Eiköhän ketjun aiheesta löydy muutakin kirjoitettavaa. Sain juuri sähköpostiini pari Urheilulehden sivua nrosta 8.12., joissa Sihvonen käsittelee valmentajarulettia ja agenttien vaikutusta siihen. Mielestäni erittäin hyvä artikkeli.
Vaikka Risto Rytin tiellä ei vaihteeksi nähdäkään mediastragian mukaiseksi osallistua tähän ketjuun, löytyy silti tahoja, jotka tuntuvat haluavan estää tämän ketjun vajoamisen unholaan. Voisi tapahtua poissa silmistä, poissa mielestä -ilmiö, joka taas ei taida olla toivottavaa.
Tämä riippuu ensinnäkin siitä, että pysyisikö muut rangaistukset nykyisellään. Selvää on, että tämän jälkeen ei enää tapeltaisi, vaan mahdolliset kostot hoidettaisiin muulla tavoin esim mailalla lyömisellä.Oleellisempi keskusteluaihe olisi, että mitä tästä seuraisi ja menettääkö jääkiekko lajina jotain, jos vaikkapa tappelusta seuraisi 20 ottelun pelikielto 5+20 sijaan?
Tämä riippuu ensinnäkin siitä, että pysyisikö muut rangaistukset nykyisellään. Selvää on, että tämän jälkeen ei enää tapeltaisi, vaan mahdolliset kostot hoidettaisiin muulla tavoin esim mailalla lyömisellä.
Minun on erittäin vaikeaa miettiä edes hypoteettistä tilannetta, että mailalla naamaan lyömisestä seuraisi pienempi pelikielto kuin tappelemisesta.
En epäile myöskään etteikö tätä linjausta alettaisi käyttää törkeästi hyväkseen. Vastustajan tähtipelaajia vastaan voisi sikailla ja kuumahermoisten pelaajien pinnaa voitaisiin provosoida surutta. Pahoittelen, mutta minun mieleeni tulee pelko mahdollisista seurauksesta Bertuzzi-Moore tapaus. Siinä ei millään kirjoittamattomilla säännöillä ole mitään tekemisstä, mutta sinä keississä ei Bertuzzilla tuota varaventtiiliä ollut.
Voidaanko maailmojen huippusarjojen sarjojen mestaruuksia voittaa pystysuunnan kiekolla?
Tähän jäi Fordèlille vastaamatta, kun Gags avasi 15 sivua sitten täällä käydyn ansiokkaan keskustelun Lahden tapahtumista. Ilman muuta pystysuunnan jääkiekolla voidaan voittaa mestaruuksia maailman huippusarjoissa.
En tiedä sanoisinko että he ovat oikeutetumpia kostoon vai ei. Lajien luonteet ovat vain kovin erilaiset. Jenkkifutiksessa esim kaikenlainen vastustajan provosointi on suhteellisen tiukasti kielletty (lähtien maalien tuulettamisesta). Tunteet siinäkin silti kiehahtelevat suhteellisen säännöllisesti ja kostojakin nähdään, muoto vain on erilainen. Oma näkemykseni on, että laji on fyysisesti niin raskas (kestävyysmielessä), että energiaa ei jää eneempään kuin mitä laji itsessään vaatii. Tunteet siis saavat luonnollisen purkautumistien itse pelissä.Minkä takia jääkiekkoilijat ovat mielestäsi enemmän oikeutettuja kostoon kuin vaikkapa jenkkifutaajat tai jalkapalloilijat? Ja eikö tuo kostonkoodisto ole myös itseään ruokkiva?
Näin on. Minä olen suuri sääntöjen kehittämisen puolestapuhuja. On aivan naurattavaa, että hanskojen tiputtamisesta saa 10 minuutin jäähyn, jos se tapahtuu kuten viime Jokerit-HIFK -pelissä nähtiin.Kirjoitettuja ja kirjoittamattomia sääntöjä käytetään härskisti hyväksi ja tähän väliin iskee myös pelaajat kuten Jarkko Ruutu, joka vähät välittää mistään lätkäjätkien hehkuttamista "lajin koodistosta". Mielestäni Ruutu on suhteellisen fiksuna kaverina ymmärtänyt oikein.
Kiitos vastauksesta. Mestaruuksien voittaminen ei ole siis kiinni pelitavasta vaan siitä miten hyvin sitä pystytään toteuttamaan. Meidän Peli on siis aivan yhtä arvokas ja hyvä pelitapa kuin esimerkiksi pystysuunnan kiekko.
En tiedä sanoisinko että he ovat oikeutetumpia kostoon vai ei. Lajien luonteet ovat vain kovin erilaiset. Jenkkifutiksessa esim kaikenlainen vastustajan provosointi on suhteellisen tiukasti kielletty (lähtien maalien tuulettamisesta). Tunteet siinäkin silti kiehahtelevat suhteellisen säännöllisesti ja kostojakin nähdään, muoto vain on erilainen. Oma näkemykseni on, että laji on fyysisesti niin raskas (kestävyysmielessä), että energiaa ei jää eneempään kuin mitä laji itsessään vaatii. Tunteet siis saavat luonnollisen purkautumistien itse pelissä.
Jalkapallossa nähdään myös rumia kostoja telomisten muodossa. Kanavana ei ole tappelut, koska niiden suhteen on oikeasti nollatoleranssi.
Jos jääkiekosta samalla kiellettäisiin kaikki provosointikin (esim pelirangaistus jos joku ajaa maalille vihellyksen jälkeen), niin ehkä tappelutkin voitaisiin poistaa. En vain usko, että laji olisi sama ilman niitä, vaan paljon tunteettomampi ja tylsempi.
En ole nähnyt myöskään yhdenkään muun jääkiekkoihmisen tuominneen eilistä tappelua lajiin kuulumattomana, niinkuin laajasti tehtiin täällä JA:ssa, kun todettiin, että Alpo Suhonen vei jääkiekon väkivaltakeskustelua Petteri Sihvosta vastaan 100-0 tai 6-0. Suhonen tuomitsi jääkiekon tappelut lajiin kuulumattomina, mutta Sihvonen oli eri mieltä.
Jep, Petteri oli surkeasti valmistautunut keskusteluun ja se kuului ja näkyi. Oliko ylimielisyyttä tai laiskuus iskenyt "The Johtavaan" ennen Maria-ohjelmaa, en tiedä tietenkään kumpi oli ongelma. Vaikka olisit oikeassa Sihvosen tapaan ja Suhonen väärässä, niin keskustelu pitää voittaa, eikä horjua Sihvosen tapaan läpi, selitellen niitä ja näitä ja jättää itsestään amatöörimäinen kuva katsojalle, kuten minulle jäi tällä kertaa Maria-ohjelman Petteri Sihvosen esiintymisestä.
Niin sehän on vähän sama kuin joukkue periaatteessa olisi nimilistaltaan ja pelitavaltaan parempi kuin vastustaja ja silti häviäisi ottelunsa tätä vastaan. Tappiohan ei näitä ennakkoon ajateltuja voimasuhteita muuttaisi, mutta osoittaisi, että jokainen matsi pitää pelata eikä pinnoja jaeta etukäteen. Johtavaksi itseään kutsuva voi hyvinkin olla enemmän oikeassa ja Suhonen enemmän väärässä, mutta tuossa yksittäisessä matsissa Alpon SaiPa kaatoi Sihvolan HIFK:n.
Jos olet täällä käytyä keskustelua lukenut niin tuo 6-0 tuotiin esiin yleensä argumenttien käytössä, jossa Suhonen oli Sihvosta parempi. Sihvonen mm. argumentoi asiaa Suhosen henkilöhistorialla, joka oli harvinaisen huono yritys. Sen takia hän jäi monen mielestä keskustelussa Apen jalkoihin.
Katsoiko kukaan eilistä Venäjä-peliä?
Kärjistäen: Petteri varmasti tykkäsi, mutta jos viive-/hitaat lähdöt on viety tälle tasolle myös tulevaisuudessa, niin lätkästä katoaa kyllä kaikki intensiteetti. Melkein toivon, että peli kehittyisi siihen suuntaan, mistä NHL- keskusteluissa on jo puhuttu - jonkinlainen "3-5 sekunnin alue" omassa puolustuspäässä, kuten koripallossa tms. Eihän tuota jaksa enää katsoa, kun rakas lajimme viruu henkitoreissaan katsojien nuokkuessa
Sihvonen paljasti Alpon käskytyshistorian, joka on ylivertainen suomalaisten jääkiekkovalmentajien tappeluiden käskytyksien määrässä. Tämän Ape tunnusti, joten minusta oli hyvä, että tämä puoli nyt jo vuosia jääkiekon tappeluita vastustaneesta humaanista jääkiekkovalmentajasta tuli myös keskustelussa esille.
Minusta Biljaletdinovin Venäjä pelasi taitotasoonsa nähden oudon passiivisesti. Kun se menetti kiekon, niin systeemi oli lähes 1-4, kuten Tami sanoi TV:ssä ja se oikeasti oli niin..
... kohti salibandyä viihteellisyydessään, peli paranee, mutta pian haukotuttaa jo ajatuskin, että pitää katsella kahden "meidän peli"-jengin välinen ottelu, vaikka se olisikin tasoltaan eittäin korkealaatuista pelaaamista...
...Peli paranee, mutta viihdearvo laskee. Se on nykysuunta jääkiekossa, jos haluat voittaa jotain ja kyllähän kaikki nyt haluaa voittaa...
..Peli paranee, mutta viihdearvo laskee. Se on nykysuunta jääkiekossa, jos haluat voittaa jotain ja kyllähän kaikki nyt haluaa voittaa...
Kärjistäen: Petteri varmasti tykkäsi, mutta jos viive-/hitaat lähdöt on viety tälle tasolle myös tulevaisuudessa, niin lätkästä katoaa kyllä kaikki intensiteetti. Melkein toivon, että peli kehittyisi siihen suuntaan, mistä NHL- keskusteluissa on jo puhuttu - jonkinlainen "3-5 sekunnin alue" omassa puolustuspäässä, kuten koripallossa tms. Eihän tuota jaksa enää katsoa, kun rakas lajimme viruu henkitoreissaan katsojien nuokkuessa.
Kuulemma Selänne leikkailee nykyään kaistoja ja ei enää ole kykenevä Meidän peliin. Kumma kyllä Torinossa 2006 homma vielä sujui loistavasti, vaikka siellä ainakin Jalosen mukaan pelattiin lähes identtisellä pelitavalla, kuin nyt hänen aikanaan..
Varmaan haluamattaan Sihvonen nostaa taas pöydälle Jalosen auktoriteettiongelman mitä tulee osaan NHL-pelaajia. Etenkin kun kyse on laitureista, jonka pelipaikka on kaikkein yksinkertaisin koko viisikosta toteuttaa pelitavasta riippumatta ja tärkein osa-alue on hyökkäysalueen tuloksellisuus, niin ei luulisi olevan mikään ongelma ohjeistaa pelityyliä.
Mutta ilman muuta Jalosen pitää valita ne pelaajat, joita hän ajattelee kykenevänsä valmentaa. Jos auktoriteetti ja luottamus ei ole vaikkapa Pitkäsen, Olli ja Jussi Jokisen tai nyt vaikkapa Selänteen kohdalla tapissa kannattaa varmaan sitten valita ennemmin Mika Pyörälä ja Antti Miettinen hinkkaamaan luotettavaa kahden suunnan peliä.
Yksi SM-liigan eniten hitaita/viive-/palautuslähtöjä pelaava joukkue on Porin Ässät. Oletko käynyt seuraamassa Ässien pelejä? Minkälainen tunnelma niissä on ollut? Jaksavatko porilaiset käydä enää katsomassa Ässien pelejä?..
Törkeys nyt tuntuu olevan katsojan silmässä mutta kyllä se seuraamus nyt ikävä kyllä vain on aina otettava huomioon. Bertuzzin lyönti on ruma ja seuraukset ovat lopulta kohtalokkaat, mutta se ei toki tee siitä enemmän tai vähemmän törkeää kuin nyt vaikka mainitsemasi Domin isku tai McSorleyn mailalla lyönti. Lopulta puhutaan kuitenkin ihan samasta asiasta edelleen. Yhtä lailla sitä keskustelua voisi käydä vaikka Tie Domin kohdalla (ja ihan vaikka Ulf Samuelssoninkin). Ihan yhtä naurettavaa on antaa kahdeksan pelin panna siitä, että vetää poikkaria takaraivoon, mutta se kertoo ihan omaa kieltään jääkiekon arvomaailmasta.
Mutta, luotan, että nykyinen hidastetun filmin "meidän peli" on vain välivaihe jääkiekon pelitapojen kehityjksessä ja sillä ei voiteta 2-3 vuoden päästä enää mitään, kun joku viisas velhovalmentaja rakentaa taas vanhoista aineksista uuden voittavan pelitavan, jolla saadaan "meidän peli" pois päiviltä tai ainakin tiputetaan "meidän peli" marginaaliin, jonne se kuuluu...