseen. Muissa pallopeleissä tämä mahdollisuus on estetty joko säännöillä tai peli on niin hidasta että coast to coast tilanne on käytännössä mahdotonta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Täällä on mielenkiintoista keskustelua käynnissä. Itse en nyt ehdi kovin pitkään viipyä JA:ssa, kun isännällä on vielä loppukylvöt tekemättä ja rengin apua tarvitaan. Olihan täällä maalla aikoinaan pari nohevaa ja riuskaa jääkiekkoilijaa, jotka olivat apuna keväisin kylvöhommissa, mutta ei ole nyt näkynyt muutamiin vuosiin enää, joten saan olla itse apuna siinä missä pystyn.

Minulta on kysytty, kun olen tehnyt tukkimiehen kirjanpidollani yksinkertaista omalta puolustusalueelta lähtevää kontrollihyökkäystilastointia HVP:tä, että miten pelin virtaus on mennyt siitä eteenpäin. Olen aina vastannut, että en ole pystynyt mitenkään tilastoimaan noita pelin virtaustatapahtumia esim. viivelähdöstä eteenpäin. TotalScoutting on analyysimenetelmä, jolla pystytään tuota pelin virtausta seuraamaan jatkuvasti. Palaan tuohon, mitä pelin virtaus omasta mielestäni tarkoittaa myöhemmin, kun tämän päivän kylvöt on tehty. Barcelonan peleistä pystyy tekemään helpommin pelin virtauksen tilastointia ja analysointia kuin esim. Nyw York Rangersin ja New Jerseyn välisistä konferenssifinaaliotteluista, joissa pelattiin nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, jossa kiekko oli jatkuvassa flipperissä ja syötöt menivät pääosin vastustajalle. Jos on käytettävissä tehokas tilastointi/analyysimenetelmä, niin NYR-NJ pelienkin virtaukset ovat täysin tilastoitavissa ja analysoitavissa.

Kiitos Fordélille siitä, että olet ymmärtänyt prosenttilaskuista kritisoinnin merkityksen aivan oikein. Kokonaisuuden kannalta yhden lukusarjan, jonka yhteissumman on päätyttävä lukuun 100, yhden luvun pyöristäminen "väärin" sen takia, että saadaan kolmen luvun summaksi 100, on tarkoituksellista puuttumista näihin kuuluisiin lillukanvarsiin. Kuten huomasit itsekin, ei Johannes eikä kukaan muukaan ole vielä vastannut minulle, miten heidän mielestään tuo lukusarja olisi pitänyt esittää, että se olisi oikein.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Muissa pallopeleissä tämä mahdollisuus on estetty joko säännöillä tai peli on niin hidasta että coast to coast tilanne on käytännössä mahdotonta.

Millä tavalla on estetty? Kyllähän jalkapallossakin voidaan juosta edes takaisin coast to coast koko ajan, ei sitä mikään mahti estä, vaikkakin pelaajien väsyminen jossain vaiheessa alkaa vaikuttaa.

Koripallossakin voi juosta koko ajan coast to coast. Koripallossa on itse asiassa säännöillä nopeutettu peliä kun yksi hyökkäysvuoro voi kestää x määrän sekunteja, eikä suinkaan estetty. Jääkiekossa ei mitään tälläistä määrää ole vaan kiekkoa voidaan pelata kulmapelissä vaikka minuuttitolkulla ja kiekko voi pysyä yhdessä päässä kenttää vaikka kuinka kauan.

Jenkkifutista myös voi pelata hyvinkin nopeasti jo halua on, käytännössä pelin voi aloittaa heti kun hyökkäys kerkeään omille paikoilleen eikä siinä välttämättä kovin montaa sekuntia mene. Siinäkin on nopeutettu peliä kun hyökkäyksellä on tietty aika aloittaa uusi peli, tämä toki on aivan välttämätön sääntö koska muuten ei ehkä syntyisi peliä käytännössä ollenkaan.

Jääkiekkoa voi myös halutessaan pelata hitaasta, kuten Jalonen on tehnytkin, eli ottamalla jatkuvasti viivelähtöjä ja kärsivällisesti odottamalla joukkueen ryhmittymistä, tai pelaamalla pekkavirtalaisia kulmapelejä jne. Ei sille sinänsä ole mitään estettä etteikö jääkiekko voisi olla hitaasti pelattava peli.

En ymmärrä alkuunkaan mitä ajat takaa tällä väitteellä coast to coast touhun estämisestä säännöillä. Miksi edes haluttaisiin estää tätä? Paremminkin sääntöjä on muokattu monessa lajissa pelin nopeuttamiseksi eikä suinkaan hidastamiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
...Kuten huomasit itsekin, ei Johannes eikä kukaan muukaan ole vielä vastannut minulle, miten heidän mielestään tuo lukusarja olisi pitänyt esittää, että se olisi oikein.

Luepas minun neuvoni pari sivua sitten. Virhemarginaalin suuruuden mainitseminen tai "noin" -sana pyöristetyn luvun eteen pelastaa paljon, mutta ehdottomasti kannattaisi antaa vain tarkkoja lukuja, varsinkin, jos jouduttaisiin muuten pyöristämään väärään suuntaan.

Jos kaikki laskut on laskettu tarkoilla luvuilla ja vain loppuesityksessä (eli laskutehtävän kohdassa Vastaus: jne.) pyöristellään, niin kaikki on mennyt ihan ok.

Nythän on kyse oikeastaan aika pienestä asiasta.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Kiitos Fordélille siitä, että olet ymmärtänyt prosenttilaskuista kritisoinnin merkityksen aivan oikein. Kokonaisuuden kannalta yhden lukusarjan, jonka yhteissumman on päätyttävä lukuun 100, yhden luvun pyöristäminen "väärin" sen takia, että saadaan kolmen luvun summaksi 100, on tarkoituksellista puuttumista näihin kuuluisiin lillukanvarsiin. Kuten huomasit itsekin, ei Johannes eikä kukaan muukaan ole vielä vastannut minulle, miten heidän mielestään tuo lukusarja olisi pitänyt esittää, että se olisi oikein.


Herran jumala kuin tyhmiä ihmiset voivat olla. Siffalle ja Fordélille tiedoksi, että jos haluaa esittää luotettavasti tilastoja, niin sitten käytetään tarpeen vaatiessa niitä desimaaleja! Siis käytetään riittävän montaa desimaalia, ettei tarvitse pyöristää väärin.

P. Sihvosen kanssa olen samaa mieltä siitä, ettei pyöristyvirhe itsessään muuta analyysia ( siis tässä kyseisessä tapauksessa ). Tämän Sihvonen mielestäni viimeissä viestissään hyvin perusteli.

Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että miksi Sihvosen piti ilmeisen tietoisesti pyöristää väärin ( jotta saadaan tulokseksi 100% ) . Voiko akateemisen loppututkinnon omaava ihminen tosiaan olla noin tyhmä, että heikentää oman artikkelinsa uskottavuutta virheellä jonka jo peruskoululainen voi huomata.

Omassa työssäni joudun hyödyntämään tilastoja. Jos huomaan suoralta kädeltä, että tilastoa tehdessä on hutiloitu ja tehty alkeellisia virheitä, en todellakaan jaksa tutustua tilastoon sen tarkemmin, vaan palautan sen tekijälleen. Sihvosen jutun kanssa meinasi käydä samoin, mutta onneksi aiheen mielenkiintoisuus voitti Sihvosen idiotismin. Tällä kertaa ;-)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös