Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 898 064
  • 13 203

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Sihvonen se jatkaa meidän pelin promoamista. Kieli on tukevasti lipomassa Jalosen ahteria. On se hienoa, että on löydetty maailman paras pelitapa ja voidaan laittaa pelitavat järjestykseen. Mitkä muuten ovat sijoilla 2. ja 3. haastamassa Meidän peliä?

Olisi myös hienoa nähdä ketkä nykyisistä liigavalmentajista peluuttaa tätä meidän peliä?

Entä onko Jääkiekkoliitto todella lanseerannut tämän Meidän pelin ainoaksi oikeaksi pelityyliksi? Itse asiassa onko kukaan muu kuin Sihvonen ja täällä nimimerkki siffa nostaneet Jalosen pelitavan Meidän peliksi vai kuka tästä asiasta on päättänyt?

Lainaan koko Fordélin viestin, kun oma nimimerkkini on yhdistetty termiin "Meidän peli". Hyviä kysymyksiä taas Fordélilta. Yritän vastata niihin omalta osaltani, vaikka mitään uutta, jota en en olisi jo tänne kirjoittanut eri viestiketjuihin, en nyt esitä.

Erkka Westerlund palasi Vierumäeltä Jääkiekkoliiton leipiin kehitysjohtajaksi jokin vuosi sitten. Suomalainen jääkiekko katsottiin olevan kriisissä lähinnä huippujuniorituotannon hiipumisen vuoksi. Erkka aloitti työnsä pitämällä jääkiekon kehityspäivät Vierumäellä, jossa mukana olivat laajasti suomalaiset jääkiekkovalmentajat. Siitä alkoi "Suomen jääkiekon pelastustalkoot". Erkan työtä ovat sittemmin jatkaneet maajoukkueen päävalmentaja Jukka Jalosen, Jääkiekkoliiton kehitysjohtaja Jukka Rautakorven ja Jääkiekkoliiton koulutuspäällikkö Jukka Lamminahon muodostama kolmikko. Kolmikko on kiertänyt jääkiekkoseuroja puhumassa Jääkiekkoliiton uusista tuulista, jotka on nimetty "Suomen jääkiekon pelastustalkoiksi". Termi "Meidän peli" on tuon kolmikon lanseerama nimitys sille näkemykselle, miten "Meidän peliä" johdetaan ja valmennetaan. Tavoitteena on, että Suomesta tulee kaikilla tasoilla valmennuksellisesti maailman paras kiekkomaa. "Meidän peli" käsittää ihmisen ja urheilijan kokonaisvaltaisen kasvun ohjauksen ja kehittämisen. Kaikki kulminoituu ihmisjohtamisen kautta maalintekoon.

"Meidän pelin" pelikirjan on kirjoittanut Jukka Jalonen. Olen esitellyt tämän "PELITAVAN RAKENTAMINEN JA KEHITTÄMINEN"-nimisen pelikirjan täällä JA:ssa. "Meidän pelin" pelikirjassa puhutaan neljän kategorian hyökkäys- ja puolustustilanteiden prioriteeteistä. Hyökkäyksen kärjessä on maalinteko, sen jälkeen järjestyksessä tilan voittaminen, tilan tekeminen ja puolustusvalmius. Puolustuspelaamisen tärkeysjärjestys oo maalinesto, riisto omalle joukkueelle, tilan voittamisen estäminen ja hyökkäysvalmius. Peliälyn kehittäminen kuuluu jokaiseen neljään pelitilannerooliin: hyökkäämiseen kiekollisena, hyökkäämiseen kiekottomana, puolustamiseen kiekollista ja puolustamiseen kiekotonta vastaan.

Ehkäpä tuosta ylläolevasta selvityksestä selviää se, että "Meidän peli" on Jääkiekkoliiton lanseerama termi? Jukka Jalosen "Meidän pelin" pelikirjan mukaista hyökkäyspeliä ovat valmentaneet tälle kaudelle ainakin Hannu Aravista (Kärpät), Lauri Marjamäki (Blues), Kai Suikkanen (Pelicans), Petri Matikainen (HIFK), Erkka Westerlund (Jokerit), Pekka Virta (TPS) ja Tuomas Tuokkola (Kalpa). EM. valmentajista olen varma, koska olen seurannut heidän joukkueidensa hyökkäyspelaamista jo usean ottelun ajan. Jukka Jalosen "Meidän pelin" hyökkäyksiinlähtöjen rytmittämistä esiintyy noilla joukkueilla toisteisesti pelistä toiseen. Palaan havaintoihini tarkemmin täällä JA:ssa Pelitapakeskustelussa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Sen enempi ottamatta kantaa onko meidän peli nyt absoluuttisesti paras pelitapa juuri tällä hetkellä vai ei, totean että on kovin harhaanjohtavaa Sihvoselta tituleerata itseään "Johtavaksi", kun koko journalistiura on ollut Suomen oloissa ainutlaatuista perseennuolentaa ja perässä juoksemista.

Kaikki alkoi aikoinaan Kiekkolehteen kirjoitetusta jursinovilaisuuden ylistyksestä, joka oli merkittävä virstanpylväs suomalaisessa kiekkojournalismiskenessä:

1) Ensimmäistä kertaa mentiin puhtaan henkilöpalvonnan tielle
2) Ensimmäistä kertaa määritettiin mukamas "oikea" ja "täydellinen" pelitapa
3) Ensimmäistä kertaa onnistuttiin kirjoittamaan niin puuduttava jääkiekkoartikkeli, että se jäi valtaosalta lukijoista kesken

Johtamisen sijaan tämä perässähiihtäminen on jatkunut vuodesta toiseen, Jursinovin korvasi Westerlun&Summanen ja heidät sitten Jukka Jalonen. Jos Sihvonen olisi oikeasti johtava analyytikko, hän kertoisi meille miten "meidän peli"-rikotaan ja mitkä ovat seuraavat kehitysaskeleet. Nyt tämä nykyinen vertailu meidän peliin tuo lähinnä mieleen taistolaiset vertailemassa kuka on oikea kommunisti ja kuka revisionisti.
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Johtamisen sijaan tämä perässähiihtäminen on jatkunut vuodesta toiseen, Jursinovin korvasi Westerlun&Summanen ja heidät sitten Jukka Jalonen. Jos Sihvonen olisi oikeasti johtava analyytikko, hän kertoisi meille miten "meidän peli"-rikotaan ja mitkä ovat seuraavat kehitysaskeleet. Nyt tämä nykyinen vertailu meidän peliin tuo lähinnä mieleen taistolaiset vertailemassa kuka on oikea kommunisti ja kuka revisionisti.

Sehän Sihvoselta juuri puuttuu. Hän on analyytikkona seuraaja ja matkija, ei johtava. Hänen mielestään nykyinen Meidän Peli on parasta, mitä ikinä tullaan näkemäänkään. Kun joku alkaa sinnikkäästi peluuttaa Meidän peliä vastaan, Sihvonen lyttää hänet Urheilulehdessä (kuten teki Pekka Virrallekin muutama vuosi sitten). Se päivä koittaa vielä, että joku keksii sen pelityylin, millä Meidän Peli murretaan ja voitetaan säännöllisesti. Sen jälkeen nuollaan niitä valmentajia.

Oikea johtava analyytikko pohtisi sitä, miten Meidän Peliä vastaan tulisi pelata voittavasti ja kehittäisi kiekkoamme sitä kautta. Naurettavin on tuo UL:n nettisivujen Meidän Peli -analyysi jokaisesta joukkueesta vuorotellen. Miten tämä liiga kehittyisi, mikäli jokainen liigajoukkue pelaisi oikeasti Meidän Peliä? Olisi muuten oikeasti aika tylsää katsottavaakin. Onneksi on muita, minä nostan oikeasti hattua näille valmentajille, jotka yleisön ja median paineen alla uskovat juttuunsa ja peluuttavat valtavirrasta poikkeavaa kiekkoa, koska kokevat sen omalle materiaalille + vastustajan kaatamiselle otollisemmaksi.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Sen enempi ottamatta kantaa onko meidän peli nyt absoluuttisesti paras pelitapa juuri tällä hetkellä vai ei, totean että on kovin harhaanjohtavaa Sihvoselta tituleerata itseään "Johtavaksi", kun koko journalistiura on ollut Suomen oloissa ainutlaatuista perseennuolentaa ja perässä juoksemista.

Kaikki alkoi aikoinaan Kiekkolehteen kirjoitetusta jursinovilaisuuden ylistyksestä, joka oli merkittävä virstanpylväs suomalaisessa kiekkojournalismiskenessä:

1) Ensimmäistä kertaa mentiin puhtaan henkilöpalvonnan tielle
2) Ensimmäistä kertaa määritettiin mukamas "oikea" ja "täydellinen" pelitapa
3) Ensimmäistä kertaa onnistuttiin kirjoittamaan niin puuduttava jääkiekkoartikkeli, että se jäi valtaosalta lukijoista kesken

Johtamisen sijaan tämä perässähiihtäminen on jatkunut vuodesta toiseen, Jursinovin korvasi Westerlun&Summanen ja heidät sitten Jukka Jalonen. Jos Sihvonen olisi oikeasti johtava analyytikko, hän kertoisi meille miten "meidän peli"-rikotaan ja mitkä ovat seuraavat kehitysaskeleet. Nyt tämä nykyinen vertailu meidän peliin tuo lähinnä mieleen taistolaiset vertailemassa kuka on oikea kommunisti ja kuka revisionisti.

Niinpä. Jos Sihvosella olisi jotain uutta annettavaa jääkiekon kehittämisessä, hän olisi joko jonkin menestyvän seuran päävalmentaja.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Jukka Jalosen "Meidän pelin" pelikirjan mukaista hyökkäyspeliä ovat valmentaneet tälle kaudelle ainakin Hannu Aravista (Kärpät), Lauri Marjamäki (Blues), Kai Suikkanen (Pelicans), Petri Matikainen (HIFK), Erkka Westerlund (Jokerit), Pekka Virta (TPS) ja Tuomas Tuokkola (Kalpa). EM. valmentajista olen varma, koska olen seurannut heidän joukkueidensa hyökkäyspelaamista jo usean ottelun ajan. Jukka Jalosen "Meidän pelin" hyökkäyksiinlähtöjen rytmittämistä esiintyy noilla joukkueilla toisteisesti pelistä toiseen.

Offtopiccia:

Ensin mainitset tuossa Jalosen pelikirjassa 8 kohtaa ja sitten seuraavassa kappaleessa otat siitä yhden (tai no kaksi, jos puolustusvalmius lasketaan osaksi lähtötapaa, jota se osittain toki onkin), jonka perusteella päätät ko. joukkueen pelaavan "meidän peliä", vai ymmärsinkö jotain väärin? Kaiken lisäksi tuo (nuo) kohta on vielä hyökkäyspelin tärkeysjärjestyksessä häntäpäässä.
 

Fordél

Jäsen
Kiitos siffalel kattavasta vastauksesta. Vielä tosin kaipaisin vastausta siihen, että mitkä muut pelityylit ovat haastamassa Meidän peliä eli mitkä ovat sillä sijalla 2. ja 3?

Olisi siis erittäin mielenkiintoista kuulla niistä joukkueista, jotka eivät pelaa meidän peliä. Luetteletko nekin, kiitos.

Jos Sihvosta on uskominen (ja miksei olisi) niin ainakaan JYP:n Ahon pelitapa ei kuulu Meidän pelin kategoriaan vaan se itseasiassa raiskaa Meidän pelin. Mutta siis mitä muita tapoja on tällä hetkellä pelata jääkiekkoa kuin tämä Meidän peli? Lasketaanko esimerkiksi Pikkaraisen nopea pystysuunnan kiekko jo ihan omaksi pelitavaksi? Tosin siihenkin on tullut jo ilmeisesti viitteitä Meidän pelistä.

Eli avatkaas nyt vielä niitä muita selkeitä vaihtoehtoja, kiitos.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Vielä tosin kaipaisin vastausta siihen, että mitkä muut pelityylit ovat haastamassa Meidän peliä eli mitkä ovat sillä sijalla 2. ja 3?

En nyt tiedä voiko näitä jotenkin rankata, mutta onhan nyt eri pelitapoja olemassa.

Nopea pystysuunnan pelaaminen, jossa ei hyökätä hitaasti ollenkaan vaan vain nopeasti nyt ainakin.

Tai vaikka torpedo-kiekko jossa etäisyydet kentällä venyvät ja pyritään hyökkäykset aloittamaan pitkillä syötöillä. Shedden ainakin vähän tämän tyyppistä kiekkoa peluutti.
 

Fordél

Jäsen
Jep eli nämä olikin jo tiedossa eli nopea pystysuunnan kiekko, jossa ei käytetä hidastettuja lähtöjä eikä palautella sekä torpedo-kiekko.

Olisiko vielä muita olemassa?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jep eli nämä olikin jo tiedossa eli nopea pystysuunnan kiekko, jossa ei käytetä hidastettuja lähtöjä eikä palautella sekä torpedo-kiekko.

Olisiko vielä muita olemassa?

Nopeaa pystysuunnan kiekkoa voidaan pelata useammalla eri tavalla. Tamin menestystä tuottanut peli on hyvin pelkistettyä ja tehokasta sekä yleisöystävällistä: lähdetään omistakin aina nopeasti ylöspäin, pakki syöttää keskelle sentterille, joka jakaa heti laitaan, hyökkääjät etenevät omilla kaistoillaan, keskikenttä kiihtyen, kenttä leveänä ja rintamana suoraan kohti vastustajan maalia. Pakit pitävät viisikon tiiviinä, jolloin on olemassa hyvä puolustusvalmius. Tamin hyökkäyspelaaminen, sen jälkeen, kun pakki syöttää nopeasti ensimmäisen syötön sentterille jatkuu "Meidän pelin" mukaisesti. Laiturit eivät leikkaile, vaan pysyvät omilla kaistoillaan. Tamin pelikirja näytti hyvyytensä, kun Sport oli nousta SM-liigaan Ässiä vastaan käydyssä SM-liigakarsinnassa. Jarno Pikkaraisen Stiga-kiekko muistuttaa Tamin vastaavaa ja tunnetusti menestystä on sillä Mestiksessä tullut.
Esa Tikkanen peluutti Jokipoikia viime kaudella 1990-luvun alun NHL-tyylisellä nopean pystysuunnan jääkiekolla. Kiekko purettiin nopeasti laidan kautta ylöspäin, mikä oli suurin ja merkittävin ero Tami-kiekkoon. Rauli Uraman pystysuunnan jääkiekko toi pari vuotta sitten Lukolle hyvän runkosarjan menestyksen SM-liigassa. Risto Dufva on profiloitunut myös nopean pystysuunnan pelikirjan valmentajaksi ja menestystä on tunnetusti tullut Keski-Suomeen roppakaupalla.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Olisiko vielä muita olemassa?

Tuo nyt oli tuollainen nopea vastaus, mutta onhan nyt erinlaisia variaatiota vaikka kuinka.

Puolustuksellisesti voidaan ainakin pelata agressiivista karvausta jota NHL:ssä perinteisesti pelattiin tai sitten vaikka lemairelaista trappia joka yleistyi 90-luvun puolivälissä, tai jotain konbinaatiota.

Hyökkäypelissäkin voi olla aika monenlaista juttua. Voidaan esimerkiksi kiekotella ja palautella hyvinkin runsaasti ajatuksena vaikka sellainen barcelonalainen ajatus jossa pelivälineen hallinta on jopa itseisarvo, tai voidaan pelata suoraviivaisemmin, mutta kuitenkin viivelähtöjä käyttäen, tai voidaan pekkavirtalaisittain pelata pitkiä kulmapelejä yrittäen väsyttää vastustajaa, tai vaikka mitä muuta. Nämä nyt näin nopeasti mainittuna.
 

Fordél

Jäsen
Summa summarum, tämä meidän peli asettuu pelitavallisesti näiden kahden pelaamisen väliin kutakuinkin näin:

Nopea pystysuunnan kiekko <----> Meidän peli <----> "Ylikontrolloiva kiekko"

Onko tossa jonkinlainen ok kategorisointi näistä yleisimmistä pelitavoista?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Entäs Teidän peli ja Heidän peli? Pip pelistä nyt puhumattakaan.

Kenelle keinotekoisesta jaottelusta ja brändäämisestä on hyötyä? Ja kun sille tielle on menty, niin tulkinnalla pyritään todistamaan sitä päätettyä teoriaa. Sokea takertuminen johonkin keksimäänsä teesiin on umpikuja, joka ei todellakaan edistä oikeasti yhtään mitään.
 

Fordél

Jäsen
Entäs Teidän peli ja Heidän peli? Pip pelistä nyt puhumattakaan.

Niin ehkä tämän kaiken meuhkaamisen takana on ongelmat oman Pip pelin kanssa...

Kenelle keinotekoisesta jaottelusta ja brändäämisestä on hyötyä? Ja kun sille tielle on menty, niin tulkinnalla pyritään todistamaan sitä päätettyä teoriaa. Sokea takertuminen johonkin keksimäänsä teesiin on umpikuja, joka ei todellakaan edistä oikeasti yhtään mitään.

Ihan hyvä ajatus tässäkin on takana. Hirttäytyminen yhteen totuuteen ja pelin liika kategorisointi Meidän peliin ja muiden peliin voi pahimmillaan tukahduttaa kehityksen. Olisi siis varsin suotavaa, että otsikon henkilökin ottaisi rahtusen suvaitsevaisemman ja keskustelevamman otteen kirjoituksiinsa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Entäs Teidän peli ja Heidän peli? Pip pelistä nyt puhumattakaan.

Kenelle keinotekoisesta jaottelusta ja brändäämisestä on hyötyä? Ja kun sille tielle on menty, niin tulkinnalla pyritään todistamaan sitä päätettyä teoriaa. Sokea takertuminen johonkin keksimäänsä teesiin on umpikuja, joka ei todellakaan edistä oikeasti yhtään mitään.

Aika yllättävä kirjoitus yleensä asiakirjoittajana tuntemaltani Evertonilta. Luitko ollenkaan viestiäni 7824 edelliseltä sivulta? Siinä kerroin varsin seikkaperäisesti Fordélin kysymykseen, ketkä ovat olleet suunnittelemassa ja viemässä jääkiekkoseuroihin "Meidän pelin" käsitteistöä. "Meidän pelin" arkkitehdit ovat Erkka Westerlund, Jukka Jalonen, Jukka Rautakorpi ja Jukka Lamminaho. Kannattaa sinunkin perehtyä tähän "Suomen jääkiekon pelastustalkoihin"-projektiin. Siitä on kirjoitettu täällä JA:ssakin jo aika paljon. "Meidän peli" on osoittanut tasokkuutensa maailman jääkiekkohuipulla Viimeksi Vancouverin olympiakisoissa ja viime kevään MM-kisoissa Jukka Jalosen johdolla. Siellä on KooKoollakin Ika Lehkosen johdolla "Meidän pelin" aihioita työstymässä kuten Pasi Räsäsen johdolla Sportissa sekä ainakin 7:ssä SM-liigaseurassa. "Meidän peliä" valmennetaan myös useissa Suomi-sarjan seuroissa, koska Jääkiekkoliiton valmennuskoulutus perustuu suomalaiseen "Meidän pelin" termistöön.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ihan hyvä ajatus tässäkin on takana. Hirttäytyminen yhteen totuuteen ja pelin liika kategorisointi Meidän peliin ja muiden peliin voi pahimmillaan tukahduttaa kehityksen. Olisi siis varsin suotavaa, että otsikon henkilökin ottaisi rahtusen suvaitsevaisemman ja keskustelevamman otteen kirjoituksiinsa.

Minusta on hyvä viedä Jääkiekkoliiton "Meidän pelin" termistöä myös mediaan. Onhan se Jääkiekkoliiton virallista käsitteistöä. Sen avulla on pyritty ja pyritään kehittämään suomalaista jääkiekkoa ja valmennustaitoa. Sinähän olit täysin ulkona näistä perusasioista ja siksi sinulle niitä aiemmin selvitin, kun olen huomannut, että sinulla on halua oppia jääkiekosta tavallista katsojaa enemmän.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Miten tuo Meidän peli voi olla niin vaikea käsite ymmärtää? Käsi ylös kuka ei oikeasti ymmärrä mitä sillä pohjimmiltaan haetaan. Te kriitikot ette nyt oikein näytä osuvan maaliinne. Ja miksi sitä Meidän peliä pitää yleensä kritisoida noin voimakkaasti, vai onko se vain keppihevonen jolla päästään sitten dumaamaan Sihvosta?

Minusta se perusajatus on oikein hyvä ja kannatettava, ja sehän on vasta alku, ei maailma siihen pysähdy, eikä myöskään suomalainen jääkiekko. On hauskaa, kun Suomen johtavat lätkäaivot yleensä tekevät töitä tällaisen parissa ja Jatkoajassa ollaan edelleen sitkeästi sitä mieltä, että pelikirja ei kuulu jääkiekkoon (noin niin kuin karrikoidusti).

Mitä tulee Sihvoseen analyytikkona niin sekin on hauskaa, että ollakseen analyytikko on nyt myös Jatkoajan standardien mukaan oltava johtava pelin kehittäjä! Ei käy hommat ainakaan helpommaksi. Eli sen lisäksi, että analysoi voimassaolevia pelikirjoja olisi myös samalla kirjoitettava siitä miten TULISI pelata(kö). Rupeaa koutsit käymään aika turhiksi, kun tämä siirtyykin lehdistön tehtäväksi.

Selvennyksen vuoksi analyytikon tulisi siis pohtia sitä miten Suomen peliä vastaan kuuluu pelata voittavasti. Vai niin. No, entäs saako sitä itse peliä sitten lainkaan analysoida, vai lähdemmekö siitä oletuksesta, että se on jo kaikilla mainiosti hallussa omassa takataskussa? Eli analysoidaan nyt vain jo tulevaa, mikä on minusta jo teoriassa aika tyhmä ajatus. Ennustaminen on yksi asia ja analysointi on sitten toinen asia.

Suomessa toki edelleen on asiantunteva kirjoittaja, kun osaa kertoa kuka voittaa pitkävetokohteen 41, kaikki sen syvemmälle menevä on lähinnä ajanhukkaa, eikä sitä ole ollenkaan kivaa lukeakaan.

Ja ihan kaikista hauskinta on yleensäkin tuo termeissä roikkuminen, oli se sitten pelikirja, kiekkokontrolli, viivelähtö tai meidän peli niin suurin tappelu ja mekkala ja kritiikin terävä sivallus syntyykin siitä onko se termi itsessään sellainen, että sitä saa käyttää. Mahtavaa sisältökritiikkiä kertakaikkiaan. Tietenkin se on sitten helppoakin, kun keskustelun saa helposti vietyä siihen, että tarvitaanko jääkiekossa taktiikkaa, tai, saanko sanoa: pelikirjaa. Eipähän tarvitse sen kummemmin syventyä siihen PELIIN, riittää kun huitelee siinä vähän vieressä. Sitten tehdään enemmän töitä, laitetaan jalat liikkeelle, kiekkoa ja miestä maalille sekä tottakai pysytään poissa boksista.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Miten tuo Meidän peli voi olla niin vaikea käsite ymmärtää? Käsi ylös kuka ei oikeasti ymmärrä mitä sillä pohjimmiltaan haetaan. Te kriitikot ette nyt oikein näytä osuvan maaliinne. Ja miksi sitä Meidän peliä pitää yleensä kritisoida noin voimakkaasti, vai onko se vain keppihevonen jolla päästään sitten dumaamaan Sihvosta?

Tietämykseni pelistä ei ole tietenkään samalla tasolla kuin monen muun kirjoittajan, mutta ymmärrän kyllä pääpiirteittäin mistä Meidän pelissä on kysymys. En ole juurikaan itse peliä kritisoinut, koska sehän näyttää toimivan varsin hyvin, kiitos maailmanmestaruuden.

On hauskaa, kun Suomen johtavat lätkäaivot yleensä tekevät töitä tällaisen parissa ja Jatkoajassa ollaan edelleen sitkeästi sitä mieltä, että pelikirja ei kuulu jääkiekkoon (noin niin kuin karrikoidusti).

No aika kovasti saat karrikoida, että ajatuksesi osuu nykyisessä Jatkoajassa. Eiköhän täällä lähes poikkeuksetta ymmärretä kuinka pelitapa on tärkeä osa jääkiekkoa.

Mitä tulee Sihvoseen analyytikkona niin sekin on hauskaa, että ollakseen analyytikko on nyt myös Jatkoajan standardien mukaan oltava johtava pelin kehittäjä! Ei käy hommat ainakaan helpommaksi. Eli sen lisäksi, että analysoi voimassaolevia pelikirjoja olisi myös samalla kirjoitettava siitä miten TULISI pelata(kö). Rupeaa koutsit käymään aika turhiksi, kun tämä siirtyykin lehdistön tehtäväksi.

Eiköhän Sihvonen ole ihan itse ottanut itselleen tämän kehittäjän roolin. Ei siis vain meidän junttien sivistämistehtävän vaan kyllähän Sihvonen hyökkää viikosta toiseen eri ammattilaisten kimppuun ja ojentaa heitä kun eivät osaa peluuttaa lätkää oikein. Hän siis todellakin kirjoittaa siitä miten tulisi pelata, ei vain miten pelataan. Juttujen sisältö on vuosien mittaan kääntynyt ihan selkeästi tähän suuntaan.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Ihan aluksi kiteyttäen: jos Petteri Sihvonen ymmärtäisi jääkiekosta lähellekään niin paljon kuin väittää, niin hän olisi menestyvä valmentaja eikä sensaatiohakuisen lehden toimittaja. Tästä ei pääse yli eikä ympäri.

Toisaalta on tietysti pelkästään positiivista, että joku yrittää tuoda urheilujournalismiin analyyttistä näkökulmaa. Mutta urheilujournalismi on sanana lähes oksymoron. Kai kaikille on selvää, että minkään alan toimittaja ei ole sen alan ammattilainen, vaan toimittajan työn ammattilainen. Henkseleiden paukuttamien ja muiden haukkuminen ei muuta tätä.

Sihvosen analyyseissä on paljon hyvää, mutta hänen heikkoutensa on siinä, että analyyseistä ei voi vetää johtopäätöksiä missään mittakaavassa. Kun Petteri veikkasi kierrosten pelejä pitkävetoa varten, niin todistetusti heittämällä kolikkoa oli todennäköisempää osua oikeaan. Kun Petteri ennustaa kauden tai jonkun turnauksen tuloksia, usein vielä haukkumalla toisten ammattitaitoa, niin todellisuus on usein toisinlainen. Eikä tätä tietysti mainita seuraavan kerran "asiantuntijatietoa" jaettaessa.

Tämä todennäköisesti johtuu siitä, että Sihvonen ei ymmärrä miten tilastoida asioita pelistä tai sitä, miten niitä pitäisi tulkita. Tai edes sitä mitä merkitystä otannan koolla on.

Ja sinulle: muistelen, että tästä on väännetty aiemminkin, mutta on ihan se ja sama kritisoida tai puolustaa "meidän peliä", "kiekkokontrollia" tai mitä tahansa muutakin käsitettä vailla perusteita. Jos joku tapa tehdä asioita on parempi kuin toinen, niin se voidaan perustella oikeilla numeroilla. Kaikki muu asiasta vääntäminen on oikeasti loppupeleissä aika turhaa, koska ilman mitattavia todisteita kaikki ovat yhtä oikeassa ja väärässä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tämä todennäköisesti johtuu siitä, että Sihvonen ei ymmärrä miten tilastoida asioita pelistä tai sitä, miten niitä pitäisi tulkita. Tai edes sitä mitä merkitystä otannan koolla on.

Ei Urheilulehteen kirjoittaminen vaadi tuollaisia taitoja, riittää kun ottaa sopivan näkyvän kohteen ja alkaa parjaamaan/kehumaan sitä sekoittamalla faktaa ja fiktiota sopivassa suhteessa. Kohteen fanipojat tietysti tykkäävät(ja ostavat sen vuoksi Urheilulehden) ja vihamiehet repivät pelihousunsa(ja myöskin todennäköisesti ainakin lukevat, josseivat osta) Urheilulehden päästäkseen lyttäämään kirjoituksen.
 

Jättikukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Florida Panthers (HIFK symp.)
Ihan mukava mainos Urho-tv:ltä, mutta miksi helvetissä Sihvonen nöyrtyy tuollaiseen? Mainos sopii tietysti erittäin hyvin Urheilulehden pirtaan, mutta mitään "meidän peli" -ideologiaa se ei tosiaan edistä.

URHOtv

(linkissä Sihvonen muutaman hampaansa kanssa)
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
No aika kovasti saat karrikoida, että ajatuksesi osuu nykyisessä Jatkoajassa. Eiköhän täällä lähes poikkeuksetta ymmärretä kuinka pelitapa on tärkeä osa jääkiekkoa.

Ei tarvitse välttämättä edes kauheasti karrikoida. Pointtini on enemmänkin siinä, että edelleen sellaista keskustelua joutuu käymään, joskin varmasti vähemmän kuin vaikka pari vuotta sitten.

Toinen asia on sitten se, että jos pelitavoista haluaa keskustella niin AINA se menee jossain vaiheessa siihen, että joku alkaa höpistä siitä mikä merkitsee 87% ja mikä 21,8 % jääkiekossa. Pelin sisällöstä ei oikein meinaa saada mitään keskustelua aikaan, sellaista jossa kaikki oppisivat jotain.

Eiköhän Sihvonen ole ihan itse ottanut itselleen tämän kehittäjän roolin. Ei siis vain meidän junttien sivistämistehtävän vaan kyllähän Sihvonen hyökkää viikosta toiseen eri ammattilaisten kimppuun ja ojentaa heitä kun eivät osaa peluuttaa lätkää oikein. Hän siis todellakin kirjoittaa siitä miten tulisi pelata, ei vain miten pelataan. Juttujen sisältö on vuosien mittaan kääntynyt ihan selkeästi tähän suuntaan.

No juu, kyllähän Sihvonen silloin aikanaan mainitsi oman ihanteellisen "pelikirjansa", ja on totta, että hän on kertonut kuinka kirjoittaa nimenomaan siitä miten joukkueiden tulisi pelata hänen mielestään. Sekin on silti eri asia kuin alkaa painelemaan modernin jääkiekon kehityksen kärjessä, ohi vaikkapa Erkka Westerlundin ja Jukka Jalosen. Aika paljon vaadittu.

Ja nythän UL:n sivuille on tullutkin jo analyyseja joissa puretaan joukkueiden tämänhetkisiä pelikirjoja auki. Se on tervetullut avaus ja toivon, että muutkin lähtevät talkoisiin mukaan.

13~ kirjoitti:
Ihan aluksi kiteyttäen: jos Petteri Sihvonen ymmärtäisi jääkiekosta lähellekään niin paljon kuin väittää, niin hän olisi menestyvä valmentaja eikä sensaatiohakuisen lehden toimittaja. Tästä ei pääse yli eikä ympäri...

Miksi näin? Eikös se mennyt niin, että valmentaminen on muutakin kuin taktiikan osaamista? Minusta kyse on vain siitä, että on tekijöitä ja näkijöitä, ja vaikka olisi kuinka hyvä näkemään niin ei välttämättä osaa tehdä. Kai Suikkanen tai Risto Dufva eivät välttämättä olisi lainkaan hyviä analyytikkoja, vaikka voidaan olettaa, että he ymmärtävät pelistä paljon.

Toimittaja ja analyytikkokin ovat minun maailmassani kaksi eri asiaa. Toinen kertoo mitä tapahtui, miksi ja milloin, toinen porautuu huomattavasti syvemmälle asioiden syihin ja seurauksiin. Edelleen hieman vierastan sitä ajatusmallia, että on oltava huippuvalmentaja voidakseen analysoida jääkiekkoa asiantuntevasti, saati sitten sanoa ääneen olevansa asiantunteva. Melkein mutuna väittäisin, että maailman parhaat urheilu-analyytikot/toimittaja/whatever eivät olisi ollenkaan hyviä haalarihommissa, koska se vaatii taas aivan erilaisia ominaisuuksia kuin näkeminen ja kirjoittaminen. En silti näe, että se millään tavalla poistaisi heidän osaamistaan. Ja kuitenkin, Sihvonen on ainoa suomalainen jääkiekkotoimittaja joka on valmentanut jääkiekon SM-Liigassa (korjatkaa toki jos olen väärässä).

Pitkävetoviittaus taas on juuri sitä mitä sanoit, se on aina kolikonheittoa. Ja onhan se niin, että joillakin on siinäkin mestarillinen taito osata ennustaa kuka voittaa, mutta sekään ei tarkoita, että ymmärtäisi peliä "hyvin". Se vaatii taas erilaista taitoa ja osaamista. Jorma Vuoksenmaa tai Edi Pejcic eivät välttämättä olisi kovin hyviä analyytikkoja hyökkäyspelikirjojen suhteen.

Mitä tulee johtopäätöksiin niin itse olen käsittänyt homman niin, että johtopäätökset on tehtävä itse. Minä tapaan tehdä niin, että luen sen jutun ja mietin itse miten se istuu omaan ajatusmaailmaani. Ja jos siellä on jotain mikä sotii kovasti vastaan, on ennemminkin hyödyllistä miettiä miksi näin on, kuin heti nähdä punaista. En minäkään kritiikittömästi Sihvosen tekstejä lue, enemmänkin suurella mielenkiinnolla ja käytännössä vain kaikki pelikirjoihin ja valmentamiseen liittyvät tekstit, ne ns. "stalin"-jutut eivät kiinnosta pätkän vertaa.

13~ kirjoitti:
Ja sinulle: muistelen, että tästä on väännetty aiemminkin, mutta on ihan se ja sama kritisoida tai puolustaa "meidän peliä", "kiekkokontrollia" tai mitä tahansa muutakin käsitettä vailla perusteita. Jos joku tapa tehdä asioita on parempi kuin toinen, niin se voidaan perustella oikeilla numeroilla. Kaikki muu asiasta vääntäminen on oikeasti loppupeleissä aika turhaa, koska ilman mitattavia todisteita kaikki ovat yhtä oikeassa ja väärässä.

Ei, vaan on eri asia jauhaa jostain termistä tai sitten siitä mitä sen termi itse asiassa pelissä tarkoittaa. Jälkimmäinen on sisältökeskustelua, edellinen metsään huutelua. Esimerkiksi viivelähtö-termi. Onko sillä oikeasti yhtään mitään väliä, että sitä on käytetty jo 80-luvulla? Muuttaako se sen pelillistä merkitystä jollain tavalla? Ei tietenkään muuta. Tuosta pitää päästä eroon. Samoin termi kiekkokontrolli ymmärretään vieläkin välillä niin, että se on yhtä kuin Pekka Virran KalPa, vaikka kyse on paljon paljon muusta.

Sitten tuo asia, että onko joku asia parempi kuin toinen. Olen itse sen täällä jo todennut, että en osaa antaa teille tilastoa siitä miksi kiekkokontrolli on hyvä tapa pelata. Näen se asian niin, että jos vaatimuksena hyväksynnälle on aina tilasto niin silloin ei ymmärrä peliä eikä näe sen "sisään".

Ja lopulta kyse ei ole ikinä ollut siitä onko joku pelitapa tai taktiikka tai yksittäinen nyanssi parempi kuin toinen, ei tietenkään. Nyt vain sattuu olemaan niin, että tietynlaisella jääkiekolla on viime vuosina voitettu ja tietynlaisella ei. Silloin pidän aivan luonnollisena sitä, että siitä myös puhutaan. Sehän on jo silloin osoittanut "paremmuutensa". No, tässäkin päästään taas kerran siihen, että osa alkaa virheellisesti väittämään, että eipähän tässä mitään kiekkokontrollia käytetty, jolloin tulemme taas sen ympyrän alkuun ja alamme kiertää samaa kehää uudestaan.

Tilastot ovat varmasti tärkeä osa pelin analysointia, ja onhan niitä tännekin jo laitettu. Mutta kun nekään eivät kelpaa, vaan pyydetään sitten korrelaatiota maalin tekemiseen tai voittamiseen, vaikka tilastojen tekijä edelleen sitkeästi alleviivaa, että pyrkii vain ja ainoastaan osoittamaan tietyn tapahtuman toistuvuuden ja siten todistamaan, että se elementti on todella käytössä modernissa pelissä.

Ja ihan suoraan sanottuna, kyllä nauroin, kun minulta penättiin sitä, mikä on hitaiden lähtöjen ja voittamisen korrelaatio :D Siis ei jumalauta oikeasti, koittaisivat nyt ensinnä itse opetella sen verran, että mikä on se asia mitä sillä tilastoinnilla voidaan nähdä. Ja kun kysyin, että mikä on sitten nopeiden lähtöjen ja voittamisen korrelaatio niin sehän toki taitavasti väistettiin. Faktahan on se, että vielä viime keväänä tuli kirjoituksia joissa lähes tulkoon täydellisesti kiistettiin kiekkokontrollitekojen olemassaolo ja esimerkiksi hitaat hyökkäykset olisi pitänyt kieltää kategorisesti jos emme voi osoittaa TILASTOILLA, että juuri ne tuottavat voittoja. Kysyin uudelleen, että pitääkö myös nopeat lähdöt kieltää jos ne eivät tuota voittoja?


Minä itse näen asian niin, että tilastointi ja tilasto-analyysi on taas eri asia kuin pelianalyysi ja pelin sisällön, pelin teorian ja jopa pelin filosofian ymmärtäminen. Toinen on ns. kovaa tekniikkaa ja toinen samettihousumiesten juttuja mutta molempia tarvitaan, eikä niitä tule sekoittaa keskenään.

Se on kertakaikkiaan ymmärrettävä, että jos sanotaan vaikka TPS:n pelaavan kiekkokontrollia ja käyttävän neljää eri hyökkäysrytmiä, niin on kaksi eri keskustelua puhua siitä sisällöstä ja siitä miten TPS sen tekee (ja miksi), ja toisaalta mikä on joukkueen voittosarake ja miksi. Sitten voidaan tilastojen avulla analysoida lukuja ja miettiä miksi TPS ei pääse kuin tuon ja tuon verran ykkössektorin paikoille ja niin edelleen. Mutta sanon vain, että saa olla aika fakiiri joka näyttää Pekka Virralle niistä tilastoista, että katsopas kun juuri näiden neljän hitaan hyökkäyksen vuoksi me emme voittaneet.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jatkan vielä hieman tuohon nimimerkille 13~. Eli siis minä ainakin katson ja ymmärrän peliä siten, ettei siihen tarvita mitään lukuja. Tarvitaan ymmärrys siitä mikä tapa on millekin joukkueelle paras ja toisaalta miten on pelattava voittaakseen toisen joukkueen. Numerot tulevat siellä jossain, se on kieltämättä hyvin mielenkiintoista myös mutta todella aikaa vievää, joten toivon, että myös Jatkoajasta löytyy niitä henkilöitä jotka jaksavat tilastoida ja täten tuottaa meille sitäkin faktaa.

Ja jos asia menee niin, että "modernia" kiekkoa on perusteltava tilastoin niin tokihan se tarkoittaa, että sitä vastapoolia on perusteltava samoin. Niitä tilastoja ei näkynyt oikeastaan lainkaan. Eli jos nyt vaikka tilastoilla ensin kertoisi miksi nopea pystysuunnan jääkiekko tai tilan voittaminen on tehokkaampaa kuin kiekkokontrollipelaaminen ja tilan tekeminen. Melkein väitän, että se on täysin mahdoton tehtävä, koska kuten sanoit, ei ole oikeita tai vääriä peliteoreettisia tapoja, on vain joukkueille vääriä pelitapoja, ja sen ymmärtäminen on asia mitä pelkillä tilastoilla ei voida koskaan osoittaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ihan aluksi kiteyttäen: jos Petteri Sihvonen ymmärtäisi jääkiekosta lähellekään niin paljon kuin väittää, niin hän olisi menestyvä valmentaja eikä sensaatiohakuisen lehden toimittaja. Tästä ei pääse yli eikä ympäri.

np kyllä pääsee.. Kriitikot EIVÄT tyypillisesti itse ole elokuvan, teatterin, musiikin, kuvataiteen tekijöitä.. Heitä arvostetaan silti, koska he tietävät skenestä ja tuntevat ja erottavat hyvät ja huonot teokset toisistaan.

Kriikon EI tarvitse itse osata ohjata Kummisetää voidakseen arvioida sen hyvyyttä tai huonoutta
(sulle siis kelpaa leffarvostelu "Apinoiden planeetan synnystä" vain jos sen on kirjoittanut Ternce Malic, se kun osais tehä paremman itse?)


Lätkä ei ole tästä mitenkään poikkeava asia.

Lopputekstistä onkin sitten mielipideasia ja on huonompia ja parempia kriitikoita, mutta asenteena “vain osaaja alla voi olla hyvä kriitikko” on täysin metsässä.. (taiteen/urheilu)lajista riippumatta.





Miten tuo Meidän peli voi olla niin vaikea käsite ymmärtää? Käsi ylös kuka ei oikeasti ymmärrä mitä sillä pohjimmiltaan haetaan.

Käsiä kun tuntuu jatkuvasti nousevan niin pistetäänpä himan rautalankaa..


“meidän Pelin” ideahan on sama, kun on huippujoukkueorganisaatiolla ympäri maailmaa.. Eli se että on yhteinen peli-identiteetti ja tapa koko organisaatiossa, junnuista farminkautta edustusjoukkueeseen. Futkisessa vaikkapa Bacra ja Ajax (ja lukuisia lukuisa muita). Barca on hyvä esimerkki siksi, että Barcan pelitapa on viety “meidän peliksi” maajoukkuetasolle asti, menestys on ollut aika vakuuttavaa.

Niinpä siis “meidän peli” jääkiekossa tarkoitta sitä, että koko kiekkoskene suomessa koitetaan saada saamaan pelaamaan samalla tyylillä ja pelitavalla, jotta maajoukkue “organisaation” edustusjoukkueena menestyisi. Että valmentajan ottaessa uusia pelaajia rinkiin, pelitapa on jo hallussa. Jääkiekossa tää Korostuu entisestään lyhyiden arvoturnausten takia.

“Meidän peli” EI siis ole mikään pelitapa, vaan organisaatiomalli… vaikka se pelitapa jota haetaan nyt Jalosen aikaan lanseerattuna Suomessa sattuukin olemaan kontrollikiakko
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
“Meidän peli” EI siis ole mikään pelitapa, vaan organisaatiomalli… vaikka se pelitapa jota haetaan nyt Jalosen aikaan lanseerattuna Suomessa sattuukin olemaan kontrollikiakko

Näin, ja lisätään vielä se, että edelleen myös tulevaisuudessa maailmaan mahtuu taktiikoita, variaatioita ja erilaisia painotuksia hamaan tappiin asti. Löytyy myös valmentajia jotka uivat vastavirtaan.

Tavoitteena on suomalainen peli-identiteetti sekä suomalainen toimintakulttuuri. Koskahan ne jalkapallossa ymmärtäisivät soittaa Erkka Westerlundille, Jukka Jaloselle ja Jukka Rautakorvelle?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Koskahan ne jalkapallossa ymmärtäisivät soittaa Erkka Westerlundille, Jukka Jaloselle ja Jukka Rautakorvelle?

Mä luulen, että sitävarten ne palkkas Mixu Paatelaisen pitkällä sopparilla, jotta Mixu loisi jonkinäkösen "meidän pelin" futikseen... Ainakin uskaltaa rohkeasti ottaa pataan ja ajaa omaa "joulukuustaan". Sen takia Detmannkin pitäs saada pidettyä, koska Koriksessakin on selkeä oma idnetitetti nyt maajoukkueessa. Sen jalostaminen "meidän peliksi" voisi tehdä Suomesta vakioarvokisajoukkueen..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös