Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Heinolan Gee]

Ongelma on siinä, että esim. Jortikka ei välttämättä ajattele näistä käsitteistä samalla tavalla kuin sinä ja tästä syystä mediassa tarvittaisiin se käsitteen määrittely. On ihan sama mitä sinä tai minä kirjoittelemme täällä, mutta jos halutaan asiallista jääkiekkokeskustelua ammattilaisten kesken olisi hyvä että he puhuisivat samaa kieltä.

No sehän on Jortikan ongelma se jos on jämähtänyt ajattelussaan ja käsitteissään.

Jos nyt ymmärsin oikein niin Siffa yrittää ymmärryttää että muukin jääkiekkoväki(Mäkinen ja Nieminen esimerkissä) kuin "Sihvoslaiset" ymmärtää viivelähtöjen käsittävän muunkinlaisia lähtöjä kun niitä "maalin taa ja viisikot kokoon"-lähtöjä.

Mutta se on totta että sama levy pyörii itse kullakin. Kertaus kai on oppimisen äiti.

 

[LaTe_Show]

Katsoitko NHL-finaalisarjan 3. ottelua 4SportPro:lta?

Itse kun seuraan NHLää vain natiiviselostuksella, niin minua kiinnostaisi tietää mikä on tämä viivelähtö termi englanniksi, jotta osaan identifoida sen kanukkiselostuksesta. Nimittäin itse en ole huomannut, että tuosta keskusteltaisiin kanadalaisessa mediassa vaikka kauan olen sitä seurannut...

 

[Wäinö#16]

Itse kun seuraan NHLää vain natiiviselostuksella, niin minua kiinnostaisi tietää mikä on tämä viivelähtö termi englanniksi, jotta osaan identifoida sen kanukkiselostuksesta. Nimittäin itse en ole huomannut, että tuosta keskusteltaisiin kanadalaisessa mediassa vaikka kauan olen sitä seurannut...

Se on lag departure.

Onhan tämä viivelähtökeskustelu lähtenyt lapasesta jo aikaa sitten ja siitä on suotta korotettu joku ihmeellinen taktinen asia, joka jakaa valmentajat briljantteihin ja keskinkertaisiin. Kyse on kuitenkin loppujen lopuksi siitä, kuinka fiksuja ratkaisuja pelaaja tekee kiekon kanssa. Lähteekö väkisin yrittämään ylöspäin, vaikka vastassa on miesylivoima vai pyrkiikö pelaamaan fiksusti ja joukkuepelin kautta. Pelissä on lukuisia huomattavasti merkittävämpiä asioita kuin viivelähdöt ja vaikkapa niiden tilastointi ei kerro pelistä juuri mitään.

 

[TosiFani]

No sehän on Jortikan ongelma se jos on jämähtänyt ajattelussaan ja käsitteissään...

No, mikä on se auktoriteetti joka määrittelee esim. viivelähdön muodot? Siffa, vai?

Sihvonen on kirjoittanut pelikirjasta, kiekkokontrollista yms. jotain, mutta jääkiekkomaailmassa ei olla käyty selkeää keskustelua mitä näillä asioilla tarkoitetaan. Toisen pelikirjassa on kaikki joukkueeseen liittyvä, toiselle se on taktiikka. Tämä näkyy myös Rautakorven ja Westerlundin jutuissa, ehkä hekin ovat jämähtäneet ajattelussaan??

 

[Fordél]

Onhan tämä viivelähtökeskustelu lähtenyt lapasesta jo aikaa sitten ja siitä on suotta korotettu joku ihmeellinen taktinen asia, joka jakaa valmentajat briljantteihin ja keskinkertaisiin. Kyse on kuitenkin loppujen lopuksi siitä, kuinka fiksuja ratkaisuja pelaaja tekee kiekon kanssa. Lähteekö väkisin yrittämään ylöspäin, vaikka vastassa on miesylivoima vai pyrkiikö pelaamaan fiksusti ja joukkuepelin kautta. Pelissä on lukuisia huomattavasti merkittävämpiä asioita kuin viivelähdöt ja vaikkapa niiden tilastointi ei kerro pelistä juuri mitään.

Ei ei ja vielä kerran ei! Ainakin Jalosen alaisuudessa pelaavien täytyy koko ajan pitää kirjaa viivelähtöjen määrästä, jotta se optimi seitsemän kappalatta saadaan erään. Ei ihmekään, jos siinä menee pelaajilla peli sekaisin kun pitää koko ajan pitää mielessä monta viivelähtöä on vielä vetäistävä. No mutta tämä on sitä modernia jääkiekkoa, jossa pelaajat eivät ole enää tyhmiä.

 

[Laakamato]

Ymmärtääkseni aussi-futiksessa potkaistaan joskus vaan sellainen korkea potku ja toivotaan, että omat saavat sen haltuun. Ja tietenkin myös jenkkifutiksessa puntataan säännöllisesti eli ihan oikeasti annetaan pallo vastustajalle.

Aussi-futiksessa tosiaan potkaistaan tuollaisia välillä. Syynä on yleensä pikku paniikki omalla alueella. Eli pallosta ei oikeastaan luovuta vapaaehtoisesti vaan pikku pakon edessä jos syöttö tai eteneminen ei ole mahdollista. Jos taas viittaat tilanteisiin joissa pelaaja saa kiinni yli 15m(muistaakseni) syötön tai potkun ja peli pysäytetään (pallon saanut saa myös jatkaa peliä suoraan jos haluaa) eli "mark", palloa ei potkaista minne sattuu vaan ihan omia silläkin yritetään. Pelin luonteesta johtuen omille saaminen ei vaan aina ole ihan simppeliä...Sekavan vastauksen sain aikaiseksi, toivottavasti kaikki ymmärsivät. Asiaan liittymättä voin tokaista että laji on varsin hieno. Tiesittekö että Suomi kävi pelaamassa mm-kisoja Australiassa muistaakseni vuonna 2008?

 

[jokerit67]

Ei se peli voi oikeasti olla niin tylsää, ettei keksi muuta tekemistä kuin jotain helvetin viivelähtö-määrien laskemista...

Tämä on myös Sihvosessa se ongelma, koska hän ei tajua ollenkaan miten paljon tunne vaikuttaa pelaamiseen. Kaikki menee pelikirjan mukaan, tunne ei ole ratkaiseva tekijä jne muuta paskaa mies jauhaa joka kerta, kun pääsee ruutuun. Tuo on oikeasti helvetin ärsyttävää, ja on vaikuttanut huomattavasti siihen, etten kertakaikkiaan enää kestä katsoa miehen naamaa. Katsoin aikoinaan U-kanavalla Sihvosen ohjelmaa, mutta se oli tasoltaan ja sisällöltään about valovuoden edellä nyky-Sihvosta. Väärään suuntaan menee Petteri-poika ja se on tässäkin ketjussa(+ JA:ssa yleensä) selvästi huomattu.

 

[dana77]

Samoin kaikki maailman huonoimmat joukkueet tekevät niin. Tai jos annetaan kuudelle kahdeksanvuotiaalle pojalle mailat käteen ja peliväline käyttöön ja pistetään heidät pelaamaan kolmella kolmea vastaan, niin hekin hyökkäävät monella eri rytmillä. Ikinä eivät kuitenkaan ole nähnyt yhtäkään pelikirjaa eivätkä jutelleet kenenkään valmentajan kanssa. Mistähän se johtuu?

Eivät hyökkää. Yhdellä rytmillä hyökkäävät. Olen nähnyt.

 

[Fordél]

Eivät hyökkää. Yhdellä rytmillä hyökkäävät. Olen nähnyt.

Itse olen kyllä nähnyt viivelähtöjä, jossa nuori pakki mm. vie kiekon maalintaakse ja lähtee sieltä viivelähdöllä. Olen myös nähnyt pakki-pakki -syöttöjä vaikka toki suurimmaksi osaksi pelaaminen on kiekon kulettamista yksin ja päästä päähän suhaamista.

 

[Wäinö#16]

Eivät hyökkää. Yhdellä rytmillä hyökkäävät. Olen nähnyt.

Joillain kavereilla on pelisilmä ja pelinrytmitys luonnollisesti hallussa, eikä sitä tarvitse heille erikseen opettaa. Lonkalta voisin sanoa, että kaikilla taitosenttereillä on pelinluku ja -rytmitys ollut jo pikkupoikana selkärangassa kuten pelaajilla tyyppiä Gretzky, Granlund ja Lehterä. Ei siellä kaikki vedä laput silmillä maalilta maalille. Eihän se mitään viisikkopeliä ole, mutta tutkaparillakin saa jo paljon aikaiseksi.

 

[Mängimies]

Katsoitko NHL-finaalisarjan 3. ottelua 4SportPro:lta? Siellä Ville Nieminen ja selostaja Antti Mäkinen kertoivat meille katselijoille pohjoisamerikkalaisen pakki-pakki-pakki viivelähdön, käyttäen siitä nimeä viivelähtö. Minusta noista Scott Niedermyer- Chris Pronger (Anaheimin ajoilta), Chicagon Duncan Keith-Brent Seabrook ja Brian Campbell-Niklas-Hjalmarsson sekä Philadelphian Chris Pronger-Matt Carle ja Kimmo Timonen-Braydon Coburn pakki-pakki-pakki hyökkäyksiinlähdöistä on puhuttava viivelähtöinä, niinkuin olen ne myös aina viivelähdöiksi tilastoinut.

Onko maailmassa yhtään puolustajaa, joka ei käyttäisi tuota pakki-pakki-syöttöä eli toisinsanoin, kuten asiantuntevat Ville Nieminen ja Antti Mäkinen meille kertoivat, viivelähtöjä?

 

[dana77]

no oliko se sukulaispoika sitten vasta 6 tai 7, kun heidän peliään kävin katsomassa, mutta ei siellä kyllä yhtään tarkoituksellista syöttöä annettu omille, ainakaan omassa päässä. Ja maalin taaksekaan ei kukaan mennyt sillä maali oli päätylaudoituksessa kiinni.

 

[Heinolan Gee]

No, mikä on se auktoriteetti joka määrittelee esim. viivelähdön muodot? Siffa, vai?

Jos vaihtoehtoina on Siffa ja Jortikka niin kallistuisin jostain syystä Siffan suuntaan ;)

Kaiketi se ajan kanssa "kansan suussa" muotoutuu tarkoittamaan sitä mitä joskus totuutena pidetään. Tai jotain. Tässä vaiheessa jokaisella on vielä omat käsityksensä ja mielipiteensä, eikä vähiten ketjumme nimikkohenkilöllä joka puhuu nykyään jo hyökkäyksen neljännestä rytmistä.

Sihvonen on kirjoittanut pelikirjasta, kiekkokontrollista yms. jotain, mutta jääkiekkomaailmassa ei olla käyty selkeää keskustelua mitä näillä asioilla tarkoitetaan. Toisen pelikirjassa on kaikki joukkueeseen liittyvä, toiselle se on taktiikka. Tämä näkyy myös Rautakorven ja Westerlundin jutuissa, ehkä hekin ovat jämähtäneet ajattelussaan??

Älä nyt herra paratkoon ainakaan tuota pelikirjan nimikekeskustelua enää aloita. Se on niin hirveää tervassa tarpomista ettei sitä jaksa kukaan lukea. Mutta sanotaan nyt sen verran että termiä pelikirja, tulisi käyttää harkiten. Sillä tavalla sen käyttö vähenee ja se ei enää aiheuta hämminkiä niin paljon.

Ja sinä siellä joka provoat tolla seitsemän lähtöä-rimpsulla, sut on nähty, voit mennä takaisin kotiisi.

 

[siffa]

Onko maailmassa yhtään puolustajaa, joka ei käyttäisi tuota pakki-pakki-syöttöä eli toisinsanoin, kuten asiantuntevat Ville Nieminen ja Antti Mäkinen meille kertoivat, viivelähtöjä?

Pakki-pakki syöttö ja siitä ylöspäin jalalla tai syöttö ylöspäin hyökkääjille on puolinopea hyökkäyksiinlähtö. Pakki-pakki-pakki eli kaksi tai useampi pakki-pakki syöttöä peräkkäin on viivelähtö. Näitä pakki-pakki-pakki syöttöjä (eli viivelähtöjä) syöttelevät maailman kahden parhaimman seurajoukkueen Chicagon ja Philadelphian parhaat puolustajat. Ville Nieminen ja Antti Mäkinen tietävät eron puolinopean pakki-pakki hyökkäyksiinlähdön ja pakki-pakki-pakki- viiveellä hyökkäyksiinlähdön välillä. Ville Nieminen kertoi tuosta pohjoisamerikkalaisten jääkiekkojoukkueiden käyttämästä pakki-pakki-pakki viivelähdöstä tänään aamuyön suorassa 4SportPro:n tv-lähetyksestä.

Vastaukseni kysymykseesi on, että kaikki maailman jääkiekkopuolustajat käyttävät pakki-pakki avausta. Sen sijaan tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko Antti Mäkinen ja Ville Nieminen eivät ole puhuneet pakki-pakki syötöstä viivelähtönä, koska se on puolinopea hyökkäyksiinlähtö.

 

[TosiFani]

Jos vaihtoehtoina on Siffa ja Jortikka niin kallistuisin jostain syystä Siffan suuntaan ;)

Kaiketi se ajan kanssa "kansan suussa" muotoutuu tarkoittamaan sitä mitä joskus totuutena pidetään. Tai jotain. Tässä vaiheessa jokaisella on vielä omat käsityksensä ja mielipiteensä, eikä vähiten ketjumme nimikkohenkilöllä joka puhuu nykyään jo hyökkäyksen neljännestä rytmistä...

Asia on varmasti näin, mutta tällöin pitäisi jättää arvostelematta valmentajia, jotka eivät ole samaa mieltä esimerkiksi viivelähdöistä tai niiden lukumäärästä, koska kyseessä voi olla ainoastaan erilainen käsitys viivelähdöstä. Eli kun Sihvonen puhuu viivelähdöistä, hän tarkoittaa kaikkia lähtöjä joissa annetaan ainakin yksi poikittaissyöttö, kun joku muu valmentaja voi ymmärtää viivelähdöksi ainoastaan sellaisen missä pakki pysäyttää pelin maalin taakse.

Ja kun tämä valmentaja antaa lausunnon, jossa kertoo, ettei pelissä ollut yhtään viivelähtöä, hän on oikeassa, jos peliä ei pysäytetty kertaakaan maalin taakse. No, seuraavassa Urheilulehdessä Sihvonen haukkuu valmentajan pelleksi, koska hänen määritelmällään pelissä oli esimerkiksi
21 viivelähtöä.

 

[siffa]

Eli kun Sihvonen puhuu viivelähdöistä, hän tarkoittaa kaikkia lähtöjä joissa annetaan ainakin yksi poikittaissyöttö, kun joku muu valmentaja voi ymmärtää viivelähdöksi ainoastaan sellaisen missä pakki pysäyttää pelin maalin taakse.

Pakki-pakki on lähes aina levitys poikittaissyötöllä toiseen laitaan, mutta se ei ole viivelähtö vaan puolinopea hyökkäyksiin lähtö, jos vastaanottanut pakki nostaa jalalla ylös tai syöttää ylöspäin hyökkääjälle. Jos poikittaissyötön vastaanottanut puolustaja antaa pakki-pakki levityksen (Antti Mäkisen termi) takaisin toiselle pakille, on se luonnollisesti viivelähtö, koska se ei ole nopea eikä puolinopea hyökkäyksiinlähtö.

 

[dana77]

Omana mielipiteeni sanoisin, että se vasta on viivelähtö kun hyökkääjä tai hyökkäjät palaa hakemaan alhaalta vauhtia. Siihen asti lähdöt ovat puolinopeita. Ja jos hyökkääjäpelaaja ei ole vapaana, niin en vielä siinä vaiheessakaan laskisi hyökkäystä aina puolinopeaksi vaikka ensimmäinen syöttö olisi ylöspäin toiseen laitaan toiselle pakille ja vasta siitä jatkettaisiin nopea syöttö ylöspäin. Niinpä näiden tilastointi on subjektiivista touhua.

Se silti on ihan kiistaton juttu, että kaikkien joukkueiden tai valmentajien pelitavoista noiden painoarvot ovat erilaiset, eikä se ole pelaajista tai sattumasta johtuvaa juttua. Ei se ole sattumaan että Sheddenin joukkueissa Salmelainen ja Rita saivat satoja pitkiä nopeita syöttöjä laitaan punasen viereen, josta he sitten nopeudellaan paukuttelivat kymmeniä maaleja.

 

[TosiFani]

Pakki-pakki on lähes aina levitys poikittaissyötöllä toiseen laitaan, mutta se ei ole viivelähtö vaan puolinopea hyökkäyksiin lähtö, jos vastaanottanut pakki nostaa jalalla ylös tai syöttää ylöspäin hyökkääjälle. Jos poikittaissyötön vastaanottanut puolustaja antaa pakki-pakki levityksen (Antti Mäkisen termi) takaisin toiselle pakille, on se luonnollisesti viivelähtö, koska se ei ole nopea eikä puolinopea hyökkäyksiinlähtö.

Niin, sinun määritelmäsi mukaan. Onko Sihvonen samaa mieltä? Ja pakki-pakki levitys ei ole Antti Mäkisen termi vaan normaali valmennuksessa käytetty termi, on esiintynyt jääkiekkoliiton materiaalissa ties kuinka kauan.

 

[Maple Leaf]

Sen sijaan tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko Antti Mäkinen ja Ville Nieminen...

Tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko: Antti Mäkinen ja Ville Nieminen? Tämän viestiketjun huumori muuttuu koko ajan paremmaksi.

Hauskaa on jo se, että "viivelähdöistä" kirjoitetaan ikään kuin vasta keksittynä asiana — siis hieman samaan tapaan, kuin Kama Sutraa selatessaan havaitsisi, että pippelin voi laittaa tuonne... ja tuonne... ja tuonnekin, hei! — ja höyryäisi sitten muille näistä kuvista "modernina/vallankumouksellisena seksinä".

Mutta että tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko on Mäkinen-Nieminen?

 

[Kaukosäädin]

Omana mielipiteeni sanoisin, että se vasta on viivelähtö kun hyökkääjä tai hyökkäjät palaa hakemaan alhaalta vauhtia. Siihen asti lähdöt ovat puolinopeita.

Näin sen täytyy olla. Eli Ilves se vasta modernia kiekkoa pelasikin Kari Elorannan aikana kun sentteri haki kiekon kiertämällä maalin takaa. Ilves pelasi tuolloin ainakin kuudella rytmillä! "Piri" oli siis aikansa väärinymmärretty nero.

 

[dana77]

En minä ole puhunut mitään modernista jääkiekosta tai kenenkään nerokkuudesta (varsinkaan tämän ketjun kirjoittajien).

Mitä vikaa muuten Ville Niemisen tai Antti Mäkisen jääkiekkotietämyksessä on? Minun mielestäni nähtyjen finaalipelejen mukaan ei kovin paljoa. Tietenkin jos tarkoituksena on vain sabotoida keskustelua ja vittuilla, niin sitten tuollaisiin asioihin voi puuttua.

 

[Mängimies]

Vastaukseni kysymykseesi on, että kaikki maailman jääkiekkopuolustajat käyttävät pakki-pakki avausta. Sen sijaan tämän hetken jääkiekon asiantuntevin parivaljakko Antti Mäkinen ja Ville Nieminen eivät ole puhuneet pakki-pakki syötöstä viivelähtönä, koska se on puolinopea hyökkäyksiinlähtö.

No lisätään sitten kysymykseen vielä yksi pakki-sana, joka oli epähuomiossa unohtunut edellisestä viestistäni ja kysytään uudestaan. Eli onko maailmassa puolustajia, jotka eivät käytä tuota? Tai edes joukkueita?

 

[Maple Leaf]

Mitä vikaa muuten Ville Niemisen tai Antti Mäkisen jääkiekkotietämyksessä on? Minun mielestäni nähtyjen finaalipelejen mukaan ei kovin paljoa.

Vastaan kysymykseen omasta puolestani: ei paljoakaan vikaa. Sellaista en ole ainakaan minä väittänytkään. Mutta nimetä tämä kaksikko "tämän hetken jääkiekon asiantuntevimmaksi parivaljakoksi" on suhteellisen järjetön väite — ja sellaisena tietenkin kenties juuri tähän viestiketjuun sopiva.

 

[dana77]

Kyllä ja ei. Ei Sami Heleniukselle annettu NHL:ssä ohjetta alkaa peliä levittämään, vaan kyllä hänen tehtävänsä oli toimittaa kiekko pleksin kautta keskialueelle. Silti hän varmasti on varmasti joskus pakki-pakki syötön antanut.

 

[dana77]

Vastaan kysymykseen omasta puolestani: ei paljoakaan vikaa. Sellaista en ole ainakaan minä väittänytkään. Mutta nimetä tämä kaksikko "tämän hetken jääkiekon asiantuntevimmaksi parivaljakoksi" on suhteellisen järjetön väite — ja sellaisena tietenkin kenties juuri tähän viestiketjuun sopiva.

Noh, ehkä tämä pitää tulkita niin, että kun SM-liiga ja MM-kisat ovat ohi, niin Nieminen-Mäkelä on ainoa parivaljakko joka _juuri_ tällä hetkellä Suomessa jääkiekon parissa asiantuntijatehtävissä aktiivisesti toimii (tosin itseasiassa Mäkinen on selostaja ja Ville Nieminen on asiantuntija, joten teknisesti he eivät ole asiantuntijaparivaljakko). Tämä on ainakin paras selitys jonka minä keksin. Joku silti liigan pudotuspelejen aikana kommentoi Niemisen näkymyksiä ja asiantuntemusta pelistä siihen malliin että ihme on jos Nieminen ei muutaman vuoden sisällä liiga-joukkuetta valmenna.

edit: Pistetään muuten koko tämäkin homma Sihvosen viaksi, niin kaikki ovat tyytyväisiä.