Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 780 464
  • 13 002

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mistä tiedät, että Jortikka määrittelee viivelähdöiksi vain puolustajan maalin taakse pysähtymisen ja viisikon kasaan kokoamisen? Viivelähdöistä nämä ovat vain murto-osa.

Perinteisesti juuri näin pelattu tilanne on ns. hidaslähtö, olkoon se sitten viive-viive tai ihan mitä tahansa. Näin pelasi myös ennen kaikkia Jalosen HPK. Koska Jortikka on selvästi älykäs ihminen ja viittaamissaan kisoissa näitä maalintakaa lähteviä harjoiteltuja lähtöjä ei juurikaan nähty, ajattelen hänen viittaavaan juuri niihin. Selvä asia on kuitenkin, että kaukalon ja hyökkäysalueen koko vaikuttaa sekä karvaus, että avauspeliin. Sinänsä peliä voi toki rytmittää vaikka tulitikkulaatikossa, mutta kiekkokontrollipeliä on huomattavasti helpompi toteuttaa, kun kaukalossa on enmmän tilaa.

Toissayönä nähtiin taas tyypillisiä NHL-joukkueiden viivelähtöjä, jotka eivät olleet nopeita eivätkä puolinopeita (pakki-pakki) hyökkäyksiinlähtöjä. Kirjoitin jo aiemmin, että NHL-finaalit selostaa jääkiekkoselostaja, joka huomioi myös aina silloin tällöin viivelähtöjä. Tätä en ole muiden suomalaisten selostajien aiemmin kuullut tehneen. Antti Mäkinen määritteli pakki-pakki-pakki syöttelyn niin, että puolustajat syöttelevät useamman pakki-pakki syötön keskenään, jolloin peliä rauhoitetaan. Ville Nieminen totesi, että Chicagon kiekottelu (pakki-pakki-pakki=kaksi pakki-pakki syöttöä) omassa päässä tappaa Philadelphian peliä. Chicagolta eniten pakki-pakki-pakki viivelähtöjä syntyy pakkiparin Keith-Seabrook toimesta. NHL-peleissä nähdään kapeassa kaukalossa paljon pelejä kohden näitä pakki-pakki-pakki viivelähtöjä. Kaukalon koolla ei ole mitään tekemisestä sen kanssa, millä hyökkäysrytmeillä NHL-valmentajat käskyttävät pelaajiaan pelaavan.

Chicago pelasi myös keskialueen kiekon riiston jälkeen muutaman kerran hyökkääjän toimesta alaspäin pakille, joka antoi pakki-pakki syötön toiselle pakille. Tämä on myös viivelähtöpeliä, jolla rauhoitetaan oma peli ja pyritään saamaan kontrolloitu hyökkäys sen sijaan, että hyökkääjä olisi lähtenyt keskialueelta kiekon riiston jälkeen nopeaan pystysuunnan hyökkäykseen, mikä on kaikille joukkueille yleisin tapa hyökätä näissä tilanteissa.

Nämä pakki-pakki-kiekottelut menee omasta mielestäni enemmän tänne puolinopea-osastoon, koska näihin hyökkäyskolmikon on huomattavasti vaikeampi tehdä mitään harjoitelua avauskuviota, toisin kuin maalintakaa lähteviin kiihtyviin lähtöihin, joihin ajoitukset on paljon helpompi tehdä. Puolinopeissa peli on yhä enemmän järkevää sijoittumista sekä vaisto- ja reagointipeliä. Ylipäänsä aivan turha tilastoida noita hitaita lähtöjä, koska ne on riippuvaisia pelitilanteesta. Enemmän kertoisi vaikkapa kiekonhallintaprosentti.
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Perinteisesti juuri näin pelattu tilanne on ns. hidaslähtö, olkoon se sitten viive-viive tai ihan mitä tahansa. Näin pelasi myös ennen kaikkia Jalosen HPK. Koska Jortikka on selvästi älykäs ihminen ja viittaamissaan kisoissa näitä maalintakaa lähteviä harjoiteltuja lähtöjä ei juurikaan nähty, ajattelen hänen viittaavaan juuri niihin. Selvä asia on kuitenkin, että kaukalon ja hyökkäysalueen koko vaikuttaa sekä karvaus, että avauspeliin. Sinänsä peliä voi toki rytmittää vaikka tulitikkulaatikossa, mutta kiekkokontrollipeliä on huomattavasti helpompi toteuttaa, kun kaukalossa on enmmän tilaa.

Yksi tapa on jakaa hitaat lähdöt viivelähdöiksi ja kiekottelulähdöiksi. Viivelähdöt voidaan jakaa vielä maalin taakse pysähtymiseen, pakki-pakki-pakki lähdöt ja ns. volttilähdöt, joissa haetaan vauhtia alhaalta. KalPa ja HPK pelasivat kiekottelulähtöjä, joissa jo aloitettu hyökkäys keskeytettiin ja syötettiin alaspäin omille ja taas lähdettiin esim. pakki-pakki-pakki lähdöllä uudestaan liikkeelle. Kiekottelulähtöjä ei juurikaan NHL-peleissä ole. HPK pelasi kaikkia viivelähtöjä sekä kiekottelulähtöjä, ei siis mitenkään selvästi vain maalin taakse pysähtymällä ja viisikon kokoon kasaamalla.

Kaukalon koko ei näy käytännön pelaamisessa. Suomessa Lukko, JYP, HIFK ja Blues pelasivat nopeaa ja puolinopeaa (pakki-pakki) pystysuunnan kiekkoa jatkuvasti. Viivelähdöt olivat näillä joukkueilla harvassa. NHL:ssä monet joukkueet pelaavat kapeassa kaukalossa kolmella rytmillä enemmän kuin ym. suomalaiset joukkueet. Ensi yönä nähdään, mitkä ovat valmentajien käskytykset pelin rytmityksen suhteen NHL:n kahden parhaan joukkueen suhteen.

Nämä pakki-pakki-kiekottelut menee omasta mielestäni enemmän tänne puolinopea-osastoon, koska näihin hyökkäyskolmikon on huomattavasti vaikeampi tehdä mitään harjoitelua avauskuviota, toisin kuin maalintakaa lähteviin kiihtyviin lähtöihin, joihin ajoitukset on paljon helpompi tehdä. Puolinopeissa peli on yhä enemmän järkevää sijoittumista sekä vaisto- ja reagointipeliä. Ylipäänsä aivan turha tilastoida noita hitaita lähtöjä, koska ne on riippuvaisia pelitilanteesta. Enemmän kertoisi vaikkapa kiekonhallintaprosentti.

Tyypillisiä NHL-viivelähtöjä ovat pakki-pakki-pakki lähdöt ja ne eivät ole millään nopeita tai puolinopeita lähtöjä. Timonen-Coburn, Keith-Seabrook, Pronger-Carle ja Cambpell-Hjalmarsson pelaavat niitä identtisesti. Keith syöttää omassa päässä Seabrookille, Seabrook nostaa jalalla ylöspäin, Keith siirtyy lähelle keskustaa ja jää syötettäväksi Seabrookista taaksepäin, Seabrook syöttää takaviistoon takaisin Keithille. Nopeassa lähdössä Keith olisi nostanut itse jalalla ylös ja syöttänyt avauksen hyökkääjälle tai syöttänyt heti hyökkääjälle. Puolinopeassa Keith olisi syöttänyt Seabrookille, joka olisi nostanut jalalla ylöspäin ja syöttänyt hyökkääjälle tai kiekon saatuaan olisi heti avannut hyökkääjälle. Pakki-pakki-pakki hyökkäyksessä viiveen hyökkäykseen aiheuttaa Seabrookin takaisin syöttö Keithille.

Minähän seuraankin vain sitä, miten joukkueet hyökkäyksiään rytmittävät. Rytmittämisellä täytyy olla merkittävä vaikutus pelaamiselle, koska kaikki maailman parhaat joukkueet rytmittävät peliään kolmella rytmillä eli hyökkäävät nopeasti, puolinopeasti ja viiveellä.

Mikä estää sinua seuraamasta kiekonhallintaprosenttia. Se ei vaan onnistu kertakatsomalla vaan vaatii sitten niitä valmentajien öisiä video/cd/dvd-kelauksia. Minä katson kunkin pelin vain kerran ja ehdin häiriintymättä seurata ja tilastoida joukkueiden hitaat lähdöt tämän kauden teemana.

Edit: Siitä Antti Mäkisestä, joka selostaa 4SportPro:lla NHL:n finaaliottelut, on tulossa asiantunteva ja sujuvasanainen jääkiekkoselostaja. Hän ehtii huomioida pelistä Seabrookin takaisin levityksen Keithille tai toisin ilmaisten niin, että Chicagon puolustajat pelaavat keskenään useampia pakki-pakki syöttöjä toisilleen ja rauhoittavat näin peliä.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksi tapa on jakaa hitaat lähdöt...

Kuten olen niin usein sanonut, pelikirjakeskustelu tarvitsisi käsitteen määrittelyn, tieteellisen tutkimuksen tapaan. Nyt puhutaan termeillä, joiden merkitys vaihtelee kommentoijan mukaan. Jortikka saattaa tarkoitaa hitaalla lähdöllä yksikertaisesti vanha kantaista maalin takana seisomista (joka on muuten sääntöjen mukaan kiellettyä) kun taas sihvoslaiset jakavat ne moneen eri tasoon.
 

axe

Jäsen
Rytmittämisellä täytyy olla merkittävä vaikutus pelaamiselle, koska kaikki maailman parhaat joukkueet rytmittävät peliään kolmella rytmillä eli hyökkäävät nopeasti, puolinopeasti ja viiveellä.

Samoin kaikki maailman huonoimmat joukkueet tekevät niin. Tai jos annetaan kuudelle kahdeksanvuotiaalle pojalle mailat käteen ja peliväline käyttöön ja pistetään heidät pelaamaan kolmella kolmea vastaan, niin hekin hyökkäävät monella eri rytmillä. Ikinä eivät kuitenkaan ole nähnyt yhtäkään pelikirjaa eivätkä jutelleet kenenkään valmentajan kanssa. Mistähän se johtuu?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kuten olen niin usein sanonut, pelikirjakeskustelu tarvitsisi käsitteen määrittelyn, tieteellisen tutkimuksen tapaan. Nyt puhutaan termeillä, joiden merkitys vaihtelee kommentoijan mukaan. Jortikka saattaa tarkoitaa hitaalla lähdöllä yksikertaisesti vanha kantaista maalin takana seisomista (joka on muuten sääntöjen mukaan kiellettyä) kun taas sihvoslaiset jakavat ne moneen eri tasoon.

Katsoitko NHL-finaalisarjan 3. ottelua 4SportPro:lta? Siellä Ville Nieminen ja selostaja Antti Mäkinen kertoivat meille katselijoille pohjoisamerikkalaisen pakki-pakki-pakki viivelähdön, käyttäen siitä nimeä viivelähtö. Minusta noista Scott Niedermyer- Chris Pronger (Anaheimin ajoilta), Chicagon Duncan Keith-Brent Seabrook ja Brian Campbell-Niklas-Hjalmarsson sekä Philadelphian Chris Pronger-Matt Carle ja Kimmo Timonen-Braydon Coburn pakki-pakki-pakki hyökkäyksiinlähdöistä on puhuttava viivelähtöinä, niinkuin olen ne myös aina viivelähdöiksi tilastoinut. Mäkinen puhuu tästä pakki-pakki-pakki hyökkäykseen lähdöstä aivan oikein myös useampana perättäisenä pakki-pakki syöttö viivelähtönä, mikä on eri kuin puolinopea pakki-pakki hyökkäyksiinlähtö. Ville Nieminen kertoi myös, että Pohjois-Amerikassa ei käytetä juurikaan maalin taakse pysähtymis-viivelähtöä, mutta kyllä niitäkin pari-kolme oli viime yön pelissä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Plaa, plaa, plaa ja sama levy pyörii. Jokainen näitä kirjoituksia lukenut on varmasti ymmärtänyt mitä SINÄ tarkoitat viivelähdöillä yms. käsitteillä tarkoitat, sen verran monesti olet sen kertonut. Ja opettajana täytyy nostaa hattua, sillä sinä todistat, että hauki on kala -tyyppinen opiskelutyyli toimii eli oppii käsitteitä, vaikka niiden sisältö on epäselvä.

Ongelma on siinä, että esim. Jortikka ei välttämättä ajattele näistä käsitteistä samalla tavalla kuin sinä ja tästä syystä mediassa tarvittaisiin se käsitteen määrittely. On ihan sama mitä sinä tai minä kirjoittelemme täällä, mutta jos halutaan asiallista jääkiekkokeskustelua ammattilaisten kesken olisi hyvä että he puhuisivat samaa kieltä.
 

Heinolan Gee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Ongelma on siinä, että esim. Jortikka ei välttämättä ajattele näistä käsitteistä samalla tavalla kuin sinä ja tästä syystä mediassa tarvittaisiin se käsitteen määrittely. On ihan sama mitä sinä tai minä kirjoittelemme täällä, mutta jos halutaan asiallista jääkiekkokeskustelua ammattilaisten kesken olisi hyvä että he puhuisivat samaa kieltä.
No sehän on Jortikan ongelma se jos on jämähtänyt ajattelussaan ja käsitteissään.

Jos nyt ymmärsin oikein niin Siffa yrittää ymmärryttää että muukin jääkiekkoväki(Mäkinen ja Nieminen esimerkissä) kuin "Sihvoslaiset" ymmärtää viivelähtöjen käsittävän muunkinlaisia lähtöjä kun niitä "maalin taa ja viisikot kokoon"-lähtöjä.

Mutta se on totta että sama levy pyörii itse kullakin. Kertaus kai on oppimisen äiti.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Katsoitko NHL-finaalisarjan 3. ottelua 4SportPro:lta?

Itse kun seuraan NHLää vain natiiviselostuksella, niin minua kiinnostaisi tietää mikä on tämä viivelähtö termi englanniksi, jotta osaan identifoida sen kanukkiselostuksesta. Nimittäin itse en ole huomannut, että tuosta keskusteltaisiin kanadalaisessa mediassa vaikka kauan olen sitä seurannut...
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Itse kun seuraan NHLää vain natiiviselostuksella, niin minua kiinnostaisi tietää mikä on tämä viivelähtö termi englanniksi, jotta osaan identifoida sen kanukkiselostuksesta. Nimittäin itse en ole huomannut, että tuosta keskusteltaisiin kanadalaisessa mediassa vaikka kauan olen sitä seurannut...

Se on lag departure.

Onhan tämä viivelähtökeskustelu lähtenyt lapasesta jo aikaa sitten ja siitä on suotta korotettu joku ihmeellinen taktinen asia, joka jakaa valmentajat briljantteihin ja keskinkertaisiin. Kyse on kuitenkin loppujen lopuksi siitä, kuinka fiksuja ratkaisuja pelaaja tekee kiekon kanssa. Lähteekö väkisin yrittämään ylöspäin, vaikka vastassa on miesylivoima vai pyrkiikö pelaamaan fiksusti ja joukkuepelin kautta. Pelissä on lukuisia huomattavasti merkittävämpiä asioita kuin viivelähdöt ja vaikkapa niiden tilastointi ei kerro pelistä juuri mitään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No sehän on Jortikan ongelma se jos on jämähtänyt ajattelussaan ja käsitteissään...

No, mikä on se auktoriteetti joka määrittelee esim. viivelähdön muodot? Siffa, vai?

Sihvonen on kirjoittanut pelikirjasta, kiekkokontrollista yms. jotain, mutta jääkiekkomaailmassa ei olla käyty selkeää keskustelua mitä näillä asioilla tarkoitetaan. Toisen pelikirjassa on kaikki joukkueeseen liittyvä, toiselle se on taktiikka. Tämä näkyy myös Rautakorven ja Westerlundin jutuissa, ehkä hekin ovat jämähtäneet ajattelussaan??
 

Fordél

Jäsen
Onhan tämä viivelähtökeskustelu lähtenyt lapasesta jo aikaa sitten ja siitä on suotta korotettu joku ihmeellinen taktinen asia, joka jakaa valmentajat briljantteihin ja keskinkertaisiin. Kyse on kuitenkin loppujen lopuksi siitä, kuinka fiksuja ratkaisuja pelaaja tekee kiekon kanssa. Lähteekö väkisin yrittämään ylöspäin, vaikka vastassa on miesylivoima vai pyrkiikö pelaamaan fiksusti ja joukkuepelin kautta. Pelissä on lukuisia huomattavasti merkittävämpiä asioita kuin viivelähdöt ja vaikkapa niiden tilastointi ei kerro pelistä juuri mitään.

Ei ei ja vielä kerran ei! Ainakin Jalosen alaisuudessa pelaavien täytyy koko ajan pitää kirjaa viivelähtöjen määrästä, jotta se optimi seitsemän kappalatta saadaan erään. Ei ihmekään, jos siinä menee pelaajilla peli sekaisin kun pitää koko ajan pitää mielessä monta viivelähtöä on vielä vetäistävä. No mutta tämä on sitä modernia jääkiekkoa, jossa pelaajat eivät ole enää tyhmiä.
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Ymmärtääkseni aussi-futiksessa potkaistaan joskus vaan sellainen korkea potku ja toivotaan, että omat saavat sen haltuun. Ja tietenkin myös jenkkifutiksessa puntataan säännöllisesti eli ihan oikeasti annetaan pallo vastustajalle.

Aussi-futiksessa tosiaan potkaistaan tuollaisia välillä. Syynä on yleensä pikku paniikki omalla alueella. Eli pallosta ei oikeastaan luovuta vapaaehtoisesti vaan pikku pakon edessä jos syöttö tai eteneminen ei ole mahdollista. Jos taas viittaat tilanteisiin joissa pelaaja saa kiinni yli 15m(muistaakseni) syötön tai potkun ja peli pysäytetään (pallon saanut saa myös jatkaa peliä suoraan jos haluaa) eli "mark", palloa ei potkaista minne sattuu vaan ihan omia silläkin yritetään. Pelin luonteesta johtuen omille saaminen ei vaan aina ole ihan simppeliä...Sekavan vastauksen sain aikaiseksi, toivottavasti kaikki ymmärsivät. Asiaan liittymättä voin tokaista että laji on varsin hieno. Tiesittekö että Suomi kävi pelaamassa mm-kisoja Australiassa muistaakseni vuonna 2008?
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei se peli voi oikeasti olla niin tylsää, ettei keksi muuta tekemistä kuin jotain helvetin viivelähtö-määrien laskemista...

Tämä on myös Sihvosessa se ongelma, koska hän ei tajua ollenkaan miten paljon tunne vaikuttaa pelaamiseen. Kaikki menee pelikirjan mukaan, tunne ei ole ratkaiseva tekijä jne muuta paskaa mies jauhaa joka kerta, kun pääsee ruutuun. Tuo on oikeasti helvetin ärsyttävää, ja on vaikuttanut huomattavasti siihen, etten kertakaikkiaan enää kestä katsoa miehen naamaa. Katsoin aikoinaan U-kanavalla Sihvosen ohjelmaa, mutta se oli tasoltaan ja sisällöltään about valovuoden edellä nyky-Sihvosta. Väärään suuntaan menee Petteri-poika ja se on tässäkin ketjussa(+ JA:ssa yleensä) selvästi huomattu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Samoin kaikki maailman huonoimmat joukkueet tekevät niin. Tai jos annetaan kuudelle kahdeksanvuotiaalle pojalle mailat käteen ja peliväline käyttöön ja pistetään heidät pelaamaan kolmella kolmea vastaan, niin hekin hyökkäävät monella eri rytmillä. Ikinä eivät kuitenkaan ole nähnyt yhtäkään pelikirjaa eivätkä jutelleet kenenkään valmentajan kanssa. Mistähän se johtuu?
Eivät hyökkää. Yhdellä rytmillä hyökkäävät. Olen nähnyt.
 

Fordél

Jäsen
Eivät hyökkää. Yhdellä rytmillä hyökkäävät. Olen nähnyt.

Itse olen kyllä nähnyt viivelähtöjä, jossa nuori pakki mm. vie kiekon maalintaakse ja lähtee sieltä viivelähdöllä. Olen myös nähnyt pakki-pakki -syöttöjä vaikka toki suurimmaksi osaksi pelaaminen on kiekon kulettamista yksin ja päästä päähän suhaamista.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Eivät hyökkää. Yhdellä rytmillä hyökkäävät. Olen nähnyt.

Joillain kavereilla on pelisilmä ja pelinrytmitys luonnollisesti hallussa, eikä sitä tarvitse heille erikseen opettaa. Lonkalta voisin sanoa, että kaikilla taitosenttereillä on pelinluku ja -rytmitys ollut jo pikkupoikana selkärangassa kuten pelaajilla tyyppiä Gretzky, Granlund ja Lehterä. Ei siellä kaikki vedä laput silmillä maalilta maalille. Eihän se mitään viisikkopeliä ole, mutta tutkaparillakin saa jo paljon aikaiseksi.
 
Katsoitko NHL-finaalisarjan 3. ottelua 4SportPro:lta? Siellä Ville Nieminen ja selostaja Antti Mäkinen kertoivat meille katselijoille pohjoisamerikkalaisen pakki-pakki-pakki viivelähdön, käyttäen siitä nimeä viivelähtö. Minusta noista Scott Niedermyer- Chris Pronger (Anaheimin ajoilta), Chicagon Duncan Keith-Brent Seabrook ja Brian Campbell-Niklas-Hjalmarsson sekä Philadelphian Chris Pronger-Matt Carle ja Kimmo Timonen-Braydon Coburn pakki-pakki-pakki hyökkäyksiinlähdöistä on puhuttava viivelähtöinä, niinkuin olen ne myös aina viivelähdöiksi tilastoinut.

Onko maailmassa yhtään puolustajaa, joka ei käyttäisi tuota pakki-pakki-syöttöä eli toisinsanoin, kuten asiantuntevat Ville Nieminen ja Antti Mäkinen meille kertoivat, viivelähtöjä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
no oliko se sukulaispoika sitten vasta 6 tai 7, kun heidän peliään kävin katsomassa, mutta ei siellä kyllä yhtään tarkoituksellista syöttöä annettu omille, ainakaan omassa päässä. Ja maalin taaksekaan ei kukaan mennyt sillä maali oli päätylaudoituksessa kiinni.
 

Heinolan Gee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
No, mikä on se auktoriteetti joka määrittelee esim. viivelähdön muodot? Siffa, vai?
Jos vaihtoehtoina on Siffa ja Jortikka niin kallistuisin jostain syystä Siffan suuntaan ;)

Kaiketi se ajan kanssa "kansan suussa" muotoutuu tarkoittamaan sitä mitä joskus totuutena pidetään. Tai jotain. Tässä vaiheessa jokaisella on vielä omat käsityksensä ja mielipiteensä, eikä vähiten ketjumme nimikkohenkilöllä joka puhuu nykyään jo hyökkäyksen neljännestä rytmistä.

Sihvonen on kirjoittanut pelikirjasta, kiekkokontrollista yms. jotain, mutta jääkiekkomaailmassa ei olla käyty selkeää keskustelua mitä näillä asioilla tarkoitetaan. Toisen pelikirjassa on kaikki joukkueeseen liittyvä, toiselle se on taktiikka. Tämä näkyy myös Rautakorven ja Westerlundin jutuissa, ehkä hekin ovat jämähtäneet ajattelussaan??
Älä nyt herra paratkoon ainakaan tuota pelikirjan nimikekeskustelua enää aloita. Se on niin hirveää tervassa tarpomista ettei sitä jaksa kukaan lukea. Mutta sanotaan nyt sen verran että termiä pelikirja, tulisi käyttää harkiten. Sillä tavalla sen käyttö vähenee ja se ei enää aiheuta hämminkiä niin paljon.

Ja sinä siellä joka provoat tolla seitsemän lähtöä-rimpsulla, sut on nähty, voit mennä takaisin kotiisi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Onko maailmassa yhtään puolustajaa, joka ei käyttäisi tuota pakki-pakki-syöttöä eli toisinsanoin, kuten asiantuntevat Ville Nieminen ja Antti Mäkinen meille kertoivat, viivelähtöjä?

Pakki-pakki syöttö ja siitä ylöspäin jalalla tai syöttö ylöspäin hyökkääjille on puolinopea hyökkäyksiinlähtö. Pakki-pakki-pakki eli kaksi tai useampi pakki-pakki syöttöä peräkkäin on viivelähtö. Näitä pakki-pakki-pakki syöttöjä (eli viivelähtöjä) syöttelevät maailman kahden parhaimman seurajoukkueen Chicagon ja Philadelphian parhaat puolustajat. Ville Nieminen ja Antti Mäkinen tietävät eron puolinopean pakki-pakki hyökkäyksiinlähdön ja pakki-pakki-pakki- viiveellä hyökkäyksiinlähdön välillä. Ville Nieminen kertoi tuosta pohjoisamerikkalaisten jääkiekkojoukkueiden käyttämästä pakki-pakki-pakki viivelähdöstä tänään aamuyön suorassa 4SportPro:n tv-lähetyksestä.

Vastaukseni kysymykseesi on, että kaikki maailman jääkiekkopuolustajat käyttävät pakki-pakki avausta. Sen sijaan tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko Antti Mäkinen ja Ville Nieminen eivät ole puhuneet pakki-pakki syötöstä viivelähtönä, koska se on puolinopea hyökkäyksiinlähtö.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos vaihtoehtoina on Siffa ja Jortikka niin kallistuisin jostain syystä Siffan suuntaan ;)

Kaiketi se ajan kanssa "kansan suussa" muotoutuu tarkoittamaan sitä mitä joskus totuutena pidetään. Tai jotain. Tässä vaiheessa jokaisella on vielä omat käsityksensä ja mielipiteensä, eikä vähiten ketjumme nimikkohenkilöllä joka puhuu nykyään jo hyökkäyksen neljännestä rytmistä...

Asia on varmasti näin, mutta tällöin pitäisi jättää arvostelematta valmentajia, jotka eivät ole samaa mieltä esimerkiksi viivelähdöistä tai niiden lukumäärästä, koska kyseessä voi olla ainoastaan erilainen käsitys viivelähdöstä. Eli kun Sihvonen puhuu viivelähdöistä, hän tarkoittaa kaikkia lähtöjä joissa annetaan ainakin yksi poikittaissyöttö, kun joku muu valmentaja voi ymmärtää viivelähdöksi ainoastaan sellaisen missä pakki pysäyttää pelin maalin taakse.

Ja kun tämä valmentaja antaa lausunnon, jossa kertoo, ettei pelissä ollut yhtään viivelähtöä, hän on oikeassa, jos peliä ei pysäytetty kertaakaan maalin taakse. No, seuraavassa Urheilulehdessä Sihvonen haukkuu valmentajan pelleksi, koska hänen määritelmällään pelissä oli esimerkiksi
21 viivelähtöä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Eli kun Sihvonen puhuu viivelähdöistä, hän tarkoittaa kaikkia lähtöjä joissa annetaan ainakin yksi poikittaissyöttö, kun joku muu valmentaja voi ymmärtää viivelähdöksi ainoastaan sellaisen missä pakki pysäyttää pelin maalin taakse.

Pakki-pakki on lähes aina levitys poikittaissyötöllä toiseen laitaan, mutta se ei ole viivelähtö vaan puolinopea hyökkäyksiin lähtö, jos vastaanottanut pakki nostaa jalalla ylös tai syöttää ylöspäin hyökkääjälle. Jos poikittaissyötön vastaanottanut puolustaja antaa pakki-pakki levityksen (Antti Mäkisen termi) takaisin toiselle pakille, on se luonnollisesti viivelähtö, koska se ei ole nopea eikä puolinopea hyökkäyksiinlähtö.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Omana mielipiteeni sanoisin, että se vasta on viivelähtö kun hyökkääjä tai hyökkäjät palaa hakemaan alhaalta vauhtia. Siihen asti lähdöt ovat puolinopeita. Ja jos hyökkääjäpelaaja ei ole vapaana, niin en vielä siinä vaiheessakaan laskisi hyökkäystä aina puolinopeaksi vaikka ensimmäinen syöttö olisi ylöspäin toiseen laitaan toiselle pakille ja vasta siitä jatkettaisiin nopea syöttö ylöspäin. Niinpä näiden tilastointi on subjektiivista touhua.

Se silti on ihan kiistaton juttu, että kaikkien joukkueiden tai valmentajien pelitavoista noiden painoarvot ovat erilaiset, eikä se ole pelaajista tai sattumasta johtuvaa juttua. Ei se ole sattumaan että Sheddenin joukkueissa Salmelainen ja Rita saivat satoja pitkiä nopeita syöttöjä laitaan punasen viereen, josta he sitten nopeudellaan paukuttelivat kymmeniä maaleja.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pakki-pakki on lähes aina levitys poikittaissyötöllä toiseen laitaan, mutta se ei ole viivelähtö vaan puolinopea hyökkäyksiin lähtö, jos vastaanottanut pakki nostaa jalalla ylös tai syöttää ylöspäin hyökkääjälle. Jos poikittaissyötön vastaanottanut puolustaja antaa pakki-pakki levityksen (Antti Mäkisen termi) takaisin toiselle pakille, on se luonnollisesti viivelähtö, koska se ei ole nopea eikä puolinopea hyökkäyksiinlähtö.

Niin, sinun määritelmäsi mukaan. Onko Sihvonen samaa mieltä? Ja pakki-pakki levitys ei ole Antti Mäkisen termi vaan normaali valmennuksessa käytetty termi, on esiintynyt jääkiekkoliiton materiaalissa ties kuinka kauan.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Sen sijaan tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko Antti Mäkinen ja Ville Nieminen...

Tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko: Antti Mäkinen ja Ville Nieminen? Tämän viestiketjun huumori muuttuu koko ajan paremmaksi.

Hauskaa on jo se, että "viivelähdöistä" kirjoitetaan ikään kuin vasta keksittynä asiana — siis hieman samaan tapaan, kuin Kama Sutraa selatessaan havaitsisi, että pippelin voi laittaa tuonne... ja tuonne... ja tuonnekin, hei! — ja höyryäisi sitten muille näistä kuvista "modernina/vallankumouksellisena seksinä".

Mutta että tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko on Mäkinen-Nieminen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös