Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 864 622
  • 13 133

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ti-ke-yön NHL-ottelu Tampa Bay - Philadelphia oli yksi kauden parhaista näkemistäni otteluista. Jo tiedossa olleet erot joukkueiden pelitavoissa - Boltsin pystysuunnan systeemi ja Phillyn "monirytminen" tapa - tulivat hyvin esiin.

Katsoin tämän illan NY Rangers-Tampa Bay pelin. Tampa Bay pelasi ainoastaan nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa. Hidastamiset, viiveet ja palautukset omalta alueelta hyökkäyksiin lähdettäessä eivät kuulu Tampa Bayn nuoren valmentajan Guy Boucherin pelikirjaan. TB:n uusi puolustajahankinta Eric Brewer kertoi haastattelussa, että TB:n pelitapa poikkeaa niiden joukkueiden pelitavoista, joissa hän on aiemmin ollut. Brewer oli vielä hieman hukassa nopean pelin avauksissaan ja hänen pitkät avauksensa menivät joko vastustajille tai pari kertaa pitkiksi kiekoiksi. Jääkiekko NHL:ssä on valmentajien pelikirjakiekkoa, jota NHL-pelaajien on toteutettava nöyrästi. Guy Boucher on tuonut täksi kaudeksi NHL:n kiekkokontrollivaltaiseen pelitapaan oman nopean pystysuunnan jääkiekon pelitapansa, jolla Tampa Bay on yllättäen Itäisen konferenssin turvallisella kakkostilalla. Tampan hyökkäyspelin sielu hyökkäyspäässä on pienikokoinen Martin St. Louis (173 cm), jonka yksilötaitoa ja juonikkuutta TB tarvitsee ottelujen voittamisessa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Minua on huvittanut kun tuosta Sihvosen kirjoituksesta "Mestarin sormenjälki" on noussut keskustelua tuolla Ilves-osiossa sekä Ilveksen omalla keskustelufoorumilla. Olisi mielenkiintoista kuulla Sihvosen kommentit esiintulleista faktoista. Ilveksen Hannu Meskanenkin on kommentoinut kirjoitusta Ilveksen sivuilla. Hän (ja täällä nimimerkki "Mad Dog") kumoaa jotakuinkin kaikki väitteesi Summasen aikaansaannoksista Ilveksen tämänkautisesta menestyksestä.

Voisitko siis kommentoida, että oletko vain jättänyt läksyt tekemättä ja lähdit yhdistelemään omassa mielessäsi asioita jotka eivät ole missään tekemisissä todellisuuden kanssa? Vai oliko tämä vain osa sinun ja pomosi strategiaa, jossa rakennatte omaa sankari/anti-sankari asetelmaa? Eli siis sitä, josta kerroit VeikkausTV:n jaksossa?

Entä onko joku oikolukenut tekstisi etukäteen ja varmistanut, että asiat, jotka esität tosiasioina oikeasti ovat faktoja? Vaikuttaako valheelliset tekstit mielestäsi uskottavuuteesi journalistina?

Nämä asiat nyt tuli mieleen tätä episodia seuratessani. Välillä ihmetyttää mihin journalismi on ajautunut.

Linkki Sihvosen juttuun, Imageshack: ImageShack - Online Photo and Video Hosting
Linkki Meskasen kommenttiin:Summasen proseminaarityö vai peräti 'gardu'?
Linkki nimim. Mad Dogin kommenttiin: Tuskien taival? Peliesitykset kaudella 2010-2011 - Sivu 9 - Jatkoajan keskustelupalsta
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Niinhän siinä sitten kävi, että Petteri Sihvonen hävisi Jokereille lopulta varsin selvästi otteluin 3-0. Pari ensimmäistä ottelua oli tuloksellisesti tiukkoja, mutta niissäkin Sihvonen hävisi laukaukset varsin selvästi. Kuka tietää olisiko Sihvosen pitänyt lisätä pelikirjaansa pari rytmiä niin voimasuhteet olisi kääntyneet. Joka tapauksessa Sihvosen tulevaisuus ei voi näyttää hyvältä, kun surkeassa jamassa olevat jokerijuniorit jatkoi välieriin näin helposti. Eikös siihen pitäisi mennä vielä n. 6,5 vuotta, että Jokereiden karmea tilanne nuoremmissa junioreissa saadaan korjattua.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Sinänsä tällainen on moraalisesti kyseenalaista ja ainakin minun mielestäni myös journalistin eettisten ohjeiden vastaista, mutta onhan se myös viihdyttävää. "Hei katsokaa, olen aivan kassalla, mutta kirjoitan silti lehteen!"

Näinhän se on, ehkä jonkun novellin kirjoittaminen vain sopisi Petterille paremmin kun saisi keksiä fiktiivisiä tarinoita ihan sille tarkoitetussa formaatissa..

Mutta juu, viihdyttävää seurata "tarinan" edistymistä, jos ei muuta.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Niinhän siinä sitten kävi, että Petteri Sihvonen hävisi Jokereille lopulta varsin selvästi otteluin 3-0. Pari ensimmäistä ottelua oli tuloksellisesti tiukkoja, mutta niissäkin Sihvonen hävisi laukaukset varsin selvästi. Kuka tietää olisiko Sihvosen pitänyt lisätä pelikirjaansa pari rytmiä niin voimasuhteet olisi kääntyneet. Joka tapauksessa Sihvosen tulevaisuus ei voi näyttää hyvältä, kun surkeassa jamassa olevat jokerijuniorit jatkoi välieriin näin helposti. Eikös siihen pitäisi mennä vielä n. 6,5 vuotta, että Jokereiden karmea tilanne nuoremmissa junioreissa saadaan korjattua.

Aijai, kun piristi päivää tämä uutinen. Olisko tämä sitä ns. karmaa, ironisuutta tai runollista oikeutusta?

Ainoa huono juttu vain, että Sihvonen alkaa entistä enemmän piinata Jokereita artikkeleissaan.

Vaikka eihän siinä ole mitään uutta. Hiljattain tehty SM-liigan joukkueenjohtajien arvostelukin oli otsikoitu Kekäläinen etulinjassa. Yleensähän kerrotaan otsikossa voittaja tai joku muu kuin 4. sijan perintöprinssi.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Sinänsä tällainen on moraalisesti kyseenalaista ja ainakin minun mielestäni myös journalistin eettisten ohjeiden vastaista, mutta onhan se myös viihdyttävää.

Jokuhan tässä asiassa valehtelee, ja emmeköhän pian tiedä, kuka.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Valehtelu on ehkä liian kova sana; itse luonnehtisin tuota pikemminkin arvailuksi.

Näin varmaan on, eikä kyseessä liene aivan tietoinen erehdyttäminen. Toisaalta voi kuitenkin kysyä, että onko se lopulta huolestuttavampi asia, että lajin johtavana asiantuntijana esittäytyvä mediahahmo on - sanojasi lainaten - "aivan kassalla" SM-liigajoukkueiden asioista.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Näin varmaan on, eikä kyseessä liene aivan tietoinen erehdyttäminen. Toisaalta voi kuitenkin kysyä, että onko se lopulta huolestuttavampi asia, että lajin johtavana asiantuntijana esittäytyvä mediahahmo on - sanojasi lainaten - "aivan kassalla" SM-liigajoukkueiden asioista.

Eiköhän tuossa pääasiana Petskulla ole tuon oman "hahmon" tukeminen johon on aina kuulunut Summasen perusteeton tukeminen ja nostaminen jalustalle. Eipä ole ensimmäinen kerta kun "johtava analyytikko" Urheilulehdessä kirjoittaa perättömyyksiä, ja mikäs on kirjoitellessa kun ainut uhka on JSN:n "soo soo"-nuhtelut.
 

Mr Pond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ikäväähän tuossa Sihvosen jutussa on se, että satunnaislukija, joka ei Ilvestä tarkemmin seuraa, saa nyt sen kuvan, että kaikki on Summasen ansiota. Harmittaa niiden henkilöiden puolesta, jotka ovat oikeasti tehneet suuren työn, jotta Ilves on taas herätetty henkiin. Ymmärtääkseni suurin ansio kuuluu kuitenkin lähinnä henkilöille Meskanen, Hiitelä, Pajuoja ja Helminen. Väheksymättä tietysti pelaajiston ja taustavoimien panosta Ilveksen eteen. Sihvonen tietysti vetää omaa rooliaan kirjoituksissaan, mutta olisi silti hienoa, että ihmisille ei annettaisi aivan väärää kuvaa siitä keiden ansiota Ilveksessä aikaan saatu muutos on. Oma mielipiteeni Sihvosesta on, että hän voisi palata analysoimaan pelillisiä asioita ja unohtaa henkilöitä koskevan kirjoittelun kokonaan.
 

Fordél

Jäsen
Oma mielipiteeni Sihvosesta on, että hän voisi palata analysoimaan pelillisiä asioita ja unohtaa henkilöitä koskevan kirjoittelun kokonaan.

Juuri näin ja tätä olen itsekin täällä toitottanut jo pitkään. Sihvonen on mennyt monta kertaa metsään ja ampunut yli silloin kun on lähtenyt pois "johtavan analyytikon" palliltaan. Tiedot eivät näytä olevan riittävällä tasolla, joten muista kuin taktisista asioista kirjoittaessa Sihvonen tuntuu ampuvan kerta toisensa jälkeen itseään jalkaan. Uskottavuus rapistuu ja se alkaa kohta vaikuttamaan jo analyysienkin uskottavuuteen.

Sihvosen kannattaisi keskittyä rauhassa siihen missä on hyvä (pelin analysointi) ja jättäisi muut osa-alueet pois kun niistä ei näytä tulevan yhtään mitään. Perun siis sanana Sihvosesta, että hänen kannattaisi hallita paremmin kokonaisuus. Kokonaisuuden hahmottamista Sihvosen ei kannata näköjään edes yrittää kun metsään menee tasaisen väliajoin. Jos hän kuitenkin haluaa jatkaa nykyisellä linjalla niin suosittelen tekemään samoin kuin peliä analysoitaessa: hanki ensin tieto ja analysoi vasta sitten.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
On se Sihvonen vaatimaton mies.

"Kauanko sinulla menisi, että olisit johtava myös futiksessa?

Voi olla, että joutuisin tusinan verran pelejä ja harjoituksia katsomaan. Sitten olisin johtava. Menisin matseihin ja treeneihin jonkun asiantuntijan kanssa ja esittäisin hänelle solkenaan kysymyksiä pelistä."

Sihvonen: Olen pian Johtava futisanalyyttikokin | Jalkapallo | Urheilulehti.fi

Hahah, vai, että Petteri on oikein vartin katsellut Barcan peliä ja todennut, että joukkueen peli perustuu Xavin, Iniestan ja Messin syöttöpeliin. Ohhoh, kyllä nyt on tehty mullistava havainto joka ravistelee koko jalkapallomaailmaa. Voi voi, kun Jose Mourinho olisi keksinyt tämän, tai hetkinen, mitenkäs se Inter pelasi Barcaa vastaan? Ei jumalauta tämä on kyllä tyhmin Urheilulehden juttu ikinä :D

Petteri oli jopa fantastisesti keksinyt ettei kyse ole luovuudesta vaan pelin rakenteesta. Liekö sitten lukenut sen tästä ketjusta, jossa sitä asiaa jo taannoin käsiteltiin Espanjan maajoukkueen osalta. Lisäksi hän on loistavan pallopelisilmänsä ansiosta havainnut, että pallokontrolli on tärkeää futiksessa. En olisi kyllä uskonut, johan tässä silmät aukesivat ihan kummasti.

Xavikin kuulemma syöttää aina neljännelle pelaajalle jos Messi tai Iniesta eivät ole vapaana, hahah, ajatella, että pallo pidetään koko ajan liikkeessä. Tämäkin oli kyllä fantastinen löytö ja ihan vartissa sekin saatiin selville. Ja tottakai 12 matsin otannalla kaverista kehittyisi johtava futisanalyytikko, se nyt on ihan selvää.

Kai tämän nyt on pakko olla joku toimituksen oma läppä. Johtavaa haastatellaan aiheesta jalkapallo ja hän sanoo, että katsoin vartin matsia ja selvitin, että Xavi, Iniesta ja Messi ovat hyviä pelaajia, Barca syöttelee paljon, Xavi on heidän pelinrakentajansa ja jalkapallossa on tärkeää tehdä maaleja ja olla päästämättä maaleja. On sitä itsekin tullut kritisoitua suomalaista futismediaa mutta tämä taitaa olla paras jalkapallokirjoitus koskaan. Lehdessä on kirjoittanut Gert Remmelin tasoisia äijiä ja sitten tulee tällainen juttu :D

Innolla odotan analyysia Suomen seuraavasta karsintapelistä ja siitä kuinka pallokontrolli ei toteudu, koska syöttöketjut jäävät lyhyeksi ja joukkueessa ei pelaa Xavia eikä Messiä. Ja katso vaikka toinenkin vartti sitten sitä Barcaa niin ehkä aukeaa jopa tuo mullistava ratkaisevien syöttöjen periaate, se onkin mystinen asia.

Koska muuten Petteri tulee jutut tenniksestä ja salibandysta? Eerikäinen varmasti vapisee jo tuolillaan ja tottahan nyt sählyn salatkin saat auki välittömästi, kun kyseessä on kuitenkin joukkuelaji ja palloilulaji. Ekassa jutussa voit aloittaa sillä, että tenniksessä on hyvä kun saa ykkösen ruutuun ja sitten välillä on kanssa hyvä nousta verkolle. Sählyssä on tärkeää tehdä maaleja enemmän kuin vastustaja ja vetari on hyvä laukaus jos ei kerkiä lämmäämään. Niin ja jefuakin ehdottomasti pitää saada, siinähän kannattaa heittää omille ja välillä on myös hyvä juosta niin ei ole yksipuolista tuo pelaaminen.

Jos nyt vaikka pohjustaisit meille tuon Lukko-KalPa-sarjan ja sen miten näet kahden hyökkäävän joukkueen otteluparin etenevän ja mitkä ovat taktisessa mielessä sarjan avainasiat?
 
Hauska nähdä, kun tyhmä suomalainen tarttuu Röngän provoon ihan täydestä. :D

Tuo on UL:n inside-läppää ja kaikki nämä "voi vittu mikä jätkä"-kommentit vain kruunaavat sen.
 

Fordél

Jäsen
Hauska nähdä, kun tyhmä suomalainen tarttuu Röngän provoon ihan täydestä. :D

Tuo on UL:n inside-läppää ja kaikki nämä "voi vittu mikä jätkä"-kommentit vain kruunaavat sen.

Varmasti näin, mutta samalla voimme kysyä, että mitähän silläkin sitten haetaan? Nostaako tällainen läpän heitto esimerkiksi lehden tasoa?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
"Katsoin väljästi, niin sanotusti skootterin selästä"

Mahtaakohan tuo tarkoittaa suomeksi sitä, että oli kännissä?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Hauska nähdä, kun tyhmä suomalainen tarttuu Röngän provoon ihan täydestä. :D

Tuo on UL:n inside-läppää ja kaikki nämä "voi vittu mikä jätkä"-kommentit vain kruunaavat sen.

En nyt puhu tuosta, mutta eikös Sihvonen kuitenkin ihan vakavissaan ole lanseerannut tuon "johtava analyytikko"-nimityksen... Itsestään. Siis itsestään. Melkoisen egosentristä touhuahan tuo näyttää olevan, yleensä tuollaisia arvonimiä annetaan, eikä omatoimisesti oteta käyttöön. Sinänsä ironista itseironiaahan tuo juttu on, heittää aidosti osuvaa läppää omasta suuruudenhullusta persoonastaan.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Varmasti näin, mutta samalla voimme kysyä, että mitähän silläkin sitten haetaan? Nostaako tällainen läpän heitto esimerkiksi lehden tasoa?

Pakkoko tälläisellä läpällä on mitään hakea? Hemmetin itseironisesti ja mukamas tosissaan kirjoitettu. On tehty niin selvästi vitsiksi, että saa itseään syyttää, jos ottaa tosissaan. Tykkään.

Mieleen tulee hakematta sellainen journalistinen helmi kuin Pelit-lehden Niko Nirvin kolumni vuosia sitten. Nörttilauma odotti messiaspeli Half-Life 2:sta saapuvaksi kielipitkällä. Nirvi sitten pisti kolumninsa aiheeksi Half-Life 2:sen arvostelun, ennen kuin koko peli oli edes ilmestynyt. "Ennakkokappale tuli postissa eilen ja oli pakko laittaa arvostelu kolumnin aiheeksi, kun muualle lehdessä ei mahtunut." Koko juttu oli kirjoitettu samalla lailla puoliuskottavaksi, mutta toisin kuin Sihvosella vitsi paljastettiin lopussa. Tarkoituksena oli opettaa medialukutaitoa lukijalle.

Edit. Tämä pointtini tuo rutkasti kunniaa Sihvoselle, sillä vertaan hänen kirjoituksiaan ihan oikean toimittajan tuotokseen.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Pakkoko tälläisellä läpällä on mitään hakea? Hemmetin itseironisesti ja mukamas tosissaan kirjoitettu. On tehty niin selvästi vitsiksi, että saa itseään syyttää, jos ottaa tosissaan. Tykkään.

Niin no jos toi jotain naurattaa niin kait sitten silloin on jokin arvo, mutta muhun tuo ei kyllä uponnut. No jotainhan sitä on suollettava palkan eteen.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näköjään Urhon ja Urheilulehden yhteistyö tuon "Ruoskan" suhteen loppui saman tien. Onkohan sattumaa, että Sihvonen haukkui Urhon lähetystä juuri pari päivää sitten lehden nettiversiossa ja heti perään yhteistyö loppuu? Toivottavasti ei, olisi nimittäin aika naurettavaa. Kai Nurmisen olemattoman kommentoinnin piikittely oli Sihvoselta täysin perusteltua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näköjään Urhon ja Urheilulehden yhteistyö tuon "Ruoskan" suhteen loppui saman tien. Onkohan sattumaa, että Sihvonen haukkui Urhon lähetystä juuri pari päivää sitten lehden nettiversiossa ja heti perään yhteistyö loppuu? Toivottavasti ei, olisi nimittäin aika naurettavaa. Kai Nurmisen olemattoman kommentoinnin piikittely oli Sihvoselta täysin perusteltua.

Voisko olla niin, että Urholta loppuu kommentaattorit, mikäli Sihvonen liittyy jengiin? Olen vaan kuullut jotain tämän suuntaista.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisko olla niin, että Urholta loppuu kommentaattorit, mikäli Sihvonen liittyy jengiin? Olen vaan kuullut jotain tämän suuntaista.

Mulle tulee kuviosta fiilis, että Sihvonen tietysti olisi itse mielellään tuolla kommentoimassa, mutta Urhon puolella ehkä Grönman ja co. eivät ole miehestä niin innoissaan. Vuosien varrella Sihvonen on kutsuttu kuitenkin todella harvoin esim. studioon vieraaksi. JOS tuo yhteistyön loppuminen johtuu Nurmisen kritisoinnista, on se Urhon puolelta aika hamekangastasoa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mulle tulee kuviosta fiilis, että Sihvonen tietysti olisi itse mielellään tuolla kommentoimassa, mutta Urhon puolella ehkä Grönman ja co. eivät ole miehestä niin innoissaan. Vuosien varrella Sihvonen on kutsuttu kuitenkin todella harvoin esim. studioon vieraaksi. JOS tuo yhteistyön loppuminen johtuu Nurmisen kritisoinnista, on se Urhon puolelta aika hamekangastasoa.

Kun tarpeeksi kauan nostaa itseään muiden yläpuolelle ja siinä sivussa väheksyy muita, voi tulos olla tämän kaltainen. Kyllähän Sihvonen on omalla toiminnallaan maalannut itsensä aikalailla nurkkaan jääkiekkopiireissä, harvassa on hänen tukijansa.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun tarpeeksi kauan nostaa itseään muiden yläpuolelle ja siinä sivussa väheksyy muita, voi tulos olla tämän kaltainen. Kyllähän Sihvonen on omalla toiminnallaan maalannut itsensä aikalailla nurkkaan jääkiekkopiireissä, harvassa on hänen tukijansa.

Totta, mutta hienoa, että joku edes sanoo asioita ääneen. Suomalainen urheilujournalismihan on pitkään ollut todellista hyvää veljeä pahimmillaan. Alalla on aivan uskomattoman huonoja "ammattilaisia" töissä, mutta periaate on ettei kollegoista puhuta mitään negatiivista. Sihvoselle pitää antaa ehdottomasti pisteet siitä miten nostaa esille noita nollapuheen miehiä. Ehkä seuraus pitkässä juoksussa olisi, että nämä asiat paranisivat.

Toivoisi edes, että lätkäpiireissä osattaisiin suhtautua näihin asioihin tyyliin "iskuja tulee, mutta ne pitää kestää" ja vastata parantamalla omaa tekemistä. Lähinnä tuosta tulee mieleen loukkaantunut Urhon porukka ja Sihvonen pois haukkumasta meitä.
 

Fordél

Jäsen
Sihvonen vastailee taas hienosti itse esittämiinsä kysymyksiin ja haukkuu siinä samalla Kai Nurmisen pystyyn. Ensinnäkin en ymmärrä miksi kaikkien kommentaattoreiden pitäisi olla veistetty samasta puusta. Sihvonen osaa joo kommentoida yhtä pelin osa-aluetta eli pelitapaa, mutta se on vain yksi osa-alue. Miksi kaikkien pitäisi keskittyä vain tähän yhteen ja samaan?

Toiseksi joku voisi avata tätä Sihvosen heittoa UL:ssä:

"Nurmisen peliuran aikana ei pelattu tuollaista kiekkokontrollia. Varmaankaan sen tähden hän ei edes osaa kommentoida näitä uusia syöttösuuntia."

No provo mikä provo, mutta voisiko joku Sihvosen leiristä kertoa, että mitkä ovat ne uudet syöttösuunnat, jotka ovat tulleet peliin sitten kauden 2007-2008? Joku asiasta paremmin tietävä voi vaikka kertoa ihan kellotaulun avulla, että mihin suuntaan Kaitsu ei ole koskaan urallaan nähnyt syötettävän? Onko se kello kuuteen, kello kahteentoista vai mihin?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs KalPa
  • 3.50
  • 4.25
  • 1.88
Jukurit vs JYP
  • 2.46
  • 4.00
  • 2.54
SaiPa vs Pelicans
  • 2.20
  • 4.10
  • 2.84
Sport vs Ilves
  • 2.88
  • 4.00
  • 2.20
Tappara vs K-Espoo
  • 1.72
  • 4.60
  • 3.95
KooKoo vs Kärpät
  • 2.64
  • 4.15
  • 2.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös