Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[pokki]

1) Sinä sanoit että omien artikkelien kommentointi ja keskustelu niistä ei ole ammattimaista journalismia.

2) Myönsit että sinulla ei ole itselläsi mitään kokemusta tai koulutusta journalimista.

3) Et osaa sanoa missä ammattimaisen journalismin ohjeissa kielletään keskustelu omista artikkeleista

4) Perustat väitteesi siihen että olet seurannut toimittajan työtä läheltä (ja et vieläkään kertonut miten tämä vaikuttaa asiaan, onko kenties joku toimittaja sanonut sinulle että julkinen keskustelu omista artikkeleista ei ole ammattimaista journalsmia?)

Tässä on rautalankakokoelma sinun väitteistäsi.

Sinulla on siis lukemisen ymmärtämisessä puutteita. En minä ole sanonut, ettei minulla ole mitään kokemusta journalismista. Olen vain sanonut, etten ole ammattilainen ja siksi en ala kuin ammattilainen ikään mitään suuria toimittajan toimintaohjeistuksia tänne suoltamaan.

Ihan suoraselkäistä ja rehellistä, vai mitä?

En minä voi parin kuukauden raksakokemuksien pohjalta sanoa, että tiedän miten pesutilat tulee rakentaa. Joitain yksittäisia asioita siitä tiedän silti.

 

[Dieppe]

En puhunut tuossa mistään erityisestä kolumnista, vaan ihan yleisellä tasolla kuvitteellisen toimittajan kuvitteellisesta kolumnista.

Ai jaa, ihan vaan sattumalta ja yleisellä tasolla ja vieläpä samana päivänä kun Petteri Sihvonen kommentoi pyynnöstä omaa kirjoitusta. Eikö olekin aika hassu yhteensattuma.

 

[pokki]

Ai jaa, ihan vaan sattumalta ja yleisellä tasolla ja vieläpä samana päivänä kun Petteri Sihvonen kommentoi pyynnöstä omaa kirjoitusta. Eikö olekin aika hassu yhteensattuma.

Usko mitä haluat. Kyse oli minun puoleltani täysin kuvitteellisesta tilanteesta. Ei se Sihvosen viimeisin nyt niin huono sepustus, että sitä totaalisen paskaksi voisi kutsua. On kaveri kirjoittanut paljon paljon huonompiakin.

Jos jollakin on vielä jotain hampaankolossa tai kysyttävää, minuun voi ottaa yhteyttä yksityisellä viestillä. Aivan turha kuormittaa tätä ketjua tällä jankkaamisella tämän enempää.

 

[siffa]

Aivan kuten joku tuossa aikaisemmin sanoi: Urheilulehdellä on määrätynlaista munaa ainakin omasta mielestään. Menen kuitenkin takuuseen, että esimerkiksi juuri Summasen ja Bluesin jälleen epäonnistuneesta yhtälöstä ei tulla tekemään negatiivissävytteistä juttua. Miksi?

Kuten Rönkäkin sen pääkirjoituksessaan edellisessä numerossa muotoili: kun mennään tarpeeksi syvälle urheilupiireihin, niin kaikki ovat kaikkien kavereita ja kaveria ei puukoteta selkään kauhean mielellään. Se on UL:kin ongelma - ennemmin tai myöhemmin.

Mikäli Blues jäisi säälipleijareihin häviten ottelunsa JYP:iä vastaan (JYP todennäköinen vastustaja), luulen, että Raimo Summanen olisi hyvin kriittinen jokaista jääkiekkotoimittajaa kohtaan, joka ei hänen toimintaansa kritisoisi. Summanen, jos kuka, vaatii ammattitaitoa kaikilta jääkiekon parissa työskenteleviltä toimijoilta. Minun näkemykseni mukaan Summanen on hyvin allerginen kaikenlaisille lipeväkielisille perässäkulkijoille. Summanen vaatii ammattitaitoa kaikilta osapuolilta, myös niiltä, jotka ovat hänen kanssaan joistain asioista samaa mieltä. Tämä käsitys minulla on tullut Raimo Summasesta seurattuani hänen toimintaansa niin pelaajana kuin valmentajana jääkiekon parissa.

UL:n päätoimittaja Jukka Rönkä teki suuren palveluksen suomalaiselle jääkiekolle, kun julkisti WC 2004 aikana Jääkiekkoliiton hankkeen erottaa Raimo Summanen päävalmentajan tehtävistä turnauksen jälkeen. Siitä alkoi yksi aikakausi suomalaista jääkiekkojournalismia. On hyvä, että mediassa on yksi henkilö, jolla on rohkeutta toimia jääkiekossakin piilevän hyvä-veli järjestelmän kriittisenä arvostelijana. Voi vain kuvitella minkälaisen painostuksen kohteiksi ovat joutuneet Röngän työnantajat Jääkiekkoliiton ja sen hännystelijöiden toimesta.

Toivottavasti UL:lle ei tule yhtäkään sellaista riippuvuutta yhteenkään jääkiekkoihmiseen, ettei se voisi toimittajiensa toimesta arvostella kenen hyvänsä tekemisiä, jos kritiikkiin aihetta näkevät.

Jari Kupila on malliesimerkki UL:n toimittajasta, joka on systemaattisesti ja selvästi tuonut vuosien mittaan esille huippu-urheilun pahimman epäkohdan, dopingin, jonka hyväksikäyttö on yleistä kaikkissa kansainvälisissä urheilulajeissa. En ole huomannut, että urheilujohtajat olisivat näistä kirjoituksista nostaneet mitään hälyä Urheilulehteä vastaan.
Vaan kuka tietää, minkälaiseen paineeseen Jukka Rönkä on lehden doping-artikkelien johdosta joutunut?

 

[Vekurinen]

Minä en kyllä keksi mitään perustetta sille, että PS:n kirjoittaminen Jatkikseen olisi jotenkin epäammattimaista. Minä en kylläkään ole toimittaja.

Kuitenkin minusta vaikuttaa, miten sen nyt sanoisin, hieman ristiriitaiselta, ettei toimittaja saisi osallistua julkiseen keskusteluun oman "hiekkalaatikkonsa" (siis UL tässä tapauksessa) ulkopuolellakin. MIksei aktiivinen toimittaja voisi näin tehdä? Koska aikaisemmin ei ole näin tehty?

Pokkikin hieman aliarvioi muita lukijoita tuolla "se nyt vaan menee näin"-perustelullaan. Come on, harvemmin täällä on tuollainen jankutus mennyt läpi. Lisäksi tuollaiset "tästä lähtien vain yv:t"-kommentit ovat hieman kummallisia. Kuka leikkiin ryhtyy jne. Kun Topic on PS ja puheenaihe hänen esiintymisensä jatkiksessa, ei ole (imo) mitään perustetta lopettaa keskustelua.

 

[Daespoo]

https://www.journalistiliitto.fi/Re...itto/pelisaannot/journalistinohjeet/uudet.htx

Tuossa Suomen journalistiliiton ohjeet journalisteille. Eipä tuossa sanota millän tavalla että omista artikkeleistaan ei tulisi keskustella julkisesti jälkikäteen.

Mutta ehkäpä Pokki kertoo mistä hän on tuon ammattimaisen journalismin ohjeen kaivanut jolla Sihvosen käyttäytyminen voidaan todeta epäammattimaisesti?

 

[Cobol]

Tuosta ammattimaisuudesta suhteessa siihen, että voiko toimittaja kommentoida julkisesti oman artikkelinsa keskustelua sanoisin ex-ammattitoimittajana, Journalistiliiton ex-jäsenenä ja Journalistiliiton ex-hallitusjäsenenä niin, että sehän on jopa tapana monissa maissa. Keskustelua käydään ja mikäs sen parempi kuin toimittajan laskeutuminen norsunluutornistaan rahvaan pariin. Saisivat harrastaa muutkin suomalaiset journalistit.

Substanssista sen verran, että vaikka tietyistä asioista eri mieltä olenkin Sihvosen kanssa, niin en voi olla olematta samaa mieltä mm. hänen Torino-kolumnistaan.

 

[Silitysrauta-Mike]

https://www.journalistiliitto.fi/Re...itto/pelisaannot/journalistinohjeet/uudet.htx

Tuossa Suomen journalistiliiton ohjeet journalisteille. Eipä tuossa sanota millän tavalla että omista artikkeleistaan ei tulisi keskustella julkisesti jälkikäteen.

Mutta ehkäpä Pokki kertoo mistä hän on tuon ammattimaisen journalismin ohjeen kaivanut jolla Sihvosen käyttäytyminen voidaan todeta epäammattimaisesti?

Sitä ei löytynyt. Mutta pari muuta, joiden kertaaminen saattaisi olla UL:n tytöille ja pojille ihan terveellistä.

4. Journalisti ei saa käyttää asemaansa väärin. Hänen ei pidä käsitellä aiheita, joihin liittyy henkilökohtaisen hyötymisen mahdollisuus eikä vaatia tai vastaanottaa etuja, jotka voivat vaarantaa riippumattomuuden tai ammattietiikan.

Petteri Sihvonen oli kirjoittamassa Sumon kirjaa. Petteri Sihvonen kehuu kirjan UL:ssä. Henkilökohtaisen hyötymisen mahdollisuus? Ehkä Sihvosen ei pitäisi olla tekemässä myöskään Suomen parhaiden keskushyökkääjien listaa - niin kauan kun veli pelaa?

11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta.

Ei onnistu Urheilulehden jutuissa.

21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.

Tätä pitäisi tietenkin kysyä Kummolalta, Mr. Fiaskolta, Aravirralta ja Grand Mistakelta, mutta epäilen, että tilaisuutta ei ole tarjottu.

 

[BitterX]

Ammattimaisen palstapaskanjauhannan mukaisesti päädyn toteamaan, että en ole aina Petteri Sihvosen kanssa samaa mieltä, vaan tilanne on usein jopa päinvastainen: eli olen oikeastaan todella usein eri mieltä. Toisaalta, ennen kuin Sihvonen ehti hämmentamäänn jääkiekkosoppaa, luulin, ettei koko Urheilulehteä ole enää olemassakaan. Sihvosen ilmestyttyä kuvioihin, olen alkanut lukemaan lehteä erittäinkin aktiivisesti - jopa niin suurella mielenkiinnolla, että olen pyytänyt jotakin tuttavaa tai sukulaistani lähettämään kyseisen lehden aina sen ilmestyttyä kotiini Itävaltaan.

Aluksi pidin Sihvosen juttuja Urheilulehden ärsyttävänä profiilinnostokampanjana (niinkuin joku nimimerkki tässä topicissa aiemmin totesi), mutta nyt olen näkevinäni niissä artikkeleissa ihan oikeaa, Suomessa harvinaista, provosoivaa keskustelunherättämistä.

Tämän tyyppisessä journalismissa ei ehkä ole tärkeintä se, että onko Sihvonen itsekään samaa mieltä itsensä kanssa, vaan se, että keskustelu erilaisista asioista alkaa. Tällöin alkaa niin sanotusti tapahtua - myös ja etenkin niillä tahoilla, jotka kritiikkiä ovat osakseen saaneet. Ansaitusti, puoliansaitusti tai ansaitsemattomasti (toivottavasti kuitenkaan ei). Pääasia on ettei jäädä tuleen makaamaan. Tästä pitää huolen yleinen keskustelu, jonka käynnistäjänä onnistuessaan voi olla vaikka Petteri Sihvonen. Keskusteluhan johtaa rakentavimmillaan hyviin tuloksiin.

On hienoa, että keskustelun aloittajakin käy keskustelua - vaikkakin sitten ammattimaisen palstapaskanjauhannan mukaisesti.

 

[FourForty]

Keskustelua käydään ja mikäs sen parempi kuin toimittajan laskeutuminen norsunluutornistaan rahvaan pariin. Saisivat harrastaa muutkin suomalaiset journalistit.

Samaa mieltä. Voin kyllä kuvitella, että osa toimittajista hymähtelee tämänkaltaiselle toiminnalle ja pysyy mieluummin siellä tornissaan, mutta se ei tee siitä väärää tai tuomittavaa. Ehkä ennen internetiä ei ole ollut näin hyvää mahdollisuutta keskustella lukijoiden kanssa, mutta nyt kun tällainen väline on olemassa, miksi sitä ei kannattaisi hyödyntää?

Jos ihan maalaisjärjelläkin ajattelee, parhaimmillaan tällä keinolla syntyy keskustelu, jossa ammatinharjoittaja käy palautekeskustelua asiakkaidensa kanssa ja niiden pohjalta ehkä kehittää toimintatapojaan paremmiksi ja paremmin asiakkaita palveleviksi. Ei tule äkkiseltään mieleen yhtään ammattia, jossa tällaisesta toiminnasta voisi olla haittaa.

En ole Urheilulehteen riittävästi perehtynyt voidakseni siitä sanoa siitä mielipidettä, mutta näin yleisellä tasolla on ihan tervetullutta, että urheilujournalismiin tulee vähän eriäviä mielipiteitä ainaisen fanituksen sijaan. Journalistin ohjeista ei toki tulisi poiketa, mutta jos Sihvonen on jo polttanut siltoja suuntaan jos toiseenkin suomalaisessa kiekkomaailmassa, se ei minusta ole yksiselitteisen huono juttu. Se kertoo myös siitä, kuinka paljon kritiikkiä tietyt henkilöt ovat valmiita tekemisistään vastaanottamaan suuren palkkansa lisäksi - eli ei kovinkaan paljoa, jos ollenkaan. Tuskin se oma ammattitaito silloin kovin tukevalla pohjalla on, jos valmius ja halu tarkastella omia toimintatapoja ja kehittää niitä on tätä luokkaa.

 

[pokki]

Tuosta ammattimaisuudesta suhteessa siihen, että voiko toimittaja kommentoida julkisesti oman artikkelinsa keskustelua sanoisin ex-ammattitoimittajana, Journalistiliiton ex-jäsenenä ja Journalistiliiton ex-hallitusjäsenenä niin, että sehän on jopa tapana monissa maissa. Keskustelua käydään ja mikäs sen parempi kuin toimittajan laskeutuminen norsunluutornistaan rahvaan pariin. Saisivat harrastaa muutkin suomalaiset journalistit.

Substanssista sen verran, että vaikka tietyistä asioista eri mieltä olenkin Sihvosen kanssa, niin en voi olla olematta samaa mieltä mm. hänen Torino-kolumnistaan.

Kiitos cobol kannastasi. Oikeastaan toivoinkin, että tulet mukaan keskusteluun ja oikeastaan kantasikin arvasin. Pysyn edelleen kannassani, että monen ammattijournalismin mielestä se ei ole ammattimaista journalismia, mutta jokainen taplaa tavallaan.

Itse keskustelusta sain juuri sen, mitä hainkin. Nyt ainakin osa tietää, että myös journalismissa on olemassa kirjoitettuja ja kirjoittamattomia sääntöjä. On jokaisesta toimittajasta itsestään kiinni haluaako niihin perehtyä vai ei. Ei Urheilulehteen kirjoittava valmentaja ole ammattitoimittaja vain siksi, että hän yht'äkkiä kirjoittaa Urheilulehteen.

Toimittamiseen liittyy paljon muutakin kirjoittamisen ohella ja uskoisin, että tämän tietää Sihvonenkin. Näihin journalismin sääntöihin Sihvonen ei sen sijaan ole halunnut perehtyä samalla palolla, kun jääkiekkoon - kuten Silitysrauta-Mike asian totesi.

 

[FourForty]

Kiitos cobol kannastasi. Oikeastaan toivoinkin, että tulet mukaan keskusteluun ja oikeastaan kantasikin arvasin. Pysyn edelleen kannassani, että monen ammattijournalismin mielestä se ei ole ammattimaista journalismia, mutta jokainen taplaa tavallaan.

Käytäntöjä toki riittää, mutta minusta ei voi lähteä siitä, että kaikki ns. kirjoittamattomat säännöt (eli pikemminkin vakiintuneet toimintatavat) ovat automaattisesti oikeita ja kaikista mahdollisista vaihtoehdoista parhaita. Usein nämä käytännöt ovat niinkin kestävällä argumentoinnilla perusteltuja kuin että "näin on viimeiset 30 vuotta tehty".

Journalismin ala, kuten monet muutkin alat, on muuttunut kuitenkin tosi paljon viimeisten vuosikymmenien ajan ja muuttuu edelleen. Sen puoleen on ihan hyvä välillä ravistella näitä kirjoittamattomia sääntöjä, koska maailman muuttuessa osa niistä vanhentuu.

 

[Vekurinen]

Pysyn edelleen kannassani, että monen ammattijournalismin mielestä se ei ole ammattimaista journalismia, mutta jokainen taplaa tavallaan.

Arvostan suoraselkäisyyttäsi, mutta kantasi perustelut ovat keskustelupalstalle (ja muutenkin) melkoisen heikot. Ainoastaan sellaisia perusteluja, joita kukaan sinun lisäksesi ei voi analysoida ja tulkita. Lisäksi toiseen suuntaan on kylläkin esitetty objektiivisesti(kin) arvioiden hyvin uskottavia perusteluja.

Muutoin on kyllä kiva, että keskustelua löytyy.

 

[Lapanen]

Pysyn edelleen kannassani, että monen ammattijournalismin mielestä se ei ole ammattimaista journalismia, mutta jokainen taplaa tavallaan.

Taatusti näitä mainitsemiasi henkilöitä löytyy.

Ovat ressukat pudonneet kelkasta jo aikapäiviä sitten, tai paremminkin heidän kelkkansa on juuttunut jonnekin 70-luvulle.

Kaikkien ei tietenkään ole pakko laskeutua norsunluutornistaan alas keskustelemaan lukijoiden kanssa. Moisen laskeutumisen nimittäminen epäammattimaiseksi on aika tietämätöntä, tyhmää ja miksei ajattelematontakin toimintaa.

Se, jos sinä nuorena henkilönä samaistut noin luutuneisiin käsityksiin, ei ole kovin rohkaisevaa.

Tässäkin tosin lienee kyse ennemminkin henkilöön liittyvästä antipatiasta kuin mistää muusta.

Kukin taaplaa tyylillään. Siinä olet toki oikeassa.

 

[pokki]

Tässäkin tosin lienee kyse ennemminkin henkilöön liittyvästä antipatiasta kuin mistää muusta.

Tässä olet muuten arvon Laaban täysin oikeassa. Itse asiassa koko ketju on aloitettu enemmän tai vähemmän henkilöön liittyvän antipatian takia. En lukeudu todellakaan Sihvosen kannattajiin, kuten varmasti on tullut selväksi.

Sitä kyllä Sihvosessa arvostan, että mies todellakin vastasi sunnuntaina provosoivaan kysymykseeni. En toden totta uskonut sitä vastausta saavani. Ja kuten sanoin: vastaus tyydytti.

Sihvonen on tarkoituksella ottanut itselleen ylisuuret saappaat urheilutoimittajien joukossa ja siksi ei minun mielestä ole kohtuutonta vaatia perusasioiden hallintaa. Tulee mieleen Sihvosen kritiikki Virmasta kohtaan (josta muuten olin miehen kanssa samaa mieltä), kun mies nostettiin toimistosta valmentajaksi . Se oli Sihvosen mielestä suuri herjaus valmentajia kohtaan.

Ei tarvitse ihmetellä, miksi Sihvonen ei ole kauheassa huudossa muiden toimittajien keskuudessa. Samalla tavalla Sihvonen tuli vaihtoaitiosta mellastamaan journalistiselle kentälle ilman perusasioiden osaamista.

 

[BitterX]

...Usein nämä käytännöt ovat niinkin kestävällä argumentoinnilla perusteltuja kuin että "näin on viimeiset 30 vuotta tehty"...

...Journalismin ala, kuten monet muutkin alat, on muuttunut kuitenkin tosi paljon viimeisten vuosikymmenien ajan ja muuttuu edelleen. Sen puoleen on ihan hyvä välillä ravistella näitä kirjoittamattomia sääntöjä, koska maailman muuttuessa osa niistä vanhentuu.

Lisäksi viimeisen 30 vuoden aikanakin muualta maailmasta on löytynyt keskustelemaan provosoivia urheilutoimittajia, jotka ovat uhmanneet käytäntöjä. Suomessa urheilupiirit ovat niin pienet, että ymmärrettävästikin tämmöiset toimittajat ovat olleet ja ovat edelleen vähissä. Selkään puukottaminen ei ole kivaa ja lisäksi siitä saa vittupään (tsori) maineen.

Hyväksytään kannanotot tai ei, on vain parempi homma, jos keskusteluun provosoija keskustelee itsekin mukana. Internetin aikakaudella sekin on helpompaa kuin ennen.

 

[BitterX]

Sitä kyllä Sihvosessa arvostan, että mies todellakin vastasi sunnuntaina provosoivaan kysymykseeni.

Mielestäni yllä oleva kommentti on hiukan ristiriidassa sen asian kanssa, että olet itse viestittänyt omien artikkelien sekä työnantajan käytäntöjen puolustelun / selittelyn keskustelupalstoilla olevan epäammattimaista.

 

[onomoro]

Mielestani voisi aloittaa uuden ketjun, jossa ruoditaan Pekka Jalosen, Ari Mennanderin ja Jari Porttilan ammattimaisuutta toimittijana. Jos Sihvosta syytetaan tasta:

"4. Journalisti ei saa käyttää asemaansa väärin. Hänen ei pidä käsitellä aiheita, joihin liittyy henkilökohtaisen hyötymisen mahdollisuus eikä vaatia tai vastaanottaa etuja, jotka voivat vaarantaa riippumattomuuden tai ammattietiikan."

... niin miten kyseinen kolmikko sijoittuu tahan. Itse asiassa on aivan kasittamatonta, ettei kyseista Kummolan kengankiillottajaporukkaa ole vaadittu vastaamaan vuodentakaisesta herjauksesta, joka julkisuudessa esitettiin tyyliin "gallup: nyt puhuvat pelaajat". Porttila ei tainnut olla tuossa mukana, mutta olipahan soopaa hanen kolumninsa mtv:n nettisivuilla.

Lainaus:


"11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta."

Miksi tama ei onnistu urheilulehdessa?

 

[Daespoo]

Ei tarvitse ihmetellä, miksi Sihvonen ei ole kauheassa huudossa muiden toimittajien keskuudessa. Samalla tavalla Sihvonen tuli vaihtoaitiosta mellastamaan journalistiselle kentälle ilman perusasioiden osaamista.

Eiköhän se johdu siitä että Sihvosen analyyttiset arviot ja todellinen pelin ymmärtäminen saa nämä nk. "urheilujournalistit" näyttämään tyhmiltä kuin saappaat (tarkoitus ei ole loukata saappaita huom).

Kertokaa joku minulle milloin esimerkiksi Helsingin Sanomat ovat analyyttisesti pilkkoneet selkeisiin osiin jonkun tärkeän pelin, pelitaktiikan tai valmennustyylin? En muista koskaan nähneeni moista. Taktiikan luonnehdinta on luokkaa "Kärpät pisti pitkää päätyyn kun taas HIFK keskittyi taklaamaan" tai jotain muuta aivan järkyttävää skeidaa jonka suurin osa JA:n lukijoista olisi voinut kertoa 5 minuutin pelin seuraamisella. Ja herra siunatkoon jos kentällä tapahtuu jokin ylilyönti, siellä on Kaarlo Sundell ja kumppanit vaatimassa viiden vuoden kuritushuone tuomiota syylliselle.

Helsingin Sanomien informaatioarvo on lätkän kohdalla tasan nolla.

Veikkaajalla oli aikaisemmin yritystä mutta nyt IS-Veikkaajana se on vajonnut todella syvälle, avutonta mukamas semi-älykästä analysointia mutta lopputulos jossain Sihvosen ja Porttilan välimaastossa.

Enkä edes aio keskustella Iltalehden ja Iltasanomien jääkiekko-osaamisen tasosta koska se on sanalla sanoen SURKEA. Paras esimerkkihän on legendaarinen Petri Seppä joka teki täyden otteluraportin ottelusta TPS-HIFK vaikka itse seurasi samaan aikaan matsia Länkkärillä Espoossa (ja tämä ennen Canal+ aikaa). Aivan uskomatonta touhua näiltä kahdelta Seiskan päivittäisversiolta.

Eli jos nk."perinteiset urheilutoimittajat" vihaavat Sihvosta niin se kyllä johtuu siitä kuinka totaalisesti Sihvonen on paljastanut näiden totaalisen osaamattomuuden ja lajitietämyksen puutteen.

 

[Silitysrauta-Mike]

Mielestani voisi aloittaa uuden ketjun, jossa ruoditaan Pekka Jalosen, Ari Mennanderin ja Jari Porttilan ammattimaisuutta toimittijana. Jos Sihvosta syytetaan tasta:

"4. Journalisti ei saa käyttää asemaansa väärin. Hänen ei pidä käsitellä aiheita, joihin liittyy henkilökohtaisen hyötymisen mahdollisuus eikä vaatia tai vastaanottaa etuja, jotka voivat vaarantaa riippumattomuuden tai ammattietiikan."
... niin miten kyseinen kolmikko sijoittuu tahan. Itse asiassa on aivan kasittamatonta, ettei kyseista Kummolan kengankiillottajaporukkaa ole vaadittu vastaamaan vuodentakaisesta herjauksesta, joka julkisuudessa esitettiin tyyliin "gallup: nyt puhuvat pelaajat". Porttila ei tainnut olla tuossa mukana, mutta olipahan soopaa hanen kolumninsa mtv:n nettisivuilla.

Se onkin hyvä ketjun aihe. Se ei kuitenkaan tee Sihvosen lehtimiesetiikasta parempaa, mutta mies innokkaasti kritisoi muita.

"11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta."
Miksi tama ei onnistu urheilulehdessa?

Koska UL esittää toimittajiensa mielipiteet tosiasioina. Edes Sihvosen analysit eivät ole faktista faktaa, vaan yhden miehen mielipiteitä. Silti tälläkin palstalla niitä yleisesti lainataan totuuksina, muistamatta, että jos haluaa, tästä maasta löytyy niiitä Mr. Sihvosen peräänkuuluttamia koviä kavereita, jotka iskevät reikiä hänen analyysiinsä ja analyyseihinsä.

Eiköhän se johdu siitä että Sihvosen analyyttiset arviot ja todellinen pelin ymmärtäminen saa nämä nk. "urheilujournalistit" näyttämään tyhmiltä kuin saappaat (tarkoitus ei ole loukata saappaita huom).

Kertokaa joku minulle milloin esimerkiksi Helsingin Sanomat ovat analyyttisesti pilkkoneet selkeisiin osiin jonkun tärkeän pelin, pelitaktiikan tai valmennustyylin? En muista koskaan nähneeni moista.

Ainakin Sonera Plazalla Lauri Hollo on arvostellut Sihvosta kärkevästi, mutta silti mies osaa itsekin kirjoittaa kriittisesti ja analyyttisesti. Peliä ja urheilua voi ymmärtää, vaikka ei pilkokaan peliä osiin. Esimerkkejä: Kiekkolehden Hannu Laine, IS Veikkaajan Vesa Rantanen ja Savon Sanomien Jouni Huttunen.

Helsingin Sanomien informaatioarvo on lätkän kohdalla tasan nolla.

Eli jos nk."perinteiset urheilutoimittajat" vihaavat Sihvosta niin se kyllä johtuu siitä kuinka totaalisesti Sihvonen on paljastanut näiden totaalisen osaamattomuuden ja lajitietämyksen puutteen.

On niitä muitakin lehtiä.
Lajitietämys on muuten todella ylikorostetun arvostettua urheilussa. Jos ei katsoja ymmärrä näkemäänsä, kun katsoo jääkiekkomatsia, tuskin ymmärtää sitten vaikka lukisi kuinka.

 

[pokki]

Eli jos nk."perinteiset urheilutoimittajat" vihaavat Sihvosta niin se kyllä johtuu siitä kuinka totaalisesti Sihvonen on paljastanut näiden totaalisen osaamattomuuden ja lajitietämyksen puutteen.

Katinviikset.

Ei tavallisella urheilutoimittajalla tarvitse olla valmentajan lajitietämystä. Ja ylipäänsä Urheilulehden vertaaminen Iltalehteen, Iltasanomiin tai Veikkaajaan on aika huvittavaa.

Oletko koskaan miettinyt millaisista lukijoista noiden aviisien levikki koostuu?

Minun on ainakin vaikea nähdä sellaista rekkapenaa jossakin Nummipusulan Essolla, joka haluaisi päivän ainoalla tauolla lukea Iltalehden urheiluosiosta syväanalyysin Bluesin pelikirjasta. Hänelle riittää aivan taatusti juttuun perustaso ja helppolukuinen teksti. Jos näitä lukijoita on n. 90% Iltalehden lukijoista, miksi ihmeessä heidän tarvitsisi muuttaa linjaansa?

Sinä et ole tätä näköjään ymmärtänyt, eikä ole Sihvonenkaan. Hän alkoi palstallaan nälvimään toimittajia eri puolella Suomea muka huonoista jutuista ja muka huonosta lajituntemuksesta. Siinä sivussa unohtui kuitenkin se tärkeä kysymys:

Kenelle mitäkin lehteä tehdään?

Eli jos nk."perinteiset urheilutoimittajat" vihaavat Sihvosta niin se kyllä johtuu siitä , että Sihvonen on ilman kokemusta ja koulutusta tullut väittämään suomalaisia urheilutoimittajia osaamattomiksi. Kuten sanoin, se että Sihvonen kirjoittaa UL:een ja hänellä on valmentajan tieto, ei tee hänestä vielä valmentajaa kummempaa.

Jaahas, Silitysrauta-Mike oli nopeampi....

 

[ms.qvist]

Sinä et ole tätä näköjään ymmärtänyt, eikä ole Sihvonenkaan. Hän alkoi palstallaan nälvimään toimittajia eri puolella Suomea muka huonoista jutuista ja muka huonosta lajituntemuksesta. Siinä sivussa unohtui kuitenkin se tärkeä kysymys:

Kenelle mitäkin lehteä tehdään?

Eli jos nk."perinteiset urheilutoimittajat" vihaavat Sihvosta niin se kyllä johtuu siitä , että Sihvonen on ilman kokemusta ja koulutusta tullut väittämään suomalaisia urheilutoimittajia osaamattomiksi. Kuten sanoin, se että Sihvonen kirjoittaa UL:een ja hänellä on valmentajan tieto, ei tee hänestä vielä valmentajaa kummempaa.

Olen ajatellut pytäytyä erossa tästä ketjusta erinäisistä syistä johtuen, nyt kuitenkin lipsun päätökseni suhteen hitusen.

Ajatellaanpa vaikkapa iltapäivälehtiä ja niiden urheilutoimituksia ja tasoa jolla juttuja usein kirjoitetaan - se ei todellakaan ole päätä huimaava monenkaan lajin kohdalla, tämä arvioni perustuu niihin harvoihin kertoihin jolloin olen avannut iltapäivälehtien urheilusivut ja tutustunut toimittajien tuotoksiin (tunnen erään aiemmin SM-liigan otteluraportteja ip-lehteen kirjoittaneen henkilön ja hänen tuntemuksensa lajista oli jotakuinkin samalla pohjalla kuin minulla eli täysin amatööripohjalla) eli Sihvonen osuu mielestäni oikeaan väittäessään, että toimittajat ovat osaamattomia - itseasiassa he eivät kaikilla paikkakunnilla edes ole pelkästään urheilutoimittajia vaan tekevät raporttien teon ohella muitakin toimituksellisia tai ei-toimituksellisia tehtäviä.

Jos kuitenkin ip-lehdillä olisi halua ja tahtoa, ne voisivat palkata toimituskuntaansa myös lajin (lajeja) syvällisemmin tuntevan henkilön kirjoittamaan esim. tarpeellisin väliajoin syväluotaavia kolumneja tai katsauksia jääkiekon (tai ihan minkä tahansa lajin tilasta ja asemasta suomalaisessa urheiluskenessä). Näiden henkilöiden ei tarvitsisi olla päätoimisessa työsuhtedessa näihin ip-lehtiin vaan he voisivat omaan ammattiinsa tukeutuen kirjoittaa niitä kolumneja kansalle ja näin ollen valaista kansan tuntemusta lajin syvimmistä saloista, veikkaan, että aika moni "mattimeikäläinen" mielusti tutustuisi myös syvällisempiinkin analyyseihin pelkkien otteluraporttien tms. sijaan, heille ei vain anneta mahdollisuutta siihen koska koko toimituksellinen tuotanto on täyttä huttua suurelta osin.

Eikä ongelma ole yksin ip-lehtien vaan samaa asennetta tai asenteen puutetta sekä halua ylittää rima matalimmalta kohdin löytyy lukuisista lehdistä mitä Suomessa julkaistaan. Ymmärrän, että pienillä maakuntalehdillä on ongelmia löytää osaavia kirjoittajia mutta, että samaan sortuvat maamme valtalehdet - ei mene ihan hevillä jakeluun. Tekisi mieleni tosiaankin sanoa, että se on tahdosta ja halusta kiinni ja siitä ettei ole kunnianhimoa koettaa yrittää sitä rimaa hivenen ylempää.

Onneksi toisinaan silmiin osuu poikkeuksia, en nyt tarkoita pelkästään Sihvosta, joka hänkin tuo keskusteluun omasta asemastaan johtuen uusia tuulia ja näyttää tavallaan mallia niille "oikeille toimittajille" kuinka analyyttisesti asioita voi ruotia olematta kuitenkaan loputtoman kuiva ja mielenkiintoa tuhoava.

Ainakin minä lukijana haluan toisinaan nauttia sen hutun sijaan myös helmistä.

vlad.

 

[Ted Raikas]

Ei tuo Sihvonen ainakaan mikään HMV ole, sen todistaa jo pelkästään tämä ketju.

 

[pokki]

Olen ajatellut pytäytyä erossa tästä ketjusta erinäisistä syistä johtuen, nyt kuitenkin lipsun päätökseni suhteen hitusen.

Ajatellaanpa vaikkapa iltapäivälehtiä ja niiden urheilutoimituksia ja tasoa jolla juttuja usein kirjoitetaan - se ei todellakaan ole päätä huimaava monenkaan lajin kohdalla, tämä arvioni perustuu niihin harvoihin kertoihin jolloin olen avannut iltapäivälehtien urheilusivut ja tutustunut toimittajien tuotoksiin (tunnen erään aiemmin SM-liigan otteluraportteja ip-lehteen kirjoittaneen henkilön ja hänen tuntemuksensa lajista oli jotakuinkin samalla pohjalla kuin minulla eli täysin amatööripohjalla) eli Sihvonen osuu mielestäni oikeaan väittäessään, että toimittajat ovat osaamattomia - itseasiassa he eivät kaikilla paikkakunnilla edes ole pelkästään urheilutoimittajia vaan tekevät raporttien teon ohella muitakin toimituksellisia tai ei-toimituksellisia tehtäviä.

Jos kuitenkin ip-lehdillä olisi halua ja tahtoa, ne voisivat palkata toimituskuntaansa myös lajin (lajeja) syvällisemmin tuntevan henkilön kirjoittamaan esim. tarpeellisin väliajoin syväluotaavia kolumneja tai katsauksia jääkiekon (tai ihan minkä tahansa lajin tilasta ja asemasta suomalaisessa urheiluskenessä). Näiden henkilöiden ei tarvitsisi olla päätoimisessa työsuhtedessa näihin ip-lehtiin vaan he voisivat omaan ammattiinsa tukeutuen kirjoittaa niitä kolumneja kansalle ja näin ollen valaista kansan tuntemusta lajin syvimmistä saloista, veikkaan, että aika moni "mattimeikäläinen" mielusti tutustuisi myös syvällisempiinkin analyyseihin pelkkien otteluraporttien tms. sijaan, heille ei vain anneta mahdollisuutta siihen koska koko toimituksellinen tuotanto on täyttä huttua suurelta osin.

Eikä ongelma ole yksin ip-lehtien vaan samaa asennetta tai asenteen puutetta sekä halua ylittää rima matalimmalta kohdin löytyy lukuisista lehdistä mitä Suomessa julkaistaan. Ymmärrän, että pienillä maakuntalehdillä on ongelmia löytää osaavia kirjoittajia mutta, että samaan sortuvat maamme valtalehdet - ei mene ihan hevillä jakeluun. Tekisi mieleni tosiaankin sanoa, että se on tahdosta ja halusta kiinni ja siitä ettei ole kunnianhimoa koettaa yrittää sitä rimaa hivenen ylempää.

Onneksi toisinaan silmiin osuu poikkeuksia, en nyt tarkoita pelkästään Sihvosta, joka hänkin tuo keskusteluun omasta asemastaan johtuen uusia tuulia ja näyttää tavallaan mallia niille "oikeille toimittajille" kuinka analyyttisesti asioita voi ruotia olematta kuitenkaan loputtoman kuiva ja mielenkiintoa tuhoava.

Ainakin minä lukijana haluan toisinaan nauttia sen hutun sijaan myös helmistä.

vlad.

Aamen. Aivan erityisen hyvä mielipide, joka ainakin lukijan näkövinkkelistä sopisi minulle paremmin kuin hyvin.

Jos Petteri Sihvonen keskittyisi kukkoilemisen sijasta analysoimaan koko lajituntemuksellaan puolueettomasti ja Urheilulehti julkaisisi noita syväanalyyseja vain tietyin väliajoin, olisin edelleen lehden tilaaja. Tuo systeemi - minkä lehden kohdalla tahansa - toimisi aivan varmasti ja se palvelisi aika monipuolisesti lukijakuntaa.

 

[eagle]

Niin oli UL'stä mitä mieltä vaan, niin lehti on kiinnostavampi nykyisin kuin ennen Rönkää ja Sihvosta. Toki huttuakin voi olla enemmän, mutta on asiaakin. Samoin voi todeta niinkuin aiemmin on jo todettu, että Veikkaaja on mennyt taas samalla alaspäin ja kovaa. Tähän vielä lisäyksenä pakko-IS-ostos niin en ihmettele vaikka Veikkaaja menisi jatkossa vielä enemmän alas ja kutistuisi.