Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Blackie]

En tiedä tarkoitatko minua, mutta oikaisen sen verran, että puolustan kaikkien ammattitaidottomien oikeutta kertoa mielipiteensä jääkiekkoväkivallasta. Eihän tämä palsta muuten pysy pystyssä...

En tarkoittanut sinua.

 

[msg]

Kaikilla on oikeus ilmaista mielipiteensä ihan mistä haluaa. Se onko se mielipide järkevä vai ei, on sitten oma asiansa. Ja mielipiteen ilmaisussa ilmenneet laittomuudet käsittelee sitten oikeuslaitos ja muut sopimattomuudet JSN, kuten Petterinkin tapauksessa on käsitellyt.
Minusta Tarja Halosen mielipiteet noin yleisesti ottaen ovat minun mielestäni syvältä perseestä ja täysin päinvastaisia kuin omani, mutta hänellä tulisi olla oikeus ne lausua ilman, että joku säälittävä lätkäjätkää esittävä mediapelle huutelee kovalla äänellä "Turpa kiinni!".

 

[Jupe]

Kaikilla on todellakin oikeus ilmaista mielipiteensä, lajin ulkopuolistenkin henkilöiden, jopa presidentin.

Mutta jos näiden lajin ulkopuolisten kommenttien perusteella aletaan muuttamaan peliä nimeltä jääkiekko niin ollaan menossa pahasti metsään.

Tätä uskon P.Sihvosenkin tarkoittavan, lätkän sisällä olevat ihmiset kyllä kantavat vastuunsa ja keskustelevat epäkohdista jos on tarvetta. Sponsoreiden mielipiteet käsitellään myös omissa palavereissa. (Ja uskon että tätä keskustelua on nyt käytykin, rakentavassa hengessä)

Nim. Aika paljon saa tapahtua että KOFF häviäisi rinnasta.


_

 

[dana77]

Ja poliisi teki odotetusti päätöksen jättää tapaus esitutkimatta:
http://www.hs.fi/msn/urheilu/Poliisi+ei+aloita+esitutkintaa+PelicansHIFK-kahakasta/a1305550486075

 

[LaTe_Show]

Ei se ole mikään fakta että Lahden sirkus ei kuulu jääkiekkoon ja että se olisi fakta että tämä on ylilyönti. Se on vain yksi mielipide.

Tietääkseni en ole pyrkynyt esiintymään minään auktoriteettinä tässä keskustelussa. Kunhan olen vaan antanut sen oman two cents siinä missä sinä, Sihvonen, Suhonen tai Halonen.

Ja poliisi teki odotetusti päätöksen jättää tapaus esitutkimatta:
http://www.hs.fi/msn/urheilu/Poliisi+ei+aloita+esitutkintaa+PelicansHIFK-kahakasta/a1305550486075

Ihme olisi ollut jos tuosta jotain siviilioikeudellista olisi löydetty... toki ainahan sitä joku innokas olisi voinut yrittää ns ennakkotapauksia mitata koodiston rajoja jne.. mutta hyvä näin.

 

[Mace]

Tässä ei ole kysymys kommentin typeryydestä vaan oikeudesta kertoa se. Sihvonen haluaa rajoittaa kommentointia jääkiekosta, minusta siihen ei ole tarvetta.

Ok. En tiedä, mitä sanoja Sihvonen on tarkalleen ottaen käyttänyt ja millaisessa tilanteessa, mutta uskoakseni hän ei ole tarkoittanut sitä, että Halosella (tai jollakulla toisella ei-jääkiekkoihmisellä) ei olisi sananvapauden näkökulmasta oikeutta sanoa mielipidettään. Uskoakseni hän on tarkoittanut vain juurikin sitä, että jos ei ole kiinnostunut asiasta X tai ei siitä oikein mitään ymmärrä, on jotakuinkin järjetöntä esittää kannanottoja kovin jyrkillä äänenpainoilla, koska sillä tavalla lähinnä vain nolaa itsensä osoittamalla tietämättömyytensä.

Jos Sihvonen on oikeasti sitä mieltä, että ei-jääkiekkoihmisillä ei ole sananvapauden näkökulmasta oikeutta sanoa mielipidettään, pidän hänen näkemystään täysin käsittämättömänä.

 

[LaTe_Show]

Sääntöjä ja lajin luonnetta pitäisi muuttaa että siitä tulisi salonkikelpoinen ja se kelpaisi kaikille.

En minä tiedä, mutta kyllähän tuo laji on tarpeeksi salonkikelpoinen suomalaiselle (kaipaamiasi) ylilyöntejä lukuunottamatta. Silloin on sinun lisäksi medialla lystiä.

 

[Everton]

Paremman puolison kanssa eilen katseltiin tuota Mariaa. Kysäisi heti aluksi, että "kuka toi toinen on?". Vastasin, että Alpo Suhonen, ja ennen kuin ehdin valistaa siitä kuka Alpo on, niin keskeytti: "kai mä nyt Suhosen tiedän, mutta kuka toi ärsyttävä idiootti on?"

Ilmeisesti tässä on sitten itsekin tultua oltua sen verran syvällä lätkämaailmassa, että todellisuudentajuni on hämärtänyt. Johtava ei ole johtava kuin tälle meidän pienelle piirillemme. Tavallinen ihminen ei edes tiedä, kuka hän on. Eikä eilisen esiintymisen perusteella ole todennäköisesti kiinnostunut ottamaan selvääkään.

 

[msg]

Ilmeisesti tässä on sitten itsekin tultua oltua sen verran syvällä lätkämaailmassa, että todellisuudentajuni on hämärtänyt. Johtava ei ole johtava kuin tälle meidän pienelle piirillemme. Tavallinen ihminen ei edes tiedä, kuka hän on. Eikä eilisen esiintymisen perusteella ole todennäköisesti kiinnostunut ottamaan selvääkään.

Näinhän se on, että Sihvonen on suurelle yleisölle melkoisen tuntematon tapaus. Ei meidän työpaikan kahvipöydässä kukaan tunnu tuntevan lainkaan tätä mediapersoonaa, vaikka sinällään jääkiekkoa ja sm-liigaa seuraavatkin.

 

[Chiesa di Totti]

En minä tiedä, mutta kyllähän tuo laji on tarpeeksi salonkikelpoinen suomalaiselle (kaipaamiasi) ylilyöntejä lukuunottamatta. Silloin on sinun lisäksi medialla lystiä.

Jääkiekon yksi tärkeimmistä piirteistä ovat tunne, intohimo ja tunteiden purkautuessa mano a mano-mentaliteetti. Siksi jääkiekko on Jääkiekkoa eikä mitään vitun kaukalopalloa. Siellähän ei ole ylilyöntejä, tai niistä ei ainakaan mainita. Suosittelen kaikille jääkiekkoa ymmärtämättömille siis menoa kaukis-matsiin. Ainakaan jääkiekkokulttuuri ja -historia eivät ole suurelle osalla näistä näitä tapahtumia ihmisistä kovinkaan tuttuja, eikä mennyt selkäytimeen. Miksi suomalaisten pitäisi muuttaa jääkiekon perusydintä, siksi että media ja yhteiskunta sitä vaatii?

Jos se merkitsee että jääkiekko muuttuu marginaalilajiksi, niin sitten muuttukoon. Tärkeintä on itse peli, siihen kuuluu osana yhden kulttuurin fyysisyys ja tappelut, toisen kulttuurin taitokiekko, joku on koonnut näistä oman taisteluversionsa. Muuta väittävät ovat joko saatanan idiootteja tai sitten vaan oman agendansa ajajia.

 

[TosiFani]

Jääkiekon yksi tärkeimmistä piirteistä ovat tunne, intohimo ja tunteiden purkautuessa mano a mano-mentaliteetti. Siksi jääkiekko on Jääkiekkoa eikä mitään vitun kaukalopalloa...

Käsittääkseni Suhosta lukuunottamatta kukaan ei ole hakemassa jääkiekkotappeluihin nollatoleranssia. Jääkiekkoon kuuluu tappelut ja tunne, mutta ei Lahden kaltainen toiminta. Se, että joukkutappelu tuomitaan, ei tee jääkiekosta kaukalopalloa tai ringetteä.

 

[benicio]

Käsittääkseni Suhosta lukuunottamatta kukaan ei ole hakemassa jääkiekkotappeluihin nollatoleranssia.

Halonen oli kieltämässä taklaukset, Essayah vain tahalliset taklaukset.

 

[TosiFani]

Halonen oli kieltämässä taklaukset, Essayah vain tahalliset taklaukset.

Mitä sitten? Mitä merkitystä Halosen tai Essayhin mielipiteillä on? Käsittäkseni kukaan lajissa päätöksiä tekevistä ei ole kieltämässä taklauksia.

 

[kamik]

Näinhän se on, että Sihvonen on suurelle yleisölle melkoisen tuntematon tapaus. Ei meidän työpaikan kahvipöydässä kukaan tunnu tuntevan lainkaan tätä mediapersoonaa, vaikka sinällään jääkiekkoa ja sm-liigaa seuraavatkin.

Niin, heebohan on toimittaja, ei jääkiekon parissa toimiva ammattilainen. Kuka nyt toimittajia tuntisi? Se, että kirjoittelee lehtiin ympäripyöreää sivistysanoilla koristeltua huttua, ei tee Sihvoisesta jääkiekkoammattilaista, jollaiseksi hän itsensä on asemoinut. Todelliset jääkiekon ammattilaiset ovat kaukalossa tai vaihtoaitiossa johtamassa pelaajia ja peliä. Muut ovat enemmän tai vähemmän sivurooleissa, jääkiekosta kirjoittavat toimittajat (ja analyytikot) mukaan lukien.

Tässä kohdalla tekee mieli vääntää vanhaa sanontaa lätkäpalstalle sopivaksi: Ne, jotka eivät osaa pelata, alkavat valmentamaan. Ne, jotka eivät osaa valmentaa, alkavat analysoimaan.

 

[benicio]

Mitä sitten? Mitä merkitystä Halosen tai Essayhin mielipiteillä on? Käsittäkseni kukaan lajissa päätöksiä tekevistä ei ole kieltämässä taklauksia.

En kyllä pidä täysin merkityksettömänä, että tasavallan nykyinen tai tuleva presidentti antaa julkisuuteen lausunnon koskien sitä, miten jääkiekon sääntöjä pitäisi muuttaa.

 

[Kyyberi]

Kyllähän ton Maria-ohjelman helmihetki oli kun juontajakin alkoi kettuilemaan Suhoselle. "Mut ihminen hei kehittyy", ja virnistelee Sihvoselle.

 

[Fordél]

En kyllä pidä täysin merkityksettömänä, että tasavallan nykyinen tai tuleva presidentti antaa julkisuuteen lausunnon koskien sitä, miten jääkiekon sääntöjä pitäisi muuttaa.

Mihin sillä on merkitystä jääkiekossa? Keskustelua herättää, mutta yksikään jääkiekon päättävätaho ei ole tukenut Halosen tai Essayahin näkymyksiä.

Jääkiekon tulevaisuuden kannalta niillä ei ole mitään merkitystä.

 

[Dee Snider]

Toki Tavjalla oli ja on oikeus kommentoida tapahtunutta, kuten meillä kaikilla.

Mutta jos hän alkaa sanella, mihin suuntaan lajia pitää viedä, niin siinä kohtaa ei täsmää. Okei, kuvitellaan sitten, että tehdään niinkuin Tavja ja (tämän vänkäämisen perusteella) TosiFani haluavat, että aletaan viedä lajia naisjääkiekon suuntaan. Mitäs se sitten käytännössä tarkoittaa? Tähän haluaisin jonkun toimittajan kautta selvitystä, että millä työkaluilla presidentti tämän ideansa haluaisi toteuttaa? Tuollaisenaan tuo heitto on niin populistinen, että Soini jää kirkkaasti kakkoseksi. Ja varsinkin, kun hän edustaa SDP puoluetta, joka vastuunkantajapuolueena vihaa populismia, niin miten vastuullinen siirtymä naisjääkiekon pariin tapahtuu ja millä aikavälillä? Mitä tapahtuu MM-edustukselle? Mitä tapahtuu juniorityölle, kun ei naisjääkiekon parissa kasvaneita junnuja voi mihinkään ulkomaiden taklausliigoihin laittaa? Miten tämä vaikuttaisi positiivisesti tai negatiivisesti katsojalukuihin, koska järkyttyneet ovat satavarmoja, että Lahden tanssien takia yleisömäärät laskevat?

 

[benicio]

Mihin sillä on merkitystä jääkiekossa? Keskustelua herättää, mutta yksikään jääkiekon päättävätaho ei ole tukenut Halosen tai Essayahin näkymyksiä.

Jääkiekon tulevaisuuden kannalta niillä ei ole mitään merkitystä.

Pidän tasavallan presidenttiä ja hallituspuolueen presidenttiehdokasta merkittävinä mielipidevaikuttajina. Ajattelepa asiaa vaikka siten, että jos Halonen olisi heti ehättänyt kommentoimaan, että "Kerrankin oli kunnon meininkiä, tätä suomalainen jääkiekko juuri kaipaa, minusta mitään sakkoja ei pidä antaa, naisjääkiekkoakin pitäisi viedä tähän suuntaan" ja Essayah olisi sanonut että "Ainoastaan rumat taklaukset ja tahalliset vahingoittamisyritykset tulisi minusta karsia kovalla kädellä, Brendan Shanahan on tehnyt hyvää työtä NHL:ssä". Olisiko SM-liigan rangaistukset tai jääkiekkopäättäjien lausunnot olleet sellaisia kuin nyt nähdyt? Täydellistä jossittelua tottakai, mutta minusta on olemassa mahdollisuus, että eivät välttämättä olisi.

 

[siffa]

1980-luvun vaihteessa suomalainen yhteiskunta oli ns. pehmeä yhteiskunta. Jääkiekko oli kova ja osin raaka peli silloin. Maalin edustat putsattiin törkeillä poikittaisilla mailoilla alaselkään tai kirvesiskuilla nilkkoihin, pitkillä vauhdeilla vedettiin surutta taklauksia molempiin päätyihin. Pehmeän yhteiskunnan jäsenet pitivät kovasta pelistä, jonka kirjoittamani raaát otteet eivät johtaneet jäähyihin. Nyt on yhteiskunta kova, mutta jääkiekko on Suomessa pehmeä peli, jossa poikittaiset mailat ja mailalla iskut, kuten myös kahvakiekko videlletään jäähyiksi armotta. Ajat ovat muuttuneet radikaalisti niin suomalaisessa yhteiskunnassa kuin jääkiekossakin.

Eilen Maria!-ohjelmassa keskustelivat 1980-luvun vaihteen kovan ja osittain raaán pelin suuri ja arvostettu esikuva, joka toi tappeluiden käskytyskulttuurin Suomeen. Vastapuolena oli valmentaja, joka ei ole valmennusuransa aikana koskaan käskyttänyt pelaajiaan tappeluihin. Suomen tunnetuin tappeluihin käskyttäjä tuomitsi Lahden joukkotappelun ja vaati jatkossa nollatoleranssia tappeluihin, joita oli itse tuomassa aikoinaan Suomeen. Ei-koskaan käskyttänyt puolsi jääkiekon tappelukulttuuria, jonka vastakeskustelija oli Suomeen aikoinaan ollut tuomassa yhtenä jääkiekkovaikuttajana. Mielenkiintoinen oli asetelma kerta kaikkiaan.

Maria!-ohjelmassa saivat usean sadan tuhannen yleisön katsojat valita puolensa. Jääkiekko sai ilmaista mainosta, kun ohjelman aiheuttama julkisuus on jatkunut tänään ja ehkä jatkuu vielä jonkin aikaa. Pian tuo Lahden pikkuepisodi on ohi ja uudet ottelut odottavat katsojiaan, jotka ovat välttämättömiä Suomen ylivoimaisesti suosituimmalle urheilulajille. Näin se menee ja pian alkaa Urholta ottelu TPS-Kärpät. SaiPan kasvatti, Karjalan poika, Antti Aalto siellä studiossa kommentoi Turun murteella peliä.

 

[benicio]

Eilen Maria!-ohjelmassa keskustelivat 1980-luvun vaihteen kovan ja osittain raaán pelin suuri ja arvostettu esikuva, joka toi tappeluiden käskytyskulttuurin Suomeen. Vastapuolena oli valmentaja, joka ei ole valmennusuransa aikana koskaan käskyttänyt pelaajiaan tappeluihin. Suomen tunnetuin tappeluihin käskyttäjä tuomitsi Lahden joukkotappelun ja vaati jatkossa nollatoleranssia tappeluihin, joita oli itse tuomassa aikoinaan Suomeen. Ei-koskaan käskyttänyt puolsi jääkiekon tappelukulttuuria, jonka vastakeskustelija oli Suomeen aikoinaan ollut tuomassa yhtenä jääkiekkovaikuttajana. Mielenkiintoinen oli asetelma kerta kaikkiaan.

Kieltämättä mielenkiintoinen asetelma, mutta vähän turhaan Sihvonen yritti tähän takertua, koska Ape osasi käyttää "olen muuttanut mieltäni" -kortin, johon hänellä toki oli oikeuskin.

 

[Katto]

Siffa olet tänään kuudessa viestissäsi kirjoittanut että Alpo Suhonen on suomen kaikkien aikojen käskyttäjä. Minullekin jatkoajan yksikertaisimmista kirjoittajista meni pointtisi perille. En kiellä sinua jatkamasta. Voisitko mainita asian vielä muutamaan kertaan? Se voisi olla jopa hauskaa...

 

[Dieppe]

Eilisen Maria ohjelman perusteella en menisi kovin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä esittämään siitä kumman argumentit tuossa "väkivalta" asiassa on paremmin perusteltuja.

Isossa kuvassa olen tässä asiassa sata prosenttisesti Petteri Sihvosen kanssa samaa mieltä. Jaa että minäkö? Kyllä vaan. En nimittäin kaikkien näiden vuosien jälkeen osaa suhtautua Sihvoseen mustavalkoisesti. On hyvä muistaa että Sihvosen tapa kirjoittaa on lehden linja. Asiasisältö, jota ajoittain joutuu lukemaan rivien välistä on puolestaan Sihvosen omaa linjaa. Raju esitystapa saa usein aikaan yhtä rajun vastareaktion ja tällöin syntyy illuusio, ettei Sihvonen ymmärrä jääkiekkoa. Kyllä Sihvonen ymmärtää. Kirjoitan tämän siitäkin huolimatta että olen Johtavan kanssa täysin erimieltä siitä kuinka iso osa pelitapa on koko lajia.

Tässä väkivalta asiassa Petteri on asian ytimessä. On todella huolestuttavaa kun lajin ulkopuolisten mielipiteitä ruvetaan kuuntelemaan liian tarkaan. Toki emme voi kieltää mielipiteiden esittämistä esim. Presidentiltä, joka on tästä lajista yhtä kuutamolla kuin minä telinevoimistelusta. Niille Halosen mielipiteille ei vaan tarvitse antaa mitään arvoa(henkilökohtaisesti en anna muillekaan hänen mielipiteilleen mitään arvoa). Antaa ulkopuolisten hurskastella. Keskittykäämme me tähän hienoon urheilulajiin.

 

[TosiFani]

Toki Tavjalla oli ja on oikeus kommentoida tapahtunutta, kuten meillä kaikilla.

Mutta jos hän alkaa sanella, mihin suuntaan lajia pitää viedä, niin siinä kohtaa ei täsmää. Okei, kuvitellaan sitten, että tehdään niinkuin Tavja ja (tämän vänkäämisen perusteella) TosiFani haluavat, että aletaan viedä lajia naisjääkiekon suuntaan...

Älä nyt taas puhu paskaa ja laita sanoja minun suuhuni. Olen tuonut näkemykseni tässä asiassa hyvin selvästi esille, joten älä tekeydy tyhmäksi.

Kolme asiaa:

1. Suomalaiseen jääkiekkoon kuuluu tappelut, mutta ei Lahden kaltaiset käskytykset.

2. Jääkiekosta on kaikilla mielipide ja kaikki saavat kertoa sen julkisuuteen. Näillä mielipiteillä ei ole suurtakaan merkitystä jääkiekolle lajina, koska SM-liiga on suojellut toiminnallaan (riitävät sanktiot) sitä.

3. Sihvosen äärimielipiteet (jääkiekkoa saa kommentoida vain "ammattilaiset") vahingoittaa lajia, koska hän yllä pitää väkivaltakeskustelua yllä. Sihvonen uhraa jääkiekon kaupallisuuden alttarille Urheilulehden levikin takia.

Vaikka olen jopa valmentanut naisjääkiekkojoukkuetta, en halua lajia vietävän yhtään siihen suuntaan. Nais- ja miesjääkiekko ovat kaksi täysin eri lajia, ehdotus on yhtä hölmö kuin ehdottaisi jalkapallon pelaamista koripallon säännöillä.

 

[Fordél]

Pidän tasavallan presidenttiä ja hallituspuolueen presidenttiehdokasta merkittävinä mielipidevaikuttajina. Ajattelepa asiaa vaikka siten, että jos Halonen olisi heti ehättänyt kommentoimaan, että "Kerrankin oli kunnon meininkiä, tätä suomalainen jääkiekko juuri kaipaa, minusta mitään sakkoja ei pidä antaa, naisjääkiekkoakin pitäisi viedä tähän suuntaan" ja Essayah olisi sanonut että "Ainoastaan rumat taklaukset ja tahalliset vahingoittamisyritykset tulisi minusta karsia kovalla kädellä, Brendan Shanahan on tehnyt hyvää työtä NHL:ssä". Olisiko SM-liigan rangaistukset tai jääkiekkopäättäjien lausunnot olleet sellaisia kuin nyt nähdyt? Täydellistä jossittelua tottakai, mutta minusta on olemassa mahdollisuus, että eivät välttämättä olisi.

Vastaan yksinkertaisesti oman mielipiteeni: SM-liigan rangaistukset olisivat olleet samat.

Jääkiekkopäättäjien lausunnot olisivat olleet kannoiltaan samat. Tietysti niiden sisällöissä olisi ollut jotain eroa, koska olisivat joutuneet ottamaan kantaa Halosen täysin erilaisiin lausuntoihin kuin mihin nyt ottivat kantaa.