Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 895 691
  • 13 202

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
Eiköhän jatketa vaikka niistä jukkajalosmaisista noin seitsämästä viivelähdöstä. Katsoin eilen Pelicans-SaiPa ottelun ratkettua TuTo:n ja Sportin välisen kolmannen erän. Kappas vaan, niin Sport lähti viiveellä sen 6 kertaa ja palautteli 11 kertaa tuossa katsomassani viimeisessä erässä. Nyt on Mestiksessäkin selkeä Meidän Pelin joukkue tavoittelemassa mestaruutta. Kolme viimeistä mestaruutta ovat vieneet nopean pystysuunnan pelitavan joukkueet.

Sportin otteista seurasit siis yhden erän ja totesit siitä nuo edellämainitut viivelähtö- ja palautuslukemat. Voiko tästä muka vetää suoran johtopäätöksen Mestiksessä olevan nyt "selkeän Meidän pelin joukkueen" tavoittelemassa mestaruutta?

Tuossahan oli kyse yksittäisen ottelun puolustusalueen hyökkäyspelistä, eli vain pieni palanen koko pelisuunnitelmasta. Tarkoittaako kohtalaisen suuri viivelähtöjen ja palauttelujen määrä automaattisesti, että ko. joukkue on Meidän pelin joukkue?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Sportin otteista seurasit siis yhden erän ja totesit siitä nuo edellämainitut viivelähtö- ja palautuslukemat. Voiko tästä muka vetää suoran johtopäätöksen Mestiksessä olevan nyt "selkeän Meidän pelin joukkueen" tavoittelemassa mestaruutta?

Tuossahan oli kyse yksittäisen ottelun puolustusalueen hyökkäyspelistä, eli vain pieni palanen koko pelisuunnitelmasta. Tarkoittaako kohtalaisen suuri viivelähtöjen ja palauttelujen määrä automaattisesti, että ko. joukkue on Meidän pelin joukkue?

En tietenkään nimennyt Pasi Räsästä eilisen pelin kolmannen erän perusteella Meidän Pelin valmentajaksi. Minulla on jo Pelicansin ajoilta käsitys Pasi Räsäsestä valmentajana ja tilastoin viime kevään Pelicans-Sport pelit sekä olen nähnyt muutaman Sportin ottelun tällä kaudella. Niiden perusteella olen tullut siihen tulokseen, että Pasi Räsänen on Meidän Pelin pelitavan valmentaja. Seurataan tilannetta, kunhan välieräottelut käynnistyvät ja päivitetään tiedot sitten taas.
 

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
En tietenkään nimennyt Pasi Räsästä eilisen pelin kolmannen erän perusteella Meidän Pelin valmentajaksi. Minulla on jo Pelicansin ajoilta käsitys Pasi Räsäsestä valmentajana ja tilastoin viime kevään Pelicans-Sport pelit sekä olen nähnyt muutaman Sportin ottelun tällä kaudella. Niiden perusteella olen tullut siihen tulokseen, että Pasi Räsänen on Meidän Pelin pelitavan valmentaja. Seurataan tilannetta, kunhan välieräottelut käynnistyvät ja päivitetään tiedot sitten taas.

Oletko tässä otoksessasi perehtynyt pelitavan muihin osa-alueisiin kuin puolustusalueen hyökkäyspeliin?

Minkälaista hyökkäysalueen hyökkäyspeliä, hyökkäysalueen puolustuspeliä ja puolustusalueen puolustuspeliä joukkueen täytyy pelata, jotta siffa voit lokeroida sen Meidän pelin joukkueeksi?
 

msg

Jäsen
Tähän ketjuun voinee ilmeisesti kirjoittaa ihan mitä haluaa ja ihan mistä haluaa ja siksi haluankin nostaa esille tämän loukkaantumisuutisen:

Uutiset / Espoo Blues
Aika paha takaisku Bluesille, kun Hakanpää on loppukauden sivussa. Hakanpää on esiintynyt hyvin ja harmittavaa myös nuoren pelaajan kannalta, kun jää pudotuspelit väliin. Bluesilla olisi ollut kyllä käyttöä Hakanpäälle varsinkin kun Korpikari on pelannut selvästi kehnommin kuin viime kaudella.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen varma siitä, että sait aimo annoksen uutta tietoa uusliberalismista keskustelujemme aikana. En minäkään pidä Petteri Sihvosta talousasiantuntijana, mutta poliittisesta historiasta ja valtio-opista hän tietää niin paljon, että Pekka Haavisto pyysi hänet niiden tarkoin valittujen 20 kannattajiensa joukkoon, jotka tv-studiossa olivat mukana. Palaute tv:ssä tehdyn olennaisen tärkeän kysymyksen jälkeen hänelle itselleen oli halkopinotietojen mukaan pelkästään kiittävää jopa itse Pekka Haavistolta, mutta myös korkean tason talousasiantuntijoiden taholta...

Eli jääkiekon lisäksi P. Sihvonen on myös talouden Johtava Alyytikko ja siffa hänen tilastoja tuottava oikea käsi. Diagnoosi sen kun varmistuu...

Haavisto pyysi P. Sihvosen yleisöksi ainoastaan Sihvosen julkisen aseman takia, ei osaamisen. Sihvonen olisi voinut kysyä Niinistöltä vaikka vaipanvaihdosta, niin Haavisto olisi kiittänyt häntä. Ja yksikään korkean tason talousasiantuntija ei ole antanut tuosta kysymyksestä kiittävää palautetta, se on P. Sihvosen harhoja.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Oletko tässä otoksessasi perehtynyt pelitavan muihin osa-alueisiin kuin puolustusalueen hyökkäyspeliin?

Tilastoin ainoastaan HVP-hyökkäyksiinlähdöt puolustusalueen hyökkäyspelistä. Ne erottavat selvimmin Meidän Pelin esim. nopeasta pystysuunnan jääkiekosta ja kertovat Jukka Jalosen Meidän Pelin hyökkäysten rytmittämisestä.

Minkälaista hyökkäysalueen hyökkäyspeliä, hyökkäysalueen puolustuspeliä ja puolustusalueen puolustuspeliä joukkueen täytyy pelata, jotta siffa voit lokeroida sen Meidän pelin joukkueeksi?

Jukka Jalosen Meidän Pelissä hyökkäysalueen hyökkäyspeli jakaantuu suoriin hyökkäyksiin (ylivoimaisina, alivoimaisina ja tasavoimaisina) sekä päätypeliin. Näissä ei esiinny merkittäviä eroja verrattuna muihin pelitapoihin. Hyökkäysalueen puolustuspeli jakaantuu Meidän Pelissä agressiiviseen karvauspeliin ja ohjauspeliin. Näitä voisi joskus seurata tilastoimalla tarkemmin, mutta merkittäviä eroja ei muihin pelitapoihin saa. Puolustusalueen puolustuspeli jakaantuu Meidän Pelissä mies-mies-puolustamiseen, aluepuolustamiseen ja näiden yhdistelmään. Näitä voisi joskus seurata tilastoimalla tarkemmin ja katsoa, onko niissä eroa muihin pelitapoihin nähden. Jos joku muukin haluaa osallistua pelien seuraamiseen sen määrättyä osa-aluetta tilastoimalla, niin noita sinun ottamia asioita voisi tarkastella ja kertoa havainnoistaan niistä täällä.
 
Väkisin tulee mieleen tästä Jalosen, Rautakorven ja kumppaneiden ajamasta pelifilosofiasta mieleen Ruotsi.

Ruotsihan osaa tämän "pelin tappamisen" ja pallokontrollin vaikka unissaan. Jääkiekko, jalkapallo, jääpallo.. you name it. Oikeastaan kaikissa palloilulajeissa ruotsilla on selkeä oma identiteetti, joka varsinkin johtoasemassa korostuu erittäin rauhallisena ja harkitsevana pallokontrollijoukkueena. Ei roiskita, vaan pidetään pallo omalla joukkueella. Onko Jalosella samankaltaisia ajatuksia kiekkokontrollinsa kanssa? Onko Sihvonen samalla sivulla Jalosen kanssa? Mutta mitä sitten ruotsi tekee?

Ruotsi hävisi rumasti mm-finaalin ja Sihvonen haukkuu ruotsalaista kiekkoa "koulupoika"-jääkiekoksi. Mutta jos katsoo vaikka U20-matsia, missä toki Ruotsi oli luisteluvoimaltaan selkeästi parempi, mutta he pelasivat erittäin agressiivista jääkiekkoa. Karvaus oli jatkuvasti ylhäällä (esim. "Aittokallion mokassa") ja pelissä oli paljon vaikutteita pohjois-amerikkalaisesta jääkiekosta.

Kiekottelu on ruotsalaisilla dna:ssa ja veressä, ja kun sitä väritetään vähän pohjois-amerikkalaisella suoraviivaisella pelillä, onko siinä avain onneen? Olemmeko suomessa vasta menossa kohti tuota kiekottelu ja pelin tappamisen vaihetta? Onko ruotsi meitä edellä jääkiekon kehityksessä?
 

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
Viimeisten viikkojen aikana tässä ketjussa on useaan otteeseen noussut esiin keskustelu jonka voi mielestäni kiteyttää "voittaminen vs. pelikirja".

On kilvan pohdittu voiko valmentaja olla tyytyväinen peliin, kun turpaan tulee, vaikka pelikirjan sivuilla pysyttäisiinkin. On myös nostettu esille se vanha kunnon maalaisjärkinen ajatus, että onko pelikirjalla mitään väliä, kun voittaminen on se, mihin pyritään.

Itse olen siinä Sihvosen kanssa samaa mieltä, että karsastan tälläistä tulosorientoitunutta ajattelua. Toki tuloksista pelataan, mutta sellasta pelitapaa ei olekkaan millä ottelu voitetaan satavarmasti.

Yksittäisessä ottelussa sattuman osuus on tavattoman suuri, parempi ei varmasti voita läheskään aina. Jos ajatellaan joukkueiden voimasuhteiden olevan 50/50, toinen voi selvästi paremmalla pelisuunnitelmalla kääntää asetelman ennalta muotoon 55/45 tai jopa 60/40! Toki ottelussa tulee tässä jälkimmäisessäkin tapauksessa kuokkaan 40 prosentin todennäköisyydellä. Vastustajaa paremmalla pelikirjalla otteluita kääntyy pitkässä juoksussa enemmän omalle joukkueelle.

Heitänpä nyt hurjan väitteen: jääkiekon arvokisat eivät mittaa paremmuutta! Kun pudotuspelejä käydään paras yhdestä -järjestelmällä, huippumaiden keskinäisissä otteluissa vertaus kolikonheittoon ei ole kovin kaukana ja se kenen lantti sattuu tippumaan oikeinpäin jäähän kolmesti peräkkäin, voittaa mestaruuden, ja yleensä sen pelikirjaa myös ihaillaan. Näin ollen en arvokisojen tuloksista vetäisi kovin kummoisia johtopäätöksiä pelikirjojen toimisesta tai toimimattomuudesta. Mieluummin pitäisi katsoa sitä isoa kuvaa, jos siihen riittää kompetenssi. Itselläni ei oikein tahdo riittää, mutta uskon Johtavalla riittävän.

Nämä seikat huomioonottaen, täytyy vielä mainita ihmetykseni siitä, että palstaveli siffa nostaa usein esille Jalosen Suomen menestyksen Vancouverissa. Silloin toki tulos oli hyvä, mutta itse muistelen, että isompaa kuvaa katsellessa Suomen joukkueen suoritus ei kovin kummoinen ollut. Se kuuluisa lantti vaan sattui tippumaan oikeinpäin sekä puolivälierissä että pronssiottelussa.
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Itse olen siinä Sihvosen kanssa samaa mieltä, että karsastan tälläistä tulosorientoitunutta ajattelua.
En ole törmännyt tähän väittämään Sihvosen suulla sanottuna tai näppäimistöltä naputeltuna, joten kysyn sinulta että mikä on mielestäsi oikea tapa verrata erilaisia pelitapoja ja niiden paremmuutta? Mikä on se mittari millä yksi pelitapa voidaan nimittää Havumetsien kiekoksi ja toisaalta nostaa joku toinen pelitapa paremmaksi ja tavoiteltavammaksi, jos ei pelitavan tuomat tulokset? Kukaan, edes P.Sihvonen, ei pysty todistamaan että määrätyssä pelissä, määrätyllä pelaajistolla, vastustajasta puhumattakaan, joku toinen pelitapa jommankumman joukkueen osalta olisi antanut toisenlaisen lopputuloksen. Pelissä on yksinkertaisesti liikaa liikkuvia osia tällaisen analyysin tekemiseksi, jolloin ainoaksi mittariksi minun mielestäni jää tulos.
 
Yksittäisessä ottelussa sattuman osuus on tavattoman suuri, parempi ei varmasti voita läheskään aina.

Nyt ollaan vaarojen vesillä. Urheilussa paras voittaa aina. piste. Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, ajatusta, mietintää, tuuria, filosofiaa. Paras voittaa. piste. Parempi joukkue voittaa aina. piste.

Peli päättyy 1-0, ja hävinnyt joukkue ei ole koskenut kertaakaan kiekkoon ja vastustaja on onnistunut jollakin ihmeellä tekemään oman maalin, voittava joukkue on ollut parempi. Ei mitään selityksiä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Yksittäisessä ottelussa sattuman osuus on tavattoman suuri, parempi ei varmasti voita läheskään aina. Jos ajatellaan joukkueiden voimasuhteiden olevan 50/50, toinen voi selvästi paremmalla pelisuunnitelmalla kääntää asetelman ennalta muotoon 55/45 tai jopa 60/40! Toki ottelussa tulee tässä jälkimmäisessäkin tapauksessa kuokkaan 40 prosentin todennäköisyydellä. Vastustajaa paremmalla pelikirjalla otteluita kääntyy pitkässä juoksussa enemmän omalle joukkueelle.

No kyllä se parempi voittaa lähes aina. Minusta on aina ollut mielenkiintoinen kysymys, että jos vaikka joukkueen A maalivahti torjuu 60 laukausta ja joukkueen B kymmenen laukausta, kiekonhallinta on 80% joukkueella B ja lopputulos on joukkue A:n 2-1-voitto, niin kumpi siinä on lopulta ollut parempi?

Sattuman osuus ei ole lähellekään niin iso kuin väitetään. Oma kokemukseni on se, että loppujen lopuksi erittäin harvoin sattuma ratkaisee edes yksittäistä ottelua. Jotain pomppua voi väittää aina sattumaksi mutta siinäkin ratkaisee jo se mitä on tapahtunut aikaisemmin.

Tasaisten joukkueiden kohdalla olen noista voimasuhteista samaa mieltä. Pelisuunnitelma ja taktiikka ovat yleensä hyvin tärkeitä ja monestihan tasaiset joukkueet tuntevat toisensa hyvin.

Heitänpä nyt hurjan väitteen: jääkiekon arvokisat eivät mittaa paremmuutta! Kun pudotuspelejä käydään paras yhdestä -järjestelmällä, huippumaiden keskinäisissä otteluissa vertaus kolikonheittoon ei ole kovin kaukana ja se kenen lantti sattuu tippumaan oikeinpäin jäähän kolmesti peräkkäin, voittaa mestaruuden, ja yleensä sen pelikirjaa myös ihaillaan. Näin ollen en arvokisojen tuloksista vetäisi kovin kummoisia johtopäätöksiä pelikirjojen toimisesta tai toimimattomuudesta. Mieluummin pitäisi katsoa sitä isoa kuvaa, jos siihen riittää kompetenssi. Itselläni ei oikein tahdo riittää, mutta uskon Johtavalla riittävän.

Tämäkin on tavallaan totta. Koska ratkaisut tapahtuvat yhdessä ottelussa voi sattuman osuus nousta. Toinen asia on tietenkin se, etteivät kaikki joukkueet pelaa keskenään vastakkain. Mitään kolikonheittoa se ei sentään kuitenkaan ole.

Mitä johtopäätöksiin tulee, niin tottakai tuloksista voi nähdä pelikirjojen toimivuuden, varsinkin menestyjien osalta. Eihän se asia miksikään muutu, vaikka sarjamuoto on erilainen. Olisi eri asia jos jokainen pelaisi yhden ottelun MM-kisoissa, mutta voittaakseen kultaa on voitettava minimissään 5-6 ottelua, joista kolme jo laatujoukkueita vastaan. Kunhan muistaa voittaa ne oikeat matsit, eikä tuhlaa liikaa energiaa Georgiaan ja Kameruniin alkulohkoissa.

Voittaja ei kuitenkaan koskaan ole väärä. Tulos on aina lahjomaton.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Heitänpä nyt hurjan väitteen: jääkiekon arvokisat eivät mittaa paremmuutta! Kun pudotuspelejä käydään paras yhdestä -järjestelmällä, huippumaiden keskinäisissä otteluissa vertaus kolikonheittoon ei ole kovin kaukana ja se kenen lantti sattuu tippumaan oikeinpäin jäähän kolmesti peräkkäin, voittaa mestaruuden, ja yleensä sen pelikirjaa myös ihaillaan. Näin ollen en arvokisojen tuloksista vetäisi kovin kummoisia johtopäätöksiä pelikirjojen toimisesta tai toimimattomuudesta. Mieluummin pitäisi katsoa sitä isoa kuvaa, jos siihen riittää kompetenssi. Itselläni ei oikein tahdo riittää, mutta uskon Johtavalla riittävän.

Vai että yksittäinen MM-kisa voitetaan puhtaasti tuurilla, mutta useampi voitto tulee hyvällä pelitavalla ja taidolla? Liian raakaa yleistämistä. Kolme lottovoittoa putkeen ei tarkoita, että voitot tulivat tuuripelissä taidolla.

Alkusarja- ja pudotuspeliformaatit ovat kaikille samat. Joukkueet ja pelifilosofiat rakennetaan sen mukaan. Ennen turnausta harjoitellaan tämä formaatti mielessä. Jääkiekon arvokisat mittaavat joukkueiden paremmuutta lyhyissä turnauksissa vuosittain; kenellä on paras pelitapa ja joukkue tällaiseen formaattiin, ns. kolikonheittoon, tänä/viime vuonna.

"Johtavan" kompetenssista ison kuvan ymmärtämiseen voi olla montaa mieltä. Luultavasti hän näkee jonkin myynninedistämisargumentin "Meidän Peli" -lasiensa läpi ja lähtee siitä.

Edit. Msg:ltä ihan hyvä pointti. Itse jo luovutin ontopicin pyytelyn ja antauduin puhumaan ihan kaikesta, vaikka Jukka Jalosen Suomi- ja Pelitapaketju mököttävätkin käytönpuutteen vuoksi. Pääasia, että barcelonan syöttöketjuista päästiin edes jotenkin takaisin kynä-Petterin maailmaan.

Edit2. No voi ristus. Copy-paste iski jälleen! Jos Petteri mainitsee juovansa kahvia, saisinko päivän tarjoukset ja brasilian kahvin vuosituotannon luvutkin?
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Voittaja ei kuitenkaan koskaan ole väärä. Tulos on aina lahjomaton.

Olen 90%:sesti samaa mieltä, meni torjunnat ja hallinta miten menivät. Kaikille, jotka aloitukseen kyyristyvät, on etukäteen tiedossa, että se joukkue voittaa, jolla on ajassa 60:00 enemmän tehtyjä maaleja. Ei se, joka laukoo enemmän kohti maalia, vaan se joka tekee enemmän maaleja. Piste. Puuttuva 10% tulee muuttuvasta tekijästä nimeltä tuomarit. Sinunkin on pakko myöntää, että pari-kolme hyytävää tuomarivirhettä, yksikin jos se tulee oikeaan paikkaan, antaa voiton sille, joka voittoa ei ole ansainnut. Tästä päästään siihen, että tuomaritkin ovat osa lajia, sisältäen heidän virheensä. Mutta en voi silti laskea heidän virheitään pelikuvioon kuuluvaksi. Muutenhan pelikirjoissakin pitäisi olla kirjanpidon tyyliin jonkunlainen tappiovaraus. Itse asiassa tuomarit ovat jääkiekossa välttämätön paha. Laji olisi täydellinen, jos se tarvitsisi tuomareita ollenkaan. Tämähän on puolestaan mahdottomuus.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Pääasia, että barcelonan syöttöketjuista päästiin edes jotenkin takaisin kynä-Petterin maailmaan.

Eikös se ollut juuri kynä-Petteri, joka oli ihastunut Barcelonen pallonhallintapeliin. Jääkiekossa termi on kiekonhallinta. Syöttöketjujen lukumäärää voitaneen pitää yhtenä merkkinä pallon- tai kiekonhallinnasta. Tilastoin sitten muutaman kansainvälisen huippupallojoukkueen syöttöketjujen sisältämien syöttöjen määrän. Barcelona osoittautui aivan omalla pelitavallaan pelaavaksi joukkueeksi näistä tarkasteluni kohteina olevista joukkueista. Barcelonan ja Leverkusenin osalta tilastoin molemmat puoliajat, mutta Napolin ja Chelsean pelistä minulle riitti 1. puoliajan tilastointi. Vertailuina ovat siis noiden joukkueiden 1. puoliajan syöttöketjujen määrät ja syöttöjen määrät/syöttöketju. Barcelona hyökkäsi 1. puoliajalla 59 kertaa antaen niissä yhteensä 445 syöttöä eli 7,54 syöttöä yhtä syöttöketjua kohti. Leverkusenin vastaavat luvut olivat 52 ja 59 sekä 1.14 syöttöä/syöttöketju. Napolin luvut olivat 78 ja 109 eli keskim. 1,4 syöttöä/syöttöketju. Chelsea luvut 74 ja 150 eli 2.03 syöttöä/syöttöketju. Barcelona syötteli yhdessä syöttöketjussa eniten 36 kertaa, Leverkusen 6 kertaa, Napoli 7 kertaa ja Chelsea 12 kertaa.

Jääkiekossa vertaisin Detroitia Barcelonaan (Suomessa KalPa) ja Tampa Bayta Leverkuseniin (Suomessa JYP). Pelejä voi pelata monella tavalla, mutta kulloinenkin päävalmentaja heiluttaa tahtipuikkoa sen suhteen, miten pelataan.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Olen 90%:sesti samaa mieltä, meni torjunnat ja hallinta miten menivät. Kaikille, jotka aloitukseen kyyristyvät, on etukäteen tiedossa, että se joukkue voittaa, jolla on ajassa 60:00 enemmän tehtyjä maaleja. Ei se, joka laukoo enemmän kohti maalia, vaan se joka tekee enemmän maaleja. Piste. Puuttuva 10% tulee muuttuvasta tekijästä nimeltä tuomarit. Sinunkin on pakko myöntää, että pari-kolme hyytävää tuomarivirhettä, yksikin jos se tulee oikeaan paikkaan, antaa voiton sille, joka voittoa ei ole ansainnut. Tästä päästään siihen, että tuomaritkin ovat osa lajia, sisältäen heidän virheensä. Mutta en voi silti laskea heidän virheitään pelikuvioon kuuluvaksi. Muutenhan pelikirjoissakin pitäisi olla kirjanpidon tyyliin jonkunlainen tappiovaraus. Itse asiassa tuomarit ovat jääkiekossa välttämätön paha. Laji olisi täydellinen, jos se tarvitsisi tuomareita ollenkaan. Tämähän on puolestaan mahdottomuus.

Minä en selittele ikinä tuomareilla. En koskaan, vihaan sitä tuomareiden mukaan vetämistä, vaikka on ihan taivaan tosi, että pahimmillaan he vaikuttavat peliin hirvittävän paljon. Mutta vaikka tuleekin tuomarivirheitä, niin olen aina sanonut, että on se maali edelleen tehtävä tai torjuttava. Jos se tapahtuu futiksessa niin, että tulee pilkku niin sitten pitää miettiä, että miten pallo annettiin pelata sinne. Ja pitäähän se pilkkukin laittaa sisään.

Ei asia tietenkään ihan noin mustavalkoinen ole ja varsinkin kentällä ollessa huonot tuomarit vituttavat ihan huolella ja saavat pelin täysin solmuun. Minusta tuomareista yleensä kuitenkin valitetaan aivan liikaa, tälläkin palstalla 3/4 muistaa aina matsin jälkeen kirjoittaa kuinka tuomarit olivat huonoja ja lällällää. En vaan jaksa sitä yhtään, sen vuoksi täytyy ottaa henkinen nollatoleranssi. Tuomari(t) ei ratkaise KOSKAAN yhtäkään ottelua. Pelaajien peli. Tuomari ja valmentaja tekevät omia hommiaan siinä vieressä.

Tietenkin on vaikkapa futiksen MM-kisat 2002 joista ei viitsi edes enää puhua, koska menee hermot sekunnissa, mutta voihan niistäkin sanoa, että sama mahdollisuus Espanjalla ja Italialla oli voittaa kuin korealaisilla :)

EDIT. Se olisikin ihan hauskaa, kun annettaisiin luonnon valinnan määrätä mitä kaukalossa tapahtuu, kunnon viidakon meininkiä. Ei tarvitsisi enää välittää edes kukkahattutädistä ja -sedästä, kun eivät uskaltaisi nostaa edes päätään sieltä poterostaan.
 

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
En ole törmännyt tähän väittämään Sihvosen suulla sanottuna tai näppäimistöltä naputeltuna, joten kysyn sinulta että mikä on mielestäsi oikea tapa verrata erilaisia pelitapoja ja niiden paremmuutta? Mikä on se mittari millä yksi pelitapa voidaan nimittää Havumetsien kiekoksi ja toisaalta nostaa joku toinen pelitapa paremmaksi ja tavoiteltavammaksi, jos ei pelitavan tuomat tulokset? Kukaan, edes P.Sihvonen, ei pysty todistamaan että määrätyssä pelissä, määrätyllä pelaajistolla, vastustajasta puhumattakaan, joku toinen pelitapa jommankumman joukkueen osalta olisi antanut toisenlaisen lopputuloksen. Pelissä on yksinkertaisesti liikaa liikkuvia osia tällaisen analyysin tekemiseksi, jolloin ainoaksi mittariksi minun mielestäni jää tulos.

Hyvä kommentti. Kyllähän ne tulokset suhteutettuna käytettävissä olevaan pelaajamateriaaliin pitkälle tähtäimellä ovat se ainut mittari verrata eri pelitapojen paremmuutta, mutta yhden turnauksen mittapuulla tällaisen vertailun tekeminen on mielestäni turhaa. Sihvonen totesi ehkä joskus ennen joulua nettiartikkelissaan jotain tyyliin, että "tulokset seurailevat pelikirjoja pitkällä aikavälillä" tms. Tässä olen samaa mieltä.
 

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
Nyt ollaan vaarojen vesillä. Urheilussa paras voittaa aina. piste. Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, ajatusta, mietintää, tuuria, filosofiaa. Paras voittaa. piste. Parempi joukkue voittaa aina. piste.

Peli päättyy 1-0, ja hävinnyt joukkue ei ole koskenut kertaakaan kiekkoon ja vastustaja on onnistunut jollakin ihmeellä tekemään oman maalin, voittava joukkue on ollut parempi. Ei mitään selityksiä.

Toki voidaan filosofisesti ottaa se ajattelukanta, että enemmän maaleja tehnyt on myös parempi.

Mutta: Onko joukkue parempi, jos se omaa hivenen paremmat pelaajat, hivenen paremman pelikirjan, onnistuu tätä pelikirjaan toteuttamaan hivenen paremmin ja yksinkertaisesti on vastustajaa edellä hivenen verran kaikilla pelin osa-alueilla? Mielestäni on. Silti ottelu voi päättyä tämän joukkueen tappioksi.

Muistaakseni joskus Jorma Vuoksenmaa (peräti Jatkoajan haastattelussa?) totesi, että sattuman osuutta rutkasti aliarvioidaan ylipäätään urheilussa. Vuoksenmaa sentään työkseen laskee todennäköisyyksiä.

Siihen, kuinka monta maalia kummallakin joukkueella valotaululla on pelin päätyttyä, vaikuttaa niin moni eri muuttuja, että en sen perusteella lähtisi joukkueiden paremmuutta julistamaan.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Barcelona hyökkäsi 1. puoliajalla 59 kertaa antaen niissä yhteensä 445 syöttöä eli 7,54 syöttöä yhtä syöttöketjua kohti. Leverkusenin vastaavat luvut olivat 52 ja 59 sekä 1.14 syöttöä/syöttöketju. Napolin luvut olivat 78 ja 109 eli keskim. 1,4 syöttöä/syöttöketju. Chelsea luvut 74 ja 150 eli 2.03 syöttöä/syöttöketju. Barcelona syötteli yhdessä syöttöketjussa eniten 36 kertaa, Leverkusen 6 kertaa, Napoli 7 kertaa ja Chelsea 12 kertaa.

Tässä on aika hyvin se futiksen skaala esillä. Barcelonan keskimääräinen syöttöketjun pituus on pyöristettynä kahdeksan syöttöä ja Napolilla yksi. Barcallakaan ei periaatteessa ole muuta syytä tuohon kuin, että se on Barcelona ja haluaa pelata noin. Napolikin voisi sen tehdä mutta se haluaakin olla äärimmäisen nopea vastaiskujoukkue. Futiksessa voi menestyä molemmilla tavoilla ja väliin jää vielä miljoona muuta tapaa. Lätkässä ei ihan vielä olla samaan päästy.

Toinen asia on esteettisyys vs. tehokkuus. Luis Enrique yritti tuoda Barcalaista pallonhallintaa AS Romaan mutta se ei istu italialaiseen kulttuuriin sitten yhtään. Italiassa ollaan tehokkaita, eikä näperrellä mitään ylimääräisiä. Aina sanotaan, että lädit ovat suoraviivaisia mutta se on sitten havumetsäjalkapalloa verrattuna Italiaan joka on oikeasti suoraviivaista ja tehokasta. Aivan kuten Napoli, joka on ehkä tämän hetken hienoin joukkue omasta mielestäni.

Meillähän on nyt mahdollisuus katsella SM-Liigan playoffit sekä perään MM-kisat ja suorittaa samanlaista vertailua jääkiekossa. KalPa ja Pelicans lienevät puhtaimmat kiekkokontrollijoukkueet ja toisaalta eilisen perusteella JYP ja Jokerit eivät peruuttele yhtään. MM-kisoissa meillä on sitten Suomi ja pitäisikö sanoa kaikki muut, kun tuntuu, että kukaan muu ei edes yritä samaa.

Perimmäinen kysymys tulee kun Barcelona kohtaa Napolin. Kumpi on vahvoilla? Napoli odottaa ja yrittää pakottaa virheisiin ja mikä onkaan otollisempi pelityyli sille kuin vastustajan pallokontrolli. Mutta jos vastustaja onkin niin naurettavan hyvä siinä, kuten Barcelona on, niin mitä tehdä? Kyse on pallopelin lainalaisuudesta, peliväline on vallan väline.

Jos joskus tulisi punakone joka pelaisi täydellistä kiekkokontrollia niin siinä olisi Kanadalla ja kavereilla sormi suussa. Aivan kuten f*cking lädeillä on Barcelonaa vastaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos joskus tulisi punakone joka pelaisi täydellistä kiekkokontrollia niin siinä olisi Kanadalla ja kavereilla sormi suussa.

Pittsburgh ja Detroit ovat parhaimmillaan molemmat täydellisiä punakoneita. Joten kyllä kiekkokontrolli on tuttua kanadalaisillekin. Ja on ollut jo paljon ennen Suomea & J Jalosta :)

Olisi mielenkiintoista nähdä ottelu Detroit vs Jalosen Suomi.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Toinen asia on esteettisyys vs. tehokkuus. Luis Enrique yritti tuoda Barcalaista pallonhallintaa AS Romaan mutta se ei istu italialaiseen kulttuuriin sitten yhtään. Italiassa ollaan tehokkaita, eikä näperrellä mitään ylimääräisiä. Aina sanotaan, että lädit ovat suoraviivaisia mutta se on sitten havumetsäjalkapalloa verrattuna Italiaan joka on oikeasti suoraviivaista ja tehokasta. Aivan kuten Napoli, joka on ehkä tämän hetken hienoin joukkue omasta mielestäni.

Miten niin yritti? Edelleen Giallorossi pelaa samalla filosofialla (sopeutettu Italiaan kauden kuluessa), ja koko ajan pelaa myös paremmin, kun jengi ymmärtää systeemiä paremmin. Tällä hetkellä Daniele De Rossi on kapellimestari, joka ymmärtää LE:n systeemin täysin ja osaa johtaa sitä kentällä. Ongelma tulee sen jälkeen kun DDR on sivussa, ei ole tarpeeksi laadukasta korvaajaa. Ja puolustus on melkoisen paska, mutta tällä tahdilla CL-paikka tulee, joten ensimmäisen vuoden suoritus puoliksi vaihtuneella rosterilla, ja pallonhallinnalla on erinomainen.

Oma ajatukseni on pikemminkin niin, että LE tulee uudistamaan italialaista jalkapalloa omalta osaltaan, ja varmaan saa myös seuraajia kun Roman menestys paranee entisestään laadukkaammalla miehistöllä. Juve ja Milan juhlivat vielä tämän ja ensi vuoden, mutta sen jälkeen tulee vallankumous.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Pittsburgh ja Detroit ovat parhaimmillaan molemmat täydellisiä punakoneita. Joten kyllä kiekkokontrolli on tuttua kanadalaisillekin. Ja on ollut jo paljon ennen Suomea & J Jalosta :)

Olisi mielenkiintoista nähdä ottelu Detroit vs Jalosen Suomi.

No en minä meinaakaan, että Jalonen olisi sen keksinyt :)

Tarkoitin, että jos tulisi yhtä täydellisesti pelinsä hallitseva lätkäjoukkue, kuin Barca on futiksessa. Olisi se kiekkokontrolli ja neljä ketjua teknisesti aivan jäätäviä pelimiehiä, plus vielä pari tavallisen käsityskyvyn ylittävää yksilöä (Messi&Xavi).

NHL-asioissa minun täytyy tunnustaa, että olen pihalla kuin lintulauta. Yleensä siis nämä minun juttuni koskettavat suomalaista lätkää ja SM-Liigaa. Viimeksi näin Bostonin ja Detroit matsin joskus kuukausi tai kaksi takaperin, siinä ottelussa Red Wings piti kiekkoa ja Bruins pelasi ihan perinteistä "NHL-lätkää". Muuten se menee lähinnä Teemu Selänne jee jee-linjalla tuo minun NHL-seuraamisesni.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Miten niin yritti? Edelleen Giallorossi pelaa samalla filosofialla (sopeutettu Italiaan kauden kuluessa), ja koko ajan pelaa myös paremmin, kun jengi ymmärtää systeemiä paremmin. Tällä hetkellä Daniele De Rossi on kapellimestari, joka ymmärtää LE:n systeemin täysin ja osaa johtaa sitä kentällä. Ongelma tulee sen jälkeen kun DDR on sivussa, ei ole tarpeeksi laadukasta korvaajaa. Ja puolustus on melkoisen paska, mutta tällä tahdilla CL-paikka tulee, joten ensimmäisen vuoden suoritus puoliksi vaihtuneella rosterilla, ja pallonhallinnalla on erinomainen.

Niin joutui sopeuttamaan, kun ei sellaisenaan homma toiminut. Jos se nykyisellään toimii, niin sitten olen väärässä, ei mahda mitään. En ole Romaa nähnyt pitkään aikaan syksyn jälkeen, silloin siitä hommasta ei ainakaan tullut yhtään mitään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
NHL-asioissa minun täytyy tunnustaa, että olen pihalla kuin lintulauta. Yleensä siis nämä minun juttuni koskettavat suomalaista lätkää ja SM-Liigaa. Viimeksi näin Bostonin ja Detroit matsin joskus kuukausi tai kaksi takaperin, siinä ottelussa Red Wings piti kiekkoa ja Bruins pelasi ihan perinteistä "NHL-lätkää". Muuten se menee lähinnä Teemu Selänne jee jee-linjalla tuo minun NHL-seuraamisesni.

Ymmärsin kyllä Barcasi :)

Otin tuon Detroitin ja Pittsburghin vain siksi esille koska joku NHL-peliin perehtymätön voi vahingossa kuvitella Urheilulehden ja Jatkoajan keskustelusta, että jääkiekon pelitapahautomo on Suomessa ja NHL:ssä seurataan henkeä pidätellen mitä täällä seuraavaksi keksitään...

Tuosta perinteisestä "NHL-lätkästä" sen verran, että sitä pelaa jokainen joukkue tilanteen ja tarpeen mukaan. Playoffeissa tultaneen näkemään esim Detroitilta yksi tai kaksi vieraspeliä jossa joukkue pelaa pääosan ottelusta erittäin nopeaa pystylätkää vain siksi, että vastustaja on varautunut Detroitin kiekkokontrolliin.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Niin joutui sopeuttamaan, kun ei sellaisenaan homma toiminut. Jos se nykyisellään toimii, niin sitten olen väärässä, ei mahda mitään. En ole Romaa nähnyt pitkään aikaan syksyn jälkeen, silloin siitä hommasta ei ainakaan tullut yhtään mitään.

Totta, oli ihan kauheaa sontaa koko syksyn, mutta alkoi toimimaan joulukuussa. 27 Roman matsia tällä kaudella nähneenä myönnän kyllä, että homma ei toimi täydellisesti, mutta tarpeeksi hyvin, että sitä kannattaa jatkaa. Pallonhallinnalla mennään ja siitä puhuu myös kolmen vuoden jatkosopimustarjous Mister Enriquelle.

Sopeutus oli sitä, että DDR pelaa kolmannen topparin ja DMC-roolin välimuotoa, jossa on parhaimmillaan, ja toimiikin Roman playmakerina ankkurin roolissa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tuosta perinteisestä "NHL-lätkästä" sen verran, että sitä pelaa jokainen joukkue tilanteen ja tarpeen mukaan. Playoffeissa tultaneen näkemään esim Detroitilta yksi tai kaksi vieraspeliä jossa joukkue pelaa pääosan ottelusta erittäin nopeaa pystylätkää vain siksi, että vastustaja on varautunut Detroitin kiekkokontrolliin.

Kyllähän sen kyseisen matsinkin alussa Milan Lucic sanoi, että Bruinsin olisi itse pidettävä kiekkoa enemmän ja siten vietävä Red Wingsiltä sen vahvuuksia pois. Jostain syystä se ei sitä kuitenkaan tehnyt vaan veti ihan perinteistä pystysuunnan jääkiekkoa.

Onko NHL:ssä kaikilla käytössä viisi rytmiä kiekollisessa pelissä? Tai niin, että ottavat niitä mukaan jos peli sitä vaatii.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös