Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 837 884
  • 13 105

Fordél

Jäsen
Pakkoko tälläisellä läpällä on mitään hakea? Hemmetin itseironisesti ja mukamas tosissaan kirjoitettu. On tehty niin selvästi vitsiksi, että saa itseään syyttää, jos ottaa tosissaan. Tykkään.

Niin no jos toi jotain naurattaa niin kait sitten silloin on jokin arvo, mutta muhun tuo ei kyllä uponnut. No jotainhan sitä on suollettava palkan eteen.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näköjään Urhon ja Urheilulehden yhteistyö tuon "Ruoskan" suhteen loppui saman tien. Onkohan sattumaa, että Sihvonen haukkui Urhon lähetystä juuri pari päivää sitten lehden nettiversiossa ja heti perään yhteistyö loppuu? Toivottavasti ei, olisi nimittäin aika naurettavaa. Kai Nurmisen olemattoman kommentoinnin piikittely oli Sihvoselta täysin perusteltua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näköjään Urhon ja Urheilulehden yhteistyö tuon "Ruoskan" suhteen loppui saman tien. Onkohan sattumaa, että Sihvonen haukkui Urhon lähetystä juuri pari päivää sitten lehden nettiversiossa ja heti perään yhteistyö loppuu? Toivottavasti ei, olisi nimittäin aika naurettavaa. Kai Nurmisen olemattoman kommentoinnin piikittely oli Sihvoselta täysin perusteltua.

Voisko olla niin, että Urholta loppuu kommentaattorit, mikäli Sihvonen liittyy jengiin? Olen vaan kuullut jotain tämän suuntaista.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisko olla niin, että Urholta loppuu kommentaattorit, mikäli Sihvonen liittyy jengiin? Olen vaan kuullut jotain tämän suuntaista.

Mulle tulee kuviosta fiilis, että Sihvonen tietysti olisi itse mielellään tuolla kommentoimassa, mutta Urhon puolella ehkä Grönman ja co. eivät ole miehestä niin innoissaan. Vuosien varrella Sihvonen on kutsuttu kuitenkin todella harvoin esim. studioon vieraaksi. JOS tuo yhteistyön loppuminen johtuu Nurmisen kritisoinnista, on se Urhon puolelta aika hamekangastasoa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mulle tulee kuviosta fiilis, että Sihvonen tietysti olisi itse mielellään tuolla kommentoimassa, mutta Urhon puolella ehkä Grönman ja co. eivät ole miehestä niin innoissaan. Vuosien varrella Sihvonen on kutsuttu kuitenkin todella harvoin esim. studioon vieraaksi. JOS tuo yhteistyön loppuminen johtuu Nurmisen kritisoinnista, on se Urhon puolelta aika hamekangastasoa.

Kun tarpeeksi kauan nostaa itseään muiden yläpuolelle ja siinä sivussa väheksyy muita, voi tulos olla tämän kaltainen. Kyllähän Sihvonen on omalla toiminnallaan maalannut itsensä aikalailla nurkkaan jääkiekkopiireissä, harvassa on hänen tukijansa.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun tarpeeksi kauan nostaa itseään muiden yläpuolelle ja siinä sivussa väheksyy muita, voi tulos olla tämän kaltainen. Kyllähän Sihvonen on omalla toiminnallaan maalannut itsensä aikalailla nurkkaan jääkiekkopiireissä, harvassa on hänen tukijansa.

Totta, mutta hienoa, että joku edes sanoo asioita ääneen. Suomalainen urheilujournalismihan on pitkään ollut todellista hyvää veljeä pahimmillaan. Alalla on aivan uskomattoman huonoja "ammattilaisia" töissä, mutta periaate on ettei kollegoista puhuta mitään negatiivista. Sihvoselle pitää antaa ehdottomasti pisteet siitä miten nostaa esille noita nollapuheen miehiä. Ehkä seuraus pitkässä juoksussa olisi, että nämä asiat paranisivat.

Toivoisi edes, että lätkäpiireissä osattaisiin suhtautua näihin asioihin tyyliin "iskuja tulee, mutta ne pitää kestää" ja vastata parantamalla omaa tekemistä. Lähinnä tuosta tulee mieleen loukkaantunut Urhon porukka ja Sihvonen pois haukkumasta meitä.
 

Fordél

Jäsen
Sihvonen vastailee taas hienosti itse esittämiinsä kysymyksiin ja haukkuu siinä samalla Kai Nurmisen pystyyn. Ensinnäkin en ymmärrä miksi kaikkien kommentaattoreiden pitäisi olla veistetty samasta puusta. Sihvonen osaa joo kommentoida yhtä pelin osa-aluetta eli pelitapaa, mutta se on vain yksi osa-alue. Miksi kaikkien pitäisi keskittyä vain tähän yhteen ja samaan?

Toiseksi joku voisi avata tätä Sihvosen heittoa UL:ssä:

"Nurmisen peliuran aikana ei pelattu tuollaista kiekkokontrollia. Varmaankaan sen tähden hän ei edes osaa kommentoida näitä uusia syöttösuuntia."

No provo mikä provo, mutta voisiko joku Sihvosen leiristä kertoa, että mitkä ovat ne uudet syöttösuunnat, jotka ovat tulleet peliin sitten kauden 2007-2008? Joku asiasta paremmin tietävä voi vaikka kertoa ihan kellotaulun avulla, että mihin suuntaan Kaitsu ei ole koskaan urallaan nähnyt syötettävän? Onko se kello kuuteen, kello kahteentoista vai mihin?
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Samaa mieltä, että kommentaattorien pitää olla erilaisia. Lisäksi sellaista Sihvosen ikuista viivelähtöjen monologia ei jaksaisi kuunnella, mutta Nurmisen anti on täysin olematon joka saralla. Silloin kommentaattoria ei tarvita, kun hän ei anna mitään lisäarvoa ja toistelee asioita minkä katsoja itse näkee omilla silmillään.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Sihvonen osaa joo kommentoida yhtä pelin osa-aluetta eli pelitapaa, mutta se on vain yksi osa-alue. Miksi kaikkien pitäisi keskittyä vain tähän yhteen ja samaan?

Mihin sitten kommentaattorin pitäisi keskittyä? Ok, voihan sitä ruveta puhumaan vaikka mistä, mutta kyllä minä näen että kommentaattorin on kaikista luontevinta puhua juurikin pelitavasta, se on kuitenkin se asia mikä pelistä välittyy ulospäin näköhavaintojen perusteella. Pelitavasta puhumisella kaikista tehokkaimmin voidaan katsojalle, varsinkin vähän vähemmän ymmärtävälle, miksi joukkueet tekevät tiettyjä asioita ja mihin pyritään.

Tarkoitatko nyt että näillä muilla osaaluilla että esimerkiksi ottelunaikaisen kommentaattorin pitäisi ruveta arvioimaan vaikka henkistä valmennusta ja vastaavia juttuja?
 

Fordél

Jäsen
Mihin sitten kommentaattorin pitäisi keskittyä? Ok, voihan sitä ruveta puhumaan vaikka mistä, mutta kyllä minä näen että kommentaattorin on kaikista luontevinta puhua juurikin pelitavasta, se on kuitenkin se asia mikä pelistä välittyy ulospäin näköhavaintojen perusteella. Pelitavasta puhumisella kaikista tehokkaimmin voidaan katsojalle, varsinkin vähän vähemmän ymmärtävälle, miksi joukkueet tekevät tiettyjä asioita ja mihin pyritään.

Tarkoitatko nyt että näillä muilla osaaluilla että esimerkiksi ottelunaikaisen kommentaattorin pitäisi ruveta arvioimaan vaikka henkistä valmennusta ja vastaavia juttuja?

Kommentaattori voi ihan hyvin keskittyä vain pelitapaankin, ei siinä mitään, mutta en näe, että se on ainoa oikea tapa kommentoida jääkiekkopeliä. Itse pidän siitä, että kommentaattorina on monenlaisia asiantuntijoita. Toni Häppölä oli esimerkiksi hyvin monipuolinen kommentaattori tuoden esiin pelitavan lisäksi mm. pelaajien taustoja, koska hän tuntee niin monen pelaajan henkilökohtaisesti.

Pelaajien lisäksi kommentaattorina voisi olla vaikka maalivahtiasiantuntija, jääkiekon henkisen valmennuksen asiantuntija, scoutti, seurajohtaja jne. He kaikki voivat tuoda pelin kommentointiin oman näkökulmansa, joka voi olla lähtöisin niin pelaajasta, seurasta tai vaikka siitä pelitavasta. Näkökulmia on monia. Miksei vaikka Tuomas Kyrömäinen kommentaattori, joka kommentoisi jääkiekon "ilmiöitä", voisi toimia jossain pelissä.

Muistetaan nyt kuitenkin, että lähetyksiä katsoo hyvin monipuolinen yleisö, josta kaikkia ei edes kiinnosta pelitavalliset asiat. Meitä suurkuluttajia ne toki kiinnostaa, mutta kaikkia ei ja mielestäni mahdollisimman monipuolinen näkökulma on tässäkin kohdin vain hyvästä. Pääasia on, että kommentaattorilla on asiantuntijuutta omalla alallaan ja hyvä ulosanti ei välttämättä se, että onko hän pelitapojen asiantuntija.
 
Sivuraiteella mennään mutta kertokaahan veljet onko kommentaattoreiden taso pelkästään Suomessa aika luokaton? Jotenkin tuntuu että kaikki on Jutin viitoittamalla suojatyöpaikka-tiellä. Ei ainakaan meikäläinen saa juuri koskaan niistä irti yhtään mitään. Tavallaan silloin mielummin katselisi tälläisiä pasirautiaisia kuten futiksen puolella, ei sekään kyllä paljoa sitä lajia avaa mutta onpahan ainakin mediapersoonan vikaa ja ihan vekkulia kuunneltavaa. Mielummin ottaisin tämän mallin kun se kommentointi on kuitenkin yhtä tyhjä kanssa. Nykyisellään.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
JOS tuo yhteistyön loppuminen johtuu Nurmisen kritisoinnista, on se Urhon puolelta aika hamekangastasoa.

Eiköhän ole ihan normaali käytäntö, että yhteistyökumppaneita tai muita samaan hiileen puhaltavia tahoja ei haukuta asiakkaiden edessä missään olosuhteissa. Vaikka olenkin samoilla linjoilla Sihvosen kanssa Nurmisen tuomasta lisäarvosta, mies sattui valitsemaan täysin väärän kanavan kritiikilleen. Uusi yhteistyökumppani ja yksi Suomen luetuimmista kiekkokirjoittajista menee kritisoimaan suoraan yhteistyökumppanin yhtä näkyvimmistä työntekijöistäää... Ei näin!
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Muistetaan nyt kuitenkin, että lähetyksiä katsoo hyvin monipuolinen yleisö, josta kaikkia ei edes kiinnosta pelitavalliset asiat. Meitä suurkuluttajia ne toki kiinnostaa, mutta kaikkia ei ja mielestäni mahdollisimman monipuolinen näkökulma on tässäkin kohdin vain hyvästä. Pääasia on, että kommentaattorilla on asiantuntijuutta omalla alallaan ja hyvä ulosanti ei välttämättä se, että onko hän pelitapojen asiantuntija.

Minusta tässä on vähän sitä mikä meillä mättää noissa ottelulähetyksissä. Vaikka pelejä katsoo monipuolinen yleisö, niin minusta on typerää koittaa tehdä ohjelmaa "kaikille". Ei, kyllä sen pelin pitää olla kaiken keskiössä ja pelin aikana pitää puhua vain ja ainoastaan pelistä. Itse koen sen niin, että katsojaa pitää pystyä sivistämään aina, eikä vain kertoa mitä ruudussa juuri tapahtui. Periaatteena siis se, että täysi ummikko pääsee lajiin sisälle pelkästään seuraamalla lähetyksiä. Ihan omakohtaisen esimerkin voin antaa jenkkifutiksesta jossa on aivan tajuttoman kova taso tässä mielessä, kotimaassaan siis.

Suomessa ei vain taida olla kauheasti mahdollisuuksia syventyä oikein tosissaan tuohon hommaan, joten myönnytyksiäkin on tehtävä. Mutta en minäkään saa Kai Nurmisesta, Mika Kortelaisesta, Essi Keskisestä tai vaikka Tinke Peltomaasta mitään irti. En oikein keksi mitä lisäarvoa he tuovat lähetyksiin. Toki, ovat kovan luokan pelimiehiä mutta eivät vain oikein osaa kommentoida. Eli juurikin hyvä ulosanti on hyvin tärkeä.

On tässä nyt kuitenkin aimo harppauksia otettu sen Hockey Nightin jälkeen joten hyvällä tiellä ollaan. Pääasia, että palautetta sataisi esimerkiksi Urholle ja sitä kautta homma edelleen kehittyisi. Me olemme tässäkin asiassa vielä nuori kansa.

Vaikka sitä Tamia yleensä haukutaan niin minusta hän on vieläkin parhaita kommentaattoreita ja napakasti kertoo miten asiat ovat. Ville Nieminen oli loistava viime keväänä, Tero Lehterä on ollut mainio ja myös Antti Törmänen oli hyvä viime kevään matseissa. He ovat samalla myös hyviä esiintyjiä ja jotenkin vain hallitsevat tuon homman. Näitä lisää ja kevään MM-kisoihin joku oikea koutsi näyttämään kädestä pitäen Suomen kansalle Suomen pelin salat. Ne, joita ei kiinnosta eivät katso mutta jos edes yksi satunnaiskatsoja oppii lisää niin ollaan jo voiton puolella.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Pelaajien lisäksi kommentaattorina voisi olla vaikka maalivahtiasiantuntija, jääkiekon henkisen valmennuksen asiantuntija, scoutti, seurajohtaja jne. He kaikki voivat tuoda pelin kommentointiin oman näkökulmansa, joka voi olla lähtöisin niin pelaajasta, seurasta tai vaikka siitä pelitavasta. Näkökulmia on monia. Miksei vaikka Tuomas Kyrömäinen kommentaattori, joka kommentoisi jääkiekon "ilmiöitä", voisi toimia jossain pelissä.

Mikäli nyt puhutaan selostajan kanssa kopissa olevasta kommentaattorista niin olen sitä mieltä että tälläinen ei toimi vaan tämän pitää kyllä pysyä pääsääntöisesti itse pelissä, selostajakin saattaa mennä aika sekaisin jos siinä ruvetaan pelin ollessa käynnissä ottamaan laajempia teemoja esille. Nämä ehdottamasi jutut voivat sitten hyvin olla erätauoilla, pelin jälkeen tai panelikeskusteluissa tai vastaavissa.

Toki esimerkiksi Häppölä voi tuoda esille hyvinkin tiettyjen pelaajien asioita, jotka tuntee hyvin, pelinkin aikana, mutta tämä on tietyllä tapaa täsmäkommentointia jossain tietyssä ottelussa koska kuitenkin sekin on rajoitettua kuin monta pelaajaa tuntee henkilökohtaisesti.
 

Fordél

Jäsen
Ei, kyllä sen pelin pitää olla kaiken keskiössä ja pelin aikana pitää puhua vain ja ainoastaan pelistä. Itse koen sen niin, että katsojaa pitää pystyä sivistämään aina, eikä vain kertoa mitä ruudussa juuri tapahtui. Periaatteena siis se, että täysi ummikko pääsee lajiin sisälle pelkästään seuraamalla lähetyksiä. Ihan omakohtaisen esimerkin voin antaa jenkkifutiksesta jossa on aivan tajuttoman kova taso tässä mielessä, kotimaassaan siis.

Niin en näe miksi peli ei olisi keskiössä jos sitä katsotaan jostain muusta vinkkelistä kuin mikä on moderni syöttösuunta.

Mutta en minäkään saa Kai Nurmisesta, Mika Kortelaisesta, Essi Keskisestä tai vaikka Tinke Peltomaasta mitään irti. En oikein keksi mitä lisäarvoa he tuovat lähetyksiin. Toki, ovat kovan luokan pelimiehiä mutta eivät vain oikein osaa kommentoida. Eli juurikin hyvä ulosanti on hyvin tärkeä..

Ihan samaa mieltä. Ajattelen, että ehkä he monelle tuovat jotain lisäarvoa, mutta tällaiselle SM-liigan suurkuluttajalle heidän arvonsa on puhdas nolla. No niin kauan kun heidän ulosantinsa sentään toimii niin asia ei häiritse.

Vaikka sitä Tamia yleensä haukutaan niin minusta hän on vieläkin parhaita kommentaattoreita ja napakasti kertoo miten asiat ovat. Ville Nieminen oli loistava viime keväänä, Tero Lehterä on ollut mainio ja myös Antti Törmänen oli hyvä viime kevään matseissa. He ovat samalla myös hyviä esiintyjiä ja jotenkin vain hallitsevat tuon homman. Näitä lisää ja kevään MM-kisoihin joku oikea koutsi näyttämään kädestä pitäen Suomen kansalle Suomen pelin salat. Ne, joita ei kiinnosta eivät katso mutta jos edes yksi satunnaiskatsoja oppii lisää niin ollaan jo voiton puolella.

Tami on ok, mutta aika väsynyt kommentaattori enkä pidä hänen tyylistään. Jauhaa aika itsestään selviä juttuja ja samoja vuodesta toiseen. Niemiin ja Lehterä ovat tosiaan olleet oikein hyviä ja samoin Sihvonen niin kauan kun keskittyy omaan alaansa. Jos Nieminen ei ole MM-kisajoukkueessa niin toivottavasti hänet saataisiin studioon.
 

Fordél

Jäsen
Taitaa jäädä se syöttökysymys avaamatta Sihvosen leiristä, mutta sitä odotellessa ihmettelen Sihvosen ajatuksia Bluesista ja Matikaisesta. Urheilulehdessä Sihvonen vastaa Bluesaiheiseen kysymykseen seuraavasti:

Voiko Blues kuitenkin voittaa vielä tämän sarjan viemällä kolmannen ottelun Raksilassa nimiinsä?

PS: "Toki niin voi käydä, peli on aina peliä. Mutta se olisi iso tappio suomalaiselle jääkiekkoilulle, jos tämä sikailupeli vesi voiton taitojääkiekosta. Mutta kun kyse on yksittäisestä ottelusta, niin toki sen voi jopa onnellakin voittaa kumpi tahansa."

No Blues voitti nyt ja kysyisin, että missä on se iso tappio suomalaiselle kiekkoilulle?

Sihvonenhan ei anna paljoakaan arvoa Matikaiselle ja tämän pelitavalle. Ongelma on se, että Matikainen ei luota tarpeeksi kiekkokontrolliin. Tämän takia Bluesin jatkoon meneminen on Sihvosen mielestä tappio suomalaiselle kiekkoilulle. Tässä kohdin mua alkaa aina tökkimään enkä ymmärrä Sihvosen ajattelua. Jotta tämä Sihvosen ajatttelu olisi oikein, olisi siis olemassa yksi muita parempi pelitapa, kiekkokontrolliin vahvasti nojaava pelitapa. Miksi kuitenkin Blues meni kuitenkin jatkoon vaikka sillä oli näin paska pelitapa?Sihvosen logiikan mukaan myöskään Tamba Bay:n ei pitäisi kaiketi olla yksi NHL:n kärkijoukkueista ja kaiketi sekin tekee hallaa nykykiekolle?

Uskallan väittää, että Bluesin pelitapa toimi paremmin, josta osoituksena se loi enemmän maalipaikkoja ja hallitsi otteluita. Ensimmäinen ottelu Oulussa ei ollut Bluesin pelillistä hallintaa vaikka se sen voittikin. Toisesta ottelusta lähtien Blues alkoi hallita peliä ja loi enemmän maalipaikkoja sekä teki lopulta tarvittavat maalit voittoon. Joku voi sanoa, että voitto tuli onnella, mutta mielestäni Blues oli lopulta parempi ja ansaitsi voittonsa.

Mielestäni Sihvosen on ihan turha lähteä kritisoimaan Bluesia siitä, että sen pelitapa ei nojaa tarpeeksi kiekkokontrolliin. Pelitapa itsessään ei voita pelejä vaan sen voittavat ne, jotka sitä toteuttavat. Pelitapaa on arvioitava aina suhteessa sen toteuttajiin. Bluesin materiaali ei suosi kiekkokontrolliin nojaavaa pelitapaa vaan se on tehty Matikaisen ja Marjamäen pelitavalle. Kun pelitapa ja sen toteuttajat (niin pelaajat, valmennus kuin jopa seuran identiteetti) ovat tasapainossa ja toimivat saumattomasti yhteen, syntyy tulosta. Niin kävi nytkin ja oikea joukkue meni jatkoon vaikka se ei pelaa tarpeeksi kiekkokontrolliin luottavalla pelitavalla.

Niin ja miten kävi suomalaisen kiekon? Mielestäni suomalainen kiekkoilu voitti kun se seura, jossa materiaali, pelitapa, valmennus ja asenne nivoutuivat saumattomasti yhteen, meni jatkoon.
 
Viimeksi muokattu:

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän ole ihan normaali käytäntö, että yhteistyökumppaneita tai muita samaan hiileen puhaltavia tahoja ei haukuta asiakkaiden edessä missään olosuhteissa. Vaikka olenkin samoilla linjoilla Sihvosen kanssa Nurmisen tuomasta lisäarvosta, mies sattui valitsemaan täysin väärän kanavan kritiikilleen. Uusi yhteistyökumppani ja yksi Suomen luetuimmista kiekkokirjoittajista menee kritisoimaan suoraan yhteistyökumppanin yhtä näkyvimmistä työntekijöistäää... Ei näin!

Periaatteessa näin, mutta jos sillä laajemmassa kuvassa on tulevaisuudessa se vaikutus, että Grönman tai kuka lie noista päättäkään ei anna ihan kenelle tahansa ex-pelaajalle harjoittelupaikkaa, niin tämä oli ihan hyvä juttu.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sivuraiteella mennään mutta kertokaahan veljet onko kommentaattoreiden taso pelkästään Suomessa aika luokaton? Jotenkin tuntuu että kaikki on Jutin viitoittamalla suojatyöpaikka-tiellä.

Siltä se tuntuu. Futiksen puolella maailmalla on tietenkin niin jumalattoman kova tarjonta, että on aika selviö, että kommentaattorit ovat hyviä. Kun ajattelee vähänkään suurempien futismaiden asiantuntijoita, niin ei siellä vain ole varaa olla mitään joojoo-nollapuhetta. Tietysti myös Yhdysvaltojen puolella on lajissa kuin lajissa aika takuuvarmaa tarjontaa.

Naapurin, eli Ruotsin puolelta pitää SVT:n pakettia kehua. Wikegårdin johdolla sinne on luotu myös erittäin vahva edustus. Ruotsin Canal ei tosin niin hirveästi aikoinaan sykähdyttänyt. Siellä porukka tuntui vähän kuivalta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Sihvonenhan ei anna paljoakaan arvoa Matikaiselle ja tämän pelitavalle. Ongelma on se, että Matikainen ei luota tarpeeksi kiekkokontrolliin. Tämän takia Bluesin jatkoon meneminen on Sihvosen mielestä tappio suomalaiselle kiekkoilulle. Tässä kohdin mua alkaa aina tökkimään enkä ymmärrä Sihvosen ajattelua. Jotta tämä Sihvosen ajatttelu olisi oikein, olisi siis olemassa yksi muita parempi pelitapa, kiekkokontrolliin vahvasti nojaava pelitapa. Miksi kuitenkin Blues meni kuitenkin jatkoon vaikka sillä oli näin paska pelitapa?Sihvosen logiikan mukaan myöskään Tamba Bay:n ei pitäisi kaiketi olla yksi NHL:n kärkijoukkueista ja kaiketi sekin tekee hallaa nykykiekolle?

Uskallan väittää, että Bluesin pelitapa toimi paremmin, josta osoituksena se loi enemmän maalipaikkoja ja hallitsi otteluita. Ensimmäinen ottelu Oulussa ei ollut Bluesin pelillistä hallintaa vaikka se sen voittikin. Toisesta ottelusta lähtien Blues alkoi hallita peliä ja loi enemmän maalipaikkoja sekä teki lopulta tarvittavat maalit voittoon. Joku voi sanoa, että voitto tuli onnella, mutta mielestäni Blues oli lopulta parempi ja ansaitsi voittonsa.

Mielestäni Sihvosen on ihan turha lähteä kritisoimaan Bluesia siitä, että sen pelitapa ei nojaa tarpeeksi kiekkokontrolliin. Pelitapa itsessään ei voita pelejä vaan sen voittavat ne, jotka sitä toteuttavat. Pelitapaa on arvioitava aina suhteessa sen toteuttajiin. Bluesin materiaali ei suosi kiekkokontrolliin nojaavaa pelitapaa vaan se on tehty Matikaisen ja Marjamäen pelitavalle. Kun pelitapa ja sen toteuttajat (niin pelaajat, valmennus kuin jopa seuran identiteetti) ovat tasapainossa ja toimivat saumattomasti yhteen, syntyy tulosta. Niin kävi nytkin ja oikea joukkue meni jatkoon vaikka se ei pelaa tarpeeksi kiekkokontrolliin luottavalla pelitavalla.

Niin ja miten kävi suomalaisen kiekon? Mielestäni suomalainen kiekkoilu voitti kun se seura, jossa materiaali, pelitapa, valmennus ja asenne nivoutuivat saumattomasti yhteen, meni jatkoon.

Ongelmana tässä Sihvos-logiikassa on edelleenkin se että materiaalilla ei edelleenkään ole mitään väliä ja sellainen pikkutekijä kuin henkinen valmennus(tai tsemppaus, millä nimellä sitä haluaakaan kutsua) unohdetaan kokonaan. Bluesin olisi ollut tyhmää nykyisellä materiaalillaan lähteä pelaamaan Sihvosen rakastamaa kiekkokontrollipeliä, sillä siinä kamppailussa Kärpät olisi ollut selkeästi vahvempi kovemman yksilötaitotasonsa vuoksi.

Tosin tietysti saattaa Sihvonen oikeasti tiedostaa noiden olemassaolon ja tärkeyden, mutta se nyt ei vain sovi provopersoona-Sihvosen valitsemaan tiehen jolla ärsyttää kiekkoväkeä lukemaan Urheilulehtä.
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
...mutta Nurmisen anti on täysin olematon joka saralla. Silloin kommentaattoria ei tarvita, kun hän ei anna mitään lisäarvoa ja toistelee asioita minkä katsoja itse näkee omilla silmillään.

Kyllä. Nurmiselle kunnia pelaajana, mutta mies on kommentaattorina suorastaan vitsi. Nurmisen höpinöiden kohdeyleisöksi sopisi päiväkoti-ikäiset lapset. Jos puhutaan parhaasta kommentaattorista/asiantuntijasta Tamminen on aivan ylhäisessä yksinäisyydessä. Perusteluina jäätävä kokemus ja asiantuntemus, tietotaito, karisma, esiintymistaito, kyky opettaa, innostaa ja "myydä".

Myös Sihvosta nähtiin Mestis-peleissä aikoinaan Matti Even kanssa ja eihän mies saanut mitään muuta suustansa kuin viivelähtöjen määrän. Jääkiekko on suurimmalta osin ihan muuta kuin viivelähtöjä ja hienoja termejä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Bluesin olisi ollut tyhmää nykyisellä materiaalillaan lähteä pelaamaan Sihvosen rakastamaa kiekkokontrollipeliä, sillä siinä kamppailussa Kärpät olisi ollut selkeästi vahvempi kovemman yksilötaitotasonsa vuoksi.

Eiliseen ratkaisuotteluun Blues tuli toisenlaisella pelikirjalla kuin kahteen ensimmäiseen otteluun. Se otti käyttöönsä viivelähdöt (maalin taakse seisahtumiset), hidastamiset (pakki-pakki-pakki-hyökkäyksiinlähdöt) ja nähtiinpä Bluesilta myös muutama palautus. Bluesin kakkosvalmentaja, Marjamäki, peluutti U20-MM-kisoissa Suomea samantyyppisellä pelikirjalla.
 

Fordél

Jäsen
Eiliseen ratkaisuotteluun Blues tuli toisenlaisella pelikirjalla kuin kahteen ensimmäiseen otteluun. Se otti käyttöönsä viivelähdöt (maalin taakse seisahtumiset), hidastamiset (pakki-pakki-pakki-hyökkäyksiinlähdöt) ja nähtiinpä Bluesilta myös muutama palautus. Bluesin kakkosvalmentaja, Marjamäki, peluutti U20-MM-kisoissa Suomea samantyyppisellä pelikirjalla.

Olen seurannut Bluesin peliä läpi koko kauden enkä ole nähnyt sen pelitavassa mitään radikaalia muutosta säälipudotuspeleissä. Se on harrastanut viivelähtöjä, palautuksia ja pakki-pakki -syöttöjä läpi kauden. Näitä olen ollut todistamassa niin paikan päällä kuin televisiosta käsin. Silti ne ovat Bluesin pelitavassa selkeästi pienemmässä roolissa kuin vaikka KalPan pelaamisessa. Blues ei ole selkeä kiekkokontrollijoukkue vaan luottaa enemmän pystysuunnan kiekkoon, kaksinkamppailujen voittamiseen, kiekonriistojen nopeaan hyödyntämiseen ja pyrkii pelaamaan suoraviivaisesti maalia kohti.

Tämä on juuri se pelitapa, jota Sihvonen ei arvosta ja joka muka tuhoaa suomalaisen kiekkoilun. Itse näen, että ei tällainen pelitapa tuhoa suomalaista kiekkoilua vaan se voi olla täysin toimiva pelitapa jos koko joukkue valmennusta myöten on siihen soveltuvia ja sitoutuneita. Nämä seikat ratkaisevat eikä yksittäinen pelitapa. Sihvosen tulisi analyyseissaan ottaa huomioon aina käytettävissä oleva materiaali eikä vain tuijottaa pelitapaa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Olen seurannut Bluesin peliä läpi koko kauden enkä ole nähnyt sen pelitavassa mitään radikaalia muutosta säälipudotuspeleissä. Se on harrastanut viivelähtöjä, palautuksia ja pakki-pakki -syöttöjä läpi kauden. Näitä olen ollut todistamassa niin paikan päällä kuin televisiosta käsin. Silti ne ovat Bluesin pelitavassa selkeästi pienemmässä roolissa kuin vaikka KalPan pelaamisessa. Blues ei ole selkeä kiekkokontrollijoukkue vaan luottaa enemmän pystysuunnan kiekkoon, kaksinkamppailujen voittamiseen, kiekonriistojen nopeaan hyödyntämiseen ja pyrkii pelaamaan suoraviivaisesti maalia kohti.

Hienoa, Fordél!! Olen myös seurannut Bluesin pelejä tv:stä koko kauden ajan. Niitä on tullut yllättävän paljon sieltä. Blues on pelannut vastustajasta riippuen joko perinteistä pelkkää nopeaa pystysuunnan kiekkoansa tai ottanut pelikirjastaan myös kiekkokontrolliin perustuvia hyökkäyksiä omalta puolustusalueelta. Yleisesti totean, että kiekkokontrollijoukkueita (kuten Kalpa, Kärpät, Lukko) vastaan Blues on pelannut nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa. Esim. Jokereita vastaan se pelasi 20.1. kotonaan lähes jukkalasmaisia "optimääriä" kiekkokontrollilähtöjä. Nyt pudotuspeleissä Kärppiä vastaan Blues nosti kiekkokontrollia, minkä tarkkana ja uutena pelikirjatarkkailijana varmasti havaitsitkin, kolmannessa ottelussa Oulussa. Itselleni mieleen jäivät Jere Karalahden ja pakkiparinsa hyökkäyksiin lähdöt hidastamalla (pakki-pakki-pakki) ja Jeren viivelähdöt (maalin takana seisahtuminen).

Olet ottanut,Fordél, pelikirjojen tarkkailussa sen askeleen, minkä cobol otti jo vuosia sitten ja osaltaan hiljensi JA:n nimimerkkien enemmistön väitteet siitä, että jääkiekossa pelataan old time-hockey tyyliin ilman mitään pelikirjoja. Onnittelut siitä täältä. Tästä on hyvä jatkaa. Itse olen opiskellut pelikirjasaloja tilastoimalla sieltä kulloinkin määrättyjä tapahtumia. Sitä myöten esim. "lyhytsyöttöpeli rintamana kenttä leveänä" näkyy aina automaationa pelistä kuten taklaukset, kulmapelit, puolustuspelin rakenteet ja mikä hienointa, viime vuosien aikana myös hyökkäspelirakenteet hyppäävät peliä katsoessa automaattisesti esille.

Jääkiekko on pelikirjapeli, mutta sen analysointi on Suomessa lapsen kengissä verrattuna jalkapalloon. Eilenkin Mestareiden liigan Bayern Munchen-Internanazionale ottelua ennen , puoliajalla ja ottelun jälkeen kuultiin Martti Kuuselan suusta sellaista innokasta tykitystä joukkueiden pelitavoista, että kunnioitus häntä kohtaan nousi entisestään. Tuohon Kuuselan tasoon on pitkä matka muilla jalkapallon kommentaattoreilla. "Johtava" pysyköön jääkiekon parissa, sillä kahdeksankin jalkapallo-ottelua viikon lopulla seuraava Kuusela on ja pysyy valovuoden päässä oman pelinsä analysoinnissa. Suomessa on jääkiekon kommentaattorina pelin aikana noussut omaan luokkaansa Tommi Kerttula, joka MTV3:n kommentaattorina on lyönyt itsensä läpi viimeistään Mestis-finaalien Jukurit-Sport pelien tapahtumien ja pelaajien kommentoinnissa. Tami on saanut arvoisensa seuraajan Tommi Kerttulasta pelin asiasisällön osalta, mutta toki Tamin karisma on vielä omaa luokkaansa.
 

Fordél

Jäsen
Olet ottanut,Fordél, pelikirjojen tarkkailussa sen askeleen, minkä cobol otti jo vuosia sitten ja osaltaan hiljensi JA:n nimimerkkien enemmistön väitteet siitä, että jääkiekossa pelataan old time-hockey tyyliin ilman mitään pelikirjoja. Onnittelut siitä täältä. Tästä on hyvä jatkaa.

En ole ottanut mielestäni askelta mihinkään suuntaan enkä usko, että kovinkaan moni on tosisaan väittänyt, että jääkiekossa ei joukkueilla olisi pelitapaa ja taktiikkaa. Nyt se on vain Sihvosen myötä tuotu mediassa paremmin esille ja se on tuonut jääkiekkokeskusteluun paljon uutta sisältöä.

Olen kuitenkin eri linjoilla Sihvosen kanssa siitä, että kaikkien joukkueiden pitäisi pelata vahvasti kiekkokontrolliin nojaavalla pelitavalla. Sihvosen yksipuolisen näkökulman mukaan Tamba Bay:n ei pitäisi menestyä, Sportin ja Jukureiden ei pitäisi olla Mestiksen kärjessä vaan vahvaan kiekkokontrolliin luottavan KooKoon tai Bluesin ei pitäisi olla kahdeksan parhaan joukossa tuottamassa tappiota suomalaiselle kiekkoilulle. Itse en näe asioita yhtä mustavalkoisesti tai esitä niitä yhtä provosoivasti kuin mediapersoona Sihvonen tekee. Näen, että hyvin toteutettuna muunlainenkin kiekko voi tuoda tulosta. Kyse on kokonaisuudesta ja sen saumattomasta toteutuksesta, jossa pelaajat ovat keskiössä. Itse asiassa näen sen rikkautetena, että tätä rakasta lajiamme voidaan pelata niin monella tapaa.

Haluaisin vielä kuulla sinun näkemyksen, että tuottiko Bluesin jatkoonmeno tappion suomalaiselle kiekkoilulle?

Jääkiekko on pelikirjapeli, mutta sen analysointi on Suomessa lapsen kengissä verrattuna jalkapalloon.

Niin mikäpä urheilu ei pitäisi sisällään pelitapaa tai taktiikkaa? Hiihtäjillä on taktiikka, jalkapallossa on pelitapa jne. Mielestäni tätä on turha ylikorostaa, koska se on luonnollinen osa kaikkea urheilua ja peliä. Jääkiekko on onneksi niin paljon muutakin kuin vain pelitapaa ja taktiikaa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Haluaisin vielä kuulla sinun näkemyksen, että tuottiko Bluesin jatkoonmeno tappion suomalaiselle kiekkoilulle?

Bluesin jatkoon meno oli ansaittu. Siitä ei ole kahta sanaa. Blues pelasi suomalaisin voimin eilisen ratkaisuottelun hyvää ja monipuolista pelikirjajääkiekkoa, minkä jo totesimmekin. Bluesin voitto Kärpistä ei ollut missään nimessä tappio suomalaiselle jääkiekolle. Kiekkontrollipelaaminen tuottaa hyviä asioita, kun mennään viisikkona ylös ja alas, mm. kaksinkamppailut ja kulmapelit sekä tarkka ohjauspeli ovat seurausta hyvästä kiekkokontrollista. Lauri Märjamäen työ on näkynyt mielestäni kauden alusta asti Bluesin pelisysteemissä, joten siltä osinkin Blues on oikealla tiellä. Matikainen jatkaa matkaansa yhä vaativampiin ympyröihin (HIFK) maajoukkuepestin lisäksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös