Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 799 593
  • 13 053

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Crapbag kirjoitti:
Tosi vaikea sanoa mitään suurta muutosta, näin peruskatsojana. Enemmän tuntuu siltä, että palaset on vaan loksahtaneet kohdilleen, täydellisesti.

Mentiin nyt ohi ketjun aiheen, mutta mitäpä siitä...;)

Lainaan vain nämä kaksi lausetta Crapbagin tarkasta analyysistä Ässien tämän kauden menestykseen johtaneista syistä.

Minusta et mennyt ketjun aiheen ohi.

Urheilulehti/Sihvonen on väittänyt, että Ässät muutti pelisysteeminsä täksi kaudeksi jopa radikaalisti. Käyttöön otetun pelisysteemin puolestapuhujana UL ja sen nettisivut ovat kertoneet olevan kakkosvalmentajan Karri Kiven. UL kertoo, että viime syksynä Ässien valmentajat kävivät keskustelun uudesta pelisysteemistä ja päätyivät Karri Kiven ehdottamaan pelitapaan. Pelitapaa on sitten myös Juhani Tamminen analysoinut Nelosen tv-studiossa kerraten sitä jo useasti. Tammisen ja UL:n käyttämät pelikirjatermit ovat olleet yhteneväiset: rintamahyökkäykset ja lyhytsyöttöpeli. Karri Kivi oppi tämän pelitavan Juhani Tammisen valmennuksessa Ässissä ja Kärpissä.
 

Bob Maali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jamaica Bobsled Team
dana77 kirjoitti:
Pyllistäminen pelikirjoille ja analyyseille on kumarrus Jutila-Saukkonen linjan journalismille.Tosin perusteluja näille mielipiteille ei ole ketjussa juurikassa esitetty, pelkästään hyökkäyksiä Sihvosen persoonaa ja hänen saavutuksiaan vastaan.

Journalismista tässä ketjussa ei ole vielä keskusteltu. Kärjistetysti voisi sanoa, että siitä Sihvonen ymmärtää, jos mahdollista, vielä vähemmän kuin Saukkonen. PS on ilmoittanut tehtäväkseen uudistaa suomalaisen jääkiekkoJOURNALISMIN. Uh-huh... siihenkö kuuluu toistuva itsensä haastatteleminen, toimittajan omien näkemysten käyttäminen juttujen ainoina lähteinä, oman erinomaisuuden toitottaminen joka käänteessä jne. jne.

En väitä, ettei Sihvosella ole tietämystä jääkiekosta. Hän on kenties jopa tuonut peräänkuuluttamaansa analyyttisyyttä kiekkokeskusteluun. Tämän analyyttisen katseen voisi joskus kääntää myös omaan työhön. Eikö niiden sosiologian kirjojen joukkoon ole eksynyt yhtään tiedotusopin perusteosta? Alkuun PS voisi vaikka pohtia, kenelle hän juttujaan kirjoittaa: muille valmentajille? Iltapäivälehtien urheilutoimituksille? vai lukijoille?
 

onomoro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Bob Maali kirjoitti:
Journalismista tässä ketjussa ei ole vielä keskusteltu. Kärjistetysti voisi sanoa, että siitä Sihvonen ymmärtää, jos mahdollista, vielä vähemmän kuin Saukkonen. PS on ilmoittanut tehtäväkseen uudistaa suomalaisen jääkiekkoJOURNALISMIN.

Jos selaat muutaman sivun taakse pain, niin huomaat, etta on tassa ketjussa keskusteltu journalismista paljonkin. Vaansimme erilaisista toimittajan tehtavista jne. Itse paadyin hieman karjistaen tallaiseen tulokseen:

onomoro kirjoitti:
Sihvonen käyttää journalistisia keinoja hyväkseen siinä kuin kuka tahansa muukin toimittaja. Hänen keinonsa lähentelevät viestinnän tutkijan, James Careyn ajatuksia kansalaisjournalismista jollain tasolla, vaikka Carey varsinaisesti puhuukin politiikan ja journalismin suhteesta.

Olin aiemmin sita mielta, etta Sihvosta halutaan ymmartaa vaarin hanen analyyttisyytensa vuoksi, tai sen vuoksi, etta on oma lehma ojassa. Eli joitain analyyttinen kielenkaytto hairitsee, niin paljon, etta se alkaa tuntua itsetarkoitukselliselta. Jotkut ymmartavat vaarin, koska Sihvonen on heista kirjoittanut.

Ilmeisesti on kuitenkin olemassa joukko, joka oikeasti ei ymmarra Sihvosen juttuja. Mielestani tahan kuitenkin patee seuraava. Ei elokuvakaan valttamatta ole huono, jos sita ei ymmarra. Siina voi olla jotain arvokasta, joka joltain menee ohi, mutta toinen sen sielta loytaa ja pystyy siita nauttimaan. Eli kyse on makuasioista. Sihvosen kirjoitusten arvoa ei vie pois se, etta joku ei niita ymmarra tai jos joku niista arsyyntyy. Niissa on kuitenkin monia pointteja, joita ei kukaan muu suomalainen toimittaja ole jaakiekosta tuonut esille.

Bob Maali kirjoitti:
Uh-huh... siihenkö kuuluu toistuva itsensä haastatteleminen, toimittajan omien näkemysten käyttäminen juttujen ainoina lähteinä, oman erinomaisuuden toitottaminen joka käänteessä jne. jne.

Tastakin keskusteltiin jo aiemmin. Journalistisia keinoja on monenlaisia. Pakina luetaan myos journalismiksi, vaikkei siina ole valttamatta muita lahteita kuin kirjoittajan mielikuvitus.

En tieda haastatteleeko Sihvonen itseaan jutuissaan. Vaikka niin tekisikin, en pida sita mitenkaan tuomittavana. Kyseessa on aihe, joka ei ole millaan muotoa vakava, ja Sihvonen tekee sen kuitenkin tavalla, jossa ei lukijaa pyrita tietoisesti harhauttamaan puoleen eika toiseen, niin etta silla olisi vakavia seurauksia.

Tata tuskin tiedotusopin perusteoksista loytyy, mutta tutkimustuloksista kyllakin. Ihmisia kiinnostaa lukea enemman lehtitekstia, jossa nakyy jonkinlainen vuorovaikutus. Olemme sen verran laiskoja elaimia, etta innostumme enemman keskustelusta kuin, kuin puhtaasti kertovasta tekstista. Sihvosen jutuissa kysymys-vastaus -asettelu tuo tekstiin vahvan vuorovaikutuksellisen latauksen, joka purkautuu lukijoissa monenlaisina reaktioina. Kyseisesta tyylista voi olla montaa mielta. Itse en sellaista haluaisi nahda joka paikassa, mutta Urheilulehden nettisivuilta luettuna se on nautittavaa ja informaatipitoista.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
P.Sihvonen kirjoitti:
Erikoinen kotiyleisö, kun hylkää aina välillä vuosiksi joukkueensa. Onneksi heräsi henkiin tänä armon vuonna 2006.
-sihvonen-

Protip: sun nimesi lukee myös siinä viestin vasemmalla puolella, turha sitä viestiä on allekirjoittaa.

En myöskään itse pidä sitä mitenkään yllättävänä, että pitkän kuivan kauden jälkeen kohdalle osuneet playoffit nostavat yleisön mielenkiintoa huomattavasti.

EDIT:

Bob Maali kirjoitti:
Uh-huh... siihenkö kuuluu toistuva itsensä haastatteleminen, toimittajan omien näkemysten käyttäminen juttujen ainoina lähteinä, oman erinomaisuuden toitottaminen joka käänteessä jne. jne.

Onhan se ainakin uutta. Useimmat tajuavat muuttaa tyyliään, kun variksetkin nauravat.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Crapbag kirjoitti:
EDIT.

Haluan silti myös tuoda sen esiin, että ilman yleisön (+tietysti joukkueen kanssa yhdessä) synnyttämää hurmostilaa, Ässät tuskin olisi päässyt näin pitkälle. Se ero mikä Ässillä on pelatessa kotona verraten vieraskaukaloon, on valtaisa. Samoin vastustajilla, ehkä kokeneet sotaratsut voivat sanoa nauttivansa tunnelmasta, mutta kyllä kokematon kaveri voi alkaa puristamaan mailaa, liikaa. Seuraavassa pelissä on todellakin nähtävissä, merkitseekö yleisön psyykkaus ja pauhu jotain, kun Wiikman koittaa torjua voittoa. Toisaalta, jos HPK toteaa kaverin olevan "kyvytön", ei pelissä tulla näkemään jäänpinnalle pudotettua nuorta maalivahtia. Maski saattoi puristaa päätä jonkun verran, kun muutama tuhat ihmistä huutaa SEULA!! pelaajien ollessa siniviivalla palkintojen jaossa.

Ässät pelasi hyvin jo kauan ennenkuin Porilainen hulluus oli päivän sana. Joukkue on pelannut hyvin koko pitkän kauden, ja se on vain ja ainoastaan Toivolan ja Kiven (sekä hyvän roolittamisen) ansiota. Hurmos toki lyö muutaman askeleen lisää pitkässä juoksussa, mutta porilainen hulluus on lähinnä median luoma kupla, odottaen että se puhkeaisi. Ja se kupla olisi puhjennut jo kauan sitten, jos Ässien peli perustuisi johonkin mielisairauteen. Ässien vahvuushan on nimenomaan ollut vieraissa otetut voitot, ja sitä kautta on otettu itselle mahdollisuus voittaa sarja kotona. Ja sen on toimittava edelleen, muuten ei pyttyä tule.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
P.Sihvonen kirjoitti:
Erikoinen kotiyleisö, kun hylkää aina välillä vuosiksi joukkueensa. Onneksi heräsi henkiin tänä armon vuonna 2006.
-sihvonen-

Onko se mielestäsi erikoista ettei pohjamudissa rypevän velkaisen seuran peleissä käy kuin n.3000 katsojaa Porin ja sen lähikuntien asukasluvuilla?

Toisaalta mitä Toivola sanoi väärin tai mikä hänen toteamuksessaan oli niin väärää, että se sai sinutkin katkeraksi?
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Näkkäri kirjoitti:
Onko se mielestäsi erikoista ettei pohjamudissa rypevän velkaisen seuran peleissä käy kuin n.3000 katsojaa Porin ja sen lähikuntien asukasluvuilla?

Toisaalta mitä Toivola sanoi väärin tai mikä hänen toteamuksessaan oli niin väärää, että se sai sinutkin katkeraksi?

Nyt menee taas se pointti ohi. Jatkoajan perussynti, eli viestit luetaan, mutta ei viitsitä käyttää omia aivoja.

edit: Ja sama koskee melkeinpä kaikkia tuohon samaan kohtaan tarttuneita porilaisia.

edit2: Pistän nimim. Peen tähän samaan kategoriaan.
 
Viimeksi muokattu:

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Enpä tiedä. Ristiriitainen tapaus on Sihvonen, ja paskaa tuntuu tulevan "päähenkilön" niskaan tuutin täydeltä. Kaikesta huolimatta pidän esimerkiksi linkitettyä* brillianttina analyysina, johon yhdyn täysin (no, maalivahtipelin tason romahduksen finaalisarjan avausotteluun verrattuna olisi voinut mainita).


On epäilemättä selvää, että Sihvonen tahallisesti provosoi vastakaikua, jota on saanut muiden muassa itseltäni hyväksyvästä nyökyttelystä suuttumista hipovaan. Yhtä selvää kuitenkin on, että harvassa ovat ne "isoissa medioissa" esiintyvät jääkiekkotoimittajat, joilta irtoaa julkiseksi materiaaliksi muunnettuna vastaavaa näkemystä kuin vaikkapa yo. esimerkissä.


*Viitaten Urheilulehden nettisivujen otsikkoon "Ässät parempi parhaimmillaan, Kerho parempi keskimäärin"



Ranger
 
Viimeksi muokattu:

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sihvosen tavalla ajateltuna oikestaan kaikkien joskus heikommin menestyneiden joukkueiden kotiyleisöt ovat Petterin mainitsemia hylkääjiä. Fakta kun on, että menestyvät joukkueet keräävät aina enemmän katsojia kuin menestymättömät, eikä siinä minusta(kaan) ole mitään sen kummallisempaa tai tuomittavaa.

Toisaalta selitys Sihvosen "porilainen kotiyleisö on hylkääjä" -kommenttiin saattaa löytyä, kun katselee, mitä hänellä lukee kohdassa "suosikkijoukkue". Ehkäpä Petteri on järkellyt, että koska Isomäki ei viime vuosina ole pahemmin liitoksistaan natissut, ovat porilaiset kiekkoilun ystävät "antaneet urheilun näyttää", mikä heidän suosikkijoukkueensa on...
 

Bob Maali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jamaica Bobsled Team
onomoro kirjoitti:
Jos selaat muutaman sivun taakse pain, niin huomaat, etta on tassa ketjussa keskusteltu journalismista paljonkin. Vaansimme erilaisista toimittajan tehtavista jne.

Ok, olet oikeassa. Se keskustelu vaan taisi olla osa tuota Sihvonen-Mennander -kinastelua, jota en katsonut kovin hedelmälliseksi. (Itse väittely oli uskomattomuudessaan varsin viihdyttävä. Harvoin tulee naurettua ääneen urheilujuttuja.)

onomoro kirjoitti:
Sihvonen käyttää journalistisia keinoja hyväkseen siinä kuin kuka tahansa muukin toimittaja. Hänen keinonsa lähentelevät viestinnän tutkijan, James Careyn ajatuksia kansalaisjournalismista jollain tasolla, vaikka Carey varsinaisesti puhuukin politiikan ja journalismin suhteesta.

Mmm, millä tasolla? Onhan Sihvonenkin kansalainen, mutta ei hänen jutuillaan muuta tekemistä ole kansalaisjournalismin kanssa. PS korostaa omaa asiantuntijuuttaan ja kirjoittaa kaltaisilleen korkeamman kiekkoälyn omaaville teoreetikoille. Ei siis pyri avoimeen, tasa-arvoiseen julkiseen keskusteluun.

onomoro kirjoitti:
Ilmeisesti on kuitenkin olemassa joukko, joka oikeasti ei ymmarra Sihvosen juttuja.

Nyt sorrut lukijoiden aliarviointiin. Miksi Sihvosta ei ymmärretä? Pointtini on tämä: Toimittajan tehtävä on - toimittaa! Siis tehdä asiat ymmärrettäviksi lukijoille. Ei riitä että osaa analysoida peliä ja luoda jännittäviä käsitteitä (pelikirja), ne ajatukset täytyy osata välittää riittävän selkeästi. Vaikuttaa vahvasti siltä, ettei Sihvoselta löydy aitoa halua tähän.

Helppoahan se on vetäytyä Urheilulehden norsunluutorniin ja vittuilla sieltä kaikille niille kiekkotoimittajille, lukijoille ja virmasille, jotka lapsellisuudessaan seuraavat jääkiekkoa vaikka eivät siitä mitään ymmärrä!

onomoro kirjoitti:
Journalistisia keinoja on monenlaisia. Pakina luetaan myos journalismiksi, vaikkei siina ole valttamatta muita lahteita kuin kirjoittajan mielikuvitus.

Heh, Sihvonen ei taida muuta kirjoittaakaan kuin "pakinoita". Muissa lehdissä pakinat eivät tosin ole useamman aukeaman mittaisia.

En ole suinkaan täysin tyrmäämässä Sihvosen avuja toimittajana. Hän kritisoi aiheesta suomalaista urheilujournalismia, vaikkakin kritiikkiin yhdistyy tarpeeton itsekorostus. Keskustelun herättäminen ei liioin ole pahasta. "Mitä minä sanoin" ei vain ole kovin korkeatasoista keskustelua.

onomoro kirjoitti:
Sihvosen jutuissa kysymys-vastaus -asettelu tuo tekstiin vahvan vuorovaikutuksellisen latauksen, joka purkautuu lukijoissa monenlaisina reaktioina.

Puistatuskin on reaktio, eli olet oikeassa... Tuosta vuorovaikutuksesta taas - kun Sihvonen (tai Rönkä, onko sillä eroa?) haastattelee Sihvosta, ketkä siinä ovat vuorovaikutuksessa, lehden toimitus ja lehden toimitus? Onhan se kätevä tapa tuottaa tekstiä verkkosivujen pohjattomaan nieluun, mutta kovin sisäänpäin lämpiävä tapa. Voisiko olla, ettei kaikki viisaus asukaan toimituksen sisällä?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
sopuli kirjoitti:
Nyt menee taas se pointti ohi. Jatkoajan perussynti, eli viestit luetaan, mutta ei viitsitä käyttää omia aivoja.

edit: Ja sama koskee melkeinpä kaikkia tuohon samaan kohtaan tarttuneita porilaisia.

edit2: Pistän nimim. Peen tähän samaan kategoriaan.

Eipä kiinnosta ketä listaasi lisäilet, mutta kerro nyt silti, että mikä Sihvosen pointti oli? Ilmeisesti Petteri itse ei jaksa vaivautua meille idiooteille sitä kertomaan.
 

Kaivanto

Jäsen
Sisälukutaito, missä pelaa?

Näkkäri kirjoitti:
Eipä kiinnosta ketä listaasi lisäilet, mutta kerro nyt silti, että mikä Sihvosen pointti oli? Ilmeisesti Petteri itse ei jaksa vaivautua meille idiooteille sitä kertomaan.

No olisiko pointti ollut se, että jos kerran Ässien menestys johtuu kotiyleisön tuesta (Toivolan väite), tällöin viime vuosien tarpomisesta loogisesti seuraa, ettei kotiyleisö ole kyseisenä aikana tukenut Ässiä. Eli Sihvonen jatkoi Toivolan aloittamaa päättelyketjua ottamatta itse mitään kantaa porilaiseen yleisöön. Tosin Toivola puhui myös taistelusta, jolloin viime vuosien tarpomisessa voisi olla kyse myös sen puutteesta, joten päättelyketju ei ollut täysin validi, kuten analyytikko sanoisi.

Noin yleisesti sanoisin, että onpa outo keskustelu ja tarkoitushakuista typeräksi heittäytymistä sekä tikusta asiaa puolin jos toisinkin. Tarkoitan, että ei luulisi vallitsevan aitoa erimielisyyttä siitä, että menestyvän joukkueen pelisuoritus on kokonaisuus, johon kuuluvat sekä toimiva pelisysteemi että optimaalinen henkinen tahtotila, viitattakoon jälkimmäiseen nyt sitten jonkin maantieteellisen alueen hulluudella tai miten vaan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaivanto kirjoitti:
Tarkoitan, että ei luulisi vallitsevan aitoa erimielisyyttä siitä, että menestyvän joukkueen pelisuoritus on kokonaisuus,

Nimenomaan tästä on kysymys. Kaikella on merkitystä, mutta tuntuu Sihvonen antavan analyytikkona liian suuren merkityksen Toivolan muuttuneelle pelikirjalle. Mutta hänhän on erikoistunut pelitapojen analysoimiseen, joten pyrkii korostamaan sitä seikkaa ja jättää muut tekijät vähemmälle huomiolle.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näkkäri kirjoitti:
Eipä kiinnosta ketä listaasi lisäilet, mutta kerro nyt silti, että mikä Sihvosen pointti oli? Ilmeisesti Petteri itse ei jaksa vaivautua meille idiooteille sitä kertomaan.

Minä avaisin Sihvosen pointtia muutamalla lisäkysymyksellä - näin: Jos kerran takavuosina joukkue pelasi huonosti ja yleiskökin oli vaisu, niin kumpi muuttui ensin täksi kaudeksi? Nousiko "porilainen hulluus" yhtäkkiä haudastaan ja alkoi kantaa myös joukkuetta parempiin suorituksiin, vai alkoiko joukkue pelata paremmin ja siten voitti yleisön puolelleen? Tai jos kerran menestyksen tärkein selittäjä on kotiyleisön tuessa, niin miksi kotiyleisön tuki ei aiempina vuosina siivittänyt Ässiä vastaavaan menestykseen? Tapahtuiko viime kesänä jotain, jonka seuraksena yleisö alkoi täksi kaudeksi kannustaa aiempaa hurjemmin ja siten nosti keskinkertaisen joukkueen menestykseen? Olisiko vastaava ollut mahdollista aikaisempina vuosina pelkästään yleisön tuen avulla?

Jos ajatellaan - kuten minä - että muutos alkoi kuitenkin joukkueesta, jonka peli parani (sisältäen kovan taistelutahdon) ja siten innosti yleisöä, ei ole mahdollista että pelin paraneminen olisi selitettävissä yleisön innostumisella, koska se tapahtui vasta pelillisten muutosten jälkeen. Siten pelillisten asioiden selittäminen yleisön tuella on kehäpäätelmä, jossa alkutilaa perustellaan lopputuloksella.

Osottaa tietenkin vaatimattomuutta Toivolalta, että hän on valmis vähättelemään omaa (ja joukkueen) merkitystään Ässien hienossa kaudessa, mutta minä kyllä uskon, että joukkue olisi pelannut lähes yhtä hyvin hieman hillitymmänkin katsomon edessä. Toki myönnän, että parhaimmillaan joukkueen esitys ja katsomon pauhu synnyttävät ketjureaktion, joka ruokkii molempia osapuolia - ja tätä varmasti on tapahtunut Porissakin.


edit: viilattu pilkku
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaughan kirjoitti:
Minä avaisin Sihvosen pointtia muutamalla lisäkysymyksellä - näin: Jos kerran takavuosina joukkue pelasi huonosti ja yleiskökin oli vaisu, niin kumpi muuttui ensin täksi kaudeksi? Nousiko "porilainen hulluus" yhtäkkiä haudastaan ja alkoi kantaa myös joukkuetta parempiin suorituksiin, vai alkoiko joukkue pelata paremmin ja siten voitti yleisön puolelleen?

Hyvä. Nyt aukeni taivaan portit minullekin. Kaivannon jauhaminen ei sitä tehnyt.

Sihvonen siis ilmeisesti kirjoittaa edelleen siitä, että "porilainen hulluus" ja "yleisön tuki" ovat enemmänkin seuraus kuin syy Ässien hyvästä pelistä. Näinhän se tietenkin onkin, koska paskaa ei katsele edes Lahdessa yli 3000 katsojaa, kuten Petteri varmasti tietääkin.

Yksi harvoista asioista mikä Sihvosen touhuissa minua vituttaa on tuo pöyhkeä ja ylimielinen asenne. Ymmärrän kuitenkin, että Urheilulehden ja Sihvosen kolumnien kiinnostus/julkisuusaste kasvaa kärkkäistä kommenteista ja "aina oikeassa"-asenteella kirjoitetuista jutuista.
 

onomoro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Bob Maali kirjoitti:
Ok, olet oikeassa. Se keskustelu vaan taisi olla osa tuota Sihvonen-Mennander -kinastelua, jota en katsonut kovin hedelmälliseksi. (Itse väittely oli uskomattomuudessaan varsin viihdyttävä. Harvoin tulee naurettua ääneen urheilujuttuja.)

Hyva, etta sait naurut. Tasta eteen pain odotamme sinulta hedelmallisia kommentteja journalismista.

Bob Maali kirjoitti:
Mmm, millä tasolla? Onhan Sihvonenkin kansalainen, mutta ei hänen jutuillaan muuta tekemistä ole kansalaisjournalismin kanssa. PS korostaa omaa asiantuntijuuttaan ja kirjoittaa kaltaisilleen korkeamman kiekkoälyn omaaville teoreetikoille. Ei siis pyri avoimeen, tasa-arvoiseen julkiseen keskusteluun.

...Avoimeen tasa-arvoiseen julkiseen keskusteluun. Kenella tahansa muulla toimittajalla on mahdollista ottaa kantaa Sihvosen pointteihin omilla areenoillaan. UL tarjoaa myos mahdollisuuden kommentointiin yleisolle suunnatulla osastollaan. Lisaksi liittojen pomoilla on omat kanavansa osallistua keskusteluun. Eli aika tasa-arvoisia mielestani ollaan.

Kansalaisjournalismia SIhvonen lahentelee pyrkimyksillaan vaikuttaa itse tapahtumiin ja keskusteluihin, joita kaydaan Suomen jaakiekon ymparilla. Vrt case Summanen, kritiikki maajoukkueen tilaa kohtaan jne. Naissa tapauksissa Sihvonen ikaan kuin astuu kuvitteelliselle torille kiekkoliiton pomojen kanssa ja kutsuu muita kansalaisia kuuntelemaan keskustelua(ja keskustelemaan), jota ei synny pomojen jahmeyden ja saamattomuuden vuoksi. Ja lisaksi...

Bob Maali kirjoitti:
Helppoahan se on vetäytyä Urheilulehden norsunluutorniin ja vittuilla sieltä kaikille niille kiekkotoimittajille, lukijoille ja virmasille, jotka lapsellisuudessaan seuraavat jääkiekkoa vaikka eivät siitä mitään ymmärrä!

Sihvonen ei ole missaan vaiheessa ollut norsunluutornissa. Han on tullut jopa talle keskustelupalstalle omalla nimellaan. Han on vaitellyt toisen toimittajan kanssa, jolla tunnetusti on erilaiset mielipiteet, julkisesti.

Bob Maali kirjoitti:
Nyt sorrut lukijoiden aliarviointiin.

Niin, tama oli karjistys. Itse en voi kasittaa sita, mika Sihvosen jutuissa on niin vaikeaa ymmartaa. Kun kerran sanot, niin kai sittenkin on palattava aiempaan ja todettava, etta hanta halutaan ymmartaa tahallaan vaarin.

Bob Maali kirjoitti:
Miksi Sihvosta ei ymmärretä? Pointtini on tämä: Toimittajan tehtävä on - toimittaa! Siis tehdä asiat ymmärrettäviksi lukijoille. Ei riitä että osaa analysoida peliä ja luoda jännittäviä käsitteitä (pelikirja), ne ajatukset täytyy osata välittää riittävän selkeästi. Vaikuttaa vahvasti siltä, ettei Sihvoselta löydy aitoa halua tähän.

Toimittajan tehtava on toimittaa. Siita olen yhta mielta. Samalla tavalla lumen luojan tehtava on luoda lunta. Mutta lunta voi luoda monella tavalla. Oikean olan yli, vasemman yli tai sivulta, kolalla, lapiolla. Odotatko samalla tavalla ymmarrettavaa tekstia, jos luet Kanavaa tai Suomen Kuvalehtea kuin jos luet aamun sanomalehtea. Tuskin. On olemassa niin monenlaisia tapoja tehda toimittajan tyota, etta on aivan kasittamatonta sanoa, etta miten sita pitaisi tehda. Itseltani menee ohi osa jopa Helsingin Sanomien uutisoinnista, mutta en siita valita, kun tiedan, etta kaikilta se ei mene ohi. Jos jaksaisin tai haluaisin, niin voisin syventya siihen tarkemmin ja ymmartaa sen. Sekin uutisointi on arvokasta. Sihvosen pointit ovat edelleen arvokkaita, vaikka joku ei niita haluakaan ymmartaa.

Bob Maali kirjoitti:
Heh, Sihvonen ei taida muuta kirjoittaakaan kuin "pakinoita". Muissa lehdissä pakinat eivät tosin ole useamman aukeaman mittaisia.

Huumori keventaa aina tunnelmaa.

Bob Maali kirjoitti:
En ole suinkaan täysin tyrmäämässä Sihvosen avuja toimittajana. Hän kritisoi aiheesta suomalaista urheilujournalismia, vaikkakin kritiikkiin yhdistyy tarpeeton itsekorostus. Keskustelun herättäminen ei liioin ole pahasta. "Mitä minä sanoin" ei vain ole kovin korkeatasoista keskustelua.

Vertasit Sihvosta kuitenkin aiemmin Saukkoseen karjistaen, ettei Sihvonen tajua journalismista edes sita mita Saukkonen. Eiko tuo ole tyrmays? Ja keskustelusta olikin jo puhetta. Keskustelua ei synny jos toinen puoli on hiljaa tai hyokkaa pelkastaan Sihvosen persoonaa vastaan.

Olisi kiva selvittaa, kuka piikittelyn aloitti. Itsellani on sellainen muistikuva, joka voi olla vaara, etta aloittaja olisi ollut eras toinen toimittaja. Jos joku paivamaarat muistaa, niin mielellani ne kuulisin.

Bob Maali kirjoitti:
Puistatuskin on reaktio, eli olet oikeassa... Tuosta vuorovaikutuksesta taas - kun Sihvonen (tai Rönkä, onko sillä eroa?) haastattelee Sihvosta, ketkä siinä ovat vuorovaikutuksessa, lehden toimitus ja lehden toimitus? Onhan se kätevä tapa tuottaa tekstiä verkkosivujen pohjattomaan nieluun, mutta kovin sisäänpäin lämpiävä tapa. Voisiko olla, ettei kaikki viisaus asukaan toimituksen sisällä?

Sita yritin selvittaa, etta vuorovaikutuksen simulointi pukemalla juttu haastattelumuotoon on helppo tapa saada mielenkiintoa jutulle. Joskus toimii, joskus ei. Viisaus ei asu toimituksen sisalla kuten ei ulkopuolellakaan. Voisiko sita viisautta syntya, jos joku muukin kuin Mennander lahtisi keskusteluun mukaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Bob Maali kirjoitti:
Nyt sorrut lukijoiden aliarviointiin. Miksi Sihvosta ei ymmärretä? Pointtini on tämä: Toimittajan tehtävä on - toimittaa! Siis tehdä asiat ymmärrettäviksi lukijoille. Ei riitä että osaa analysoida peliä ja luoda jännittäviä käsitteitä (pelikirja), ne ajatukset täytyy osata välittää riittävän selkeästi. Vaikuttaa vahvasti siltä, ettei Sihvoselta löydy aitoa halua tähän.
Minun mielestäni se olet Sinä joka sorrut lukijoiden aliarviointiin. Minun mielestäni Sihvosen jutut ovat luettavia ja ymmärrettäviä ja lasken itseni lukijoiden joukkoon. Viimeisin juttu oli hyvä esimerkki. Kohderyhmänä toki ei ole "tavallinen kansa", vaan jääkiekkoa aktiivisesti seuraavat, mutta ei kai kukaan esittäkään että alan erikoislehdessä pitäisi jutut olla kirjoitettu täysin kansantajuisesti.

ISO kiitos Vaughanille asian perusteellisesta selittämisestä, tuota niin monet ovat sitä ennen yrittäneet.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Sihvosen ennustajanlahjat

Sihvosen ennustajanlahjat eivät ainakaan ole häävit:

1. Torinosta piti tulla katastrofi.

2. Pienen budjetin seura ei voi koskaan voittaa SM-kultaa

3. Doug Shedden on Mr. Fiasko

Jne. Nämä ovat ainoastaan tältä kaudelta olevia pieleen menneitä ennustuksia.
Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta voisiko joku kertoa minulle edes yhden Sihvosen oikeaan osuneen ennustuksen. Sellaisiakin täytyy olla...?
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Pantse67 kirjoitti:
Sihvosen ennustajanlahjat eivät ainakaan ole häävit:

1. Torinosta piti tulla katastrofi.

2. Pienen budjetin seura ei voi koskaan voittaa SM-kultaa

3. Doug Shedden on Mr. Fiasko

Jne. Nämä ovat ainoastaan tältä kaudelta olevia pieleen menneitä ennustuksia.
Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta voisiko joku kertoa minulle edes yhden Sihvosen oikeaan osuneen ennustuksen. Sellaisiakin täytyy olla...?

Nuo Sihvosen veikkaukset ei tosiaan ole ihan Raipemaisesti lapaan tullut, mutta onko sillä väliä? Mielestäni nuo ennustukset eivät voi olla kriteeri arvioitaessa kirjoittajan pätevyyttä (et välttämättä tätä tarkoittanutkaan, mutta jotkut kyllä). Kukaan ei ole veikannut Porin Ässiä finaaliin, ei varmaan he itsekään.

Itse arvostan Sihvosta hänen tekstiensä sisällön takia. Kaikki jutut eivät ole olleet erinomaisia, en mm. ymmärtänyt Kurri vs. Koivu -väittelyn pointtia. Suurin osa kuitenkin ja ne ovat antaneet ainakin minulle paljon.
 

Metro4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitin Raukka, Pulu, STL, Töölö, HyRi
Melkein Jumala

Sihvosen "analyyseihin" nyt jo jonkin verran tutustuneena, näkisin että ne ovat piristävä lisä tähän surkeaan urheilujournalismiin mistä olemme joutuneet kärsimään Suomessa jo vuosikymmenten ajan. Joskus PS osuu, useimmiten tulee huti. Kuitenkin hän tuo enemmän syvyyttä ja kriittisyyttä meidän kaikkien rakastaman lajin, eli jääkiekon, ympärillä käytävään keskusteluun kuin moni muu itseään urheilutoimittajaksi kutsuva kynäilijä pystyy ikinä luomaan.

Sihvosen ongelmaksi näyttää muodostuvan briljeeraaminen sivistyssanoilla ja pelin nyansseilla, jotka eivät meille kaikille kuolevaisille välttämättä aukea. Näin käy monelle, jotka ovat lukeneet kirjan tai kaksi liikaa. He asettuvat usein muiden yläpuolelle, opettamaan.

Tähän kun lisätään jokaisen toimittajan perisynnit, täydellinen itsekritiikittömyys ja itsekeskeisyys, soppa on valmis.

Tämä näin nimimerkin takaa, Sihvoselle pisteet esiintymisestä täällä omalla nimellään.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Metro4ever kirjoitti:
Sihvosen ongelmaksi näyttää muodostuvan briljeeraaminen sivistyssanoilla ja pelin nyansseilla

Se koira älähtää johon...

LOL
 
Viimeksi muokattu:

Bob Maali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jamaica Bobsled Team
Joka itsensä ylentää...

dana77 kirjoitti:
Minun mielestäni se olet Sinä joka sorrut lukijoiden aliarviointiin. Minun mielestäni Sihvosen jutut ovat luettavia ja ymmärrettäviä ja lasken itseni lukijoiden joukkoon. Viimeisin juttu oli hyvä esimerkki. Kohderyhmänä toki ei ole "tavallinen kansa", vaan jääkiekkoa aktiivisesti seuraavat, mutta ei kai kukaan esittäkään että alan erikoislehdessä pitäisi jutut olla kirjoitettu täysin kansantajuisesti.

En väittänyt, ettet sinä Dana, tai muut Urheilulehden lukijat kykenisi ymmärtämään, mitä SIhvonen kirjoittaa. Se ei ainakaan ollut tarkoitukseni. Eikä erikoislehdessä kaikkea voi, saati tarvitse selittää juurta jaksain. Mielestäni lukijoiden palveleminen ei vain ole Sihvosen agendalla kovin korkealla. Saatan olla väärässäkin.

Eniten Sihvosen jutuissa ihmetyttää hänen asenteellisuutensa ja yksisilmäisyytensä sekä tarpeensa henkilöidä jokainen erimielisyys ja kiista. Ilmeisesti on vain yksi tapa kirjoittaa ja keskustella jääkiekosta ja se on Sihvosen tapa. Pelikirja.

Toimittajilla on tunnetusti suuri ego, mutta hieman nöyryyttä kaipaisin Sihvoselta, jos hän haluaa olla vakavasti otettava journalisti. Toimittajana Sihvonen on kuitenkin noviisi (työkokemusta n. 1 vuosi? en muista tarkkaan).

Vaikea uskoa että hän näillä keinoilla uudistaa suomalaisen urheilujournalismin tai edes kiekkokeskustelun. Ei se taida olla tarkoituskaan, kunhan saadaan Urheilulehtiä kaupaksi, mikä ei toki ole pyrkimyksenä väärin.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Blackie kirjoitti:
Kaikella on merkitystä, mutta tuntuu Sihvonen antavan analyytikkona liian suuren merkityksen Toivolan muuttuneelle pelikirjalle. Mutta hänhän on erikoistunut pelitapojen analysoimiseen, joten pyrkii korostamaan sitä seikkaa ja jättää muut tekijät vähemmälle huomiolle.

Itse ajattelen, että ei tunnu ollenkaan epäilyttävältä että Ässien valmennusporras ei olisi muuttanut täksi kaudeksi jotain olennaista patapaitojen harjoittelussa. Miksi muutos ei näkyisi peleissä sitä työkseen analysoiville (rintamahyökkäykset ja lyhytsyöttöpeli)? Mutta mikä on "pelikirjan" merkitys ja mitkä ne muut tekijät ovat?

Olen miettinyt ihan aitona kysymyksenä sitä, että kuinka suuri merkitys valmentajien harjoitteilla on? Mitä merkitystä on pelaajien omalla panoksella peleissä, hyökkäysketjujen pelaajien henkilökemiasuhteilla tai vaikkapa joukkueen ryhmähengellä? Ryhmähengellä tarkoitan kahta ulottuvuutta: sitä, että miten hyvin ryhmän eli jääkiekkojoukkueen jäsenet tulevat toistensa kanssa toimeen ihmisinä ja toisaalta sitä, miten hyvin koko ryhmä pystyy tekemään töitä yhteisen tavoitteen eteen.

Näistä tekijöistä olisi mukava kuulla ajatuksia.

Jokerit käyköön hyvästä huonon ryhmähengen esimerkistä kummallakin ulottuvuudella ja Ässillä on tällä hetkellä harvinaisen korkea ryhmän työn taso, ja"me" -henki puhaltaa. Tuliko "me" -henki menestyksestä vai oliko ryhmä yhtenäinen jo ennen kautta?

dana77 kirjoitti:
Ei asiat vain sattumalta loksahtele paikoilleen ja maaleja synny. Onni pitää ansaita. Se että joku ei ymmärrä syitä menestyksen takana ei tarkoita etteikö niihin olisi selvät syynsä sinänsä. Mikä siinä ajatuksessa on niin pahaa?

Tämä on minusta hyvä ajatus. Jääkiekko on sen verran armoton laji, että tuurilla voi hankkia yksittäisiä voittoja runkosarjassa, mutta suurempi menestys vaatii varmasti työtä. On sitä ennenkin viidenneltä sijalta menty finaaliin ja jopa voitettu mestaruuksia. Ässien viides sija runkosarjassa kertoo mielestäni jo siitä, että harjoitusten energia on käytetty oikeisiin asioihin.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
dana77 kirjoitti:
P.Sihvonen kirjoitti:
Kertokaa minulle yksi joukkue vuoden 1995 jälkeen SM-liigasta, jossa pelaajat olisivat päättäneet taktiikasta tai pelikirjasta. Ja jos joku onnistuu yhden tai kaksi joukkuetta nimeämään, jäljelle jää edelleen satoja joukkueita, joissa ei taatusti ole niin ollut.
Jokerit 2005-06? Siellä ainakin Virmanen kertoi että hänellä/heillä ei sellaista ole.

Ja tuskinpa millään muullakaan joukkueella oli/on mitään pelikirjaa. Taktiikkoja varmasti on - joko pelaajien tai/ja valmentajien päättäminä - mutta tätä kaameaa "pelikirja"-termiähän ei koko jääkiekkokeskustelussa ollut ennen tätä kautta. Tämän ketjun nimihahmo tuon termin lätkäkeskustellun joskus viime syksynä toi, ja kuten monet muutkin (huonot) termit, se on - ikävä kyllä - alkanut levitä muidenkin suihin.

Tuo Virmasen kommentti Jokereiden "pelikirjaanhan" - tai pikemminkin sen puuttumiseen - oli ehdottomasti yksi kauden parhaimmista, kiekkoaiheisista letkautuksista, joka oli loistava piikki myös Sihvosen suuntaan. Vastaavasti Urheilulehden vastaus Virmasen, kieli poskella heitettyyn kommenttiin, oli taas täysin toisesta ääripäästä ja järkyttävän huono vertaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös