Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[dana77]

Nyt se Petteri vasta tv:ssä pahasti sanoi kun kriittisesti vastasi Suomen jääkiekon oikealle viralliselle totuudelle eli Jarmo Kekäläiselle. Maltan tuskin odottaa, että tietyt henkilöt ehtivät tänne heristämään nyrkkiä samalla tavalla kuin ne Kummelin vanhukset.

Sihvonen kehtasi väittää, ettei Kekäläinen muka olisi valmentanut koskaan ja että se näkyi Kekäläisen vastauksesta. Itseasiassa Kekäläisen ja Hiitelän ilmeet olivat vähän sellaisia, että miksi ne meiltä tällaista kysyvät ja koittivat siinä sitten nopeasti jotain pseudu-fiksua säveltää. Tuntui ettei kumpikaan - tai kukaan - halunnut Jalosta arvostella, mikä ymmärrettävää onkin ja sekin näkyi vastauksissa.

Kekäläinen otti tuosta sanomisesta sen verran itseensä, että poikkesi omasta korrektista linjastaan ja vastasi aika suoraan Sihvoselle, että jääkiekko on reagointipeli tai jotain sinne päin.

 

[Viljuri]

Mielenkiintoisempi oli Petteri Sihvosen säälittävä huomionkalastelu, jossa hän nimitti sekä Nurmista että Peltosta entisiksi huippupelaajiksi.

On se Röngän marionetti aika hauska veikko.

 

[dana77]

No Peltosen kohdalla Petteri korjasi, että nykyinenkin huippumaalintekijä, mutta kivempihan se on kuvitella, ettei se olisi sanonut. ETTÄ KEHTASIKIN!

 

[tant gredulin]

Kekäläinen otti tuosta sanomisesta sen verran itseensä, että poikkesi omasta korrektista linjastaan ja vastasi aika suoraan Sihvoselle, että jääkiekko on reagointipeli tai jotain sinne päin.

Vaistopeli. Hieno termi, vaan peseekö 'pelikirjan'?

 

[scholl]

Kyllä oli Sihvonen taas heppoinen tyyppi tuolla väliajalla. Mielenkiintoisen kommentin kuulin eli "miksi tollainen pääsee telkkariin". Jos on oikeasti ihan mulkku ja kassalla niin miksi hänet päästetään telkkariin. Ei kai Yleisradion tehtävä ole myydä Urheilulehteä.

 

[eagle]

Onko kaikki Sihvosen kanssa samaa mieltä, että Suomi pelasi kisoissa kiekkokontrollipeliä? Itse kun näin ihan sitä samaa "kiekko päätyyn 99/100 kertaa ottelussa" mitä muutenkin Suomessa pelataan. Tätä jos vertaa vaikkapa Ruotsin peliin, niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Toki pelaajissakin jonkun verran, muttei Ruotsilla kuitenkaan ollut mikään älytön joukkue, vaan nuori, kokematon ja kaukana esim. olympiatasosta.

 

[sampio]

Mun mielestä Sihvonen jutteli ihan asiallisia tällä kertaa, vaikka tietyllä tapaa pelasi aika varmoilla korteilla esim. Peltosen kanssa. Kekäläisen napautukseenkin suhtautui peräti fiksusti. Mainettaan parempi esiintyminen.

Sen sijaan Hiitelä oli ihan kassalla koko keskustelun, vähän sellaisen fanipojan jutustelua. Voi olla jännitys tai tottumattomuus taustalla, mutta argumentit olivat aika kepeitä ja toisaalta jälkimmäisessä puheenvuorossaan toisti vain aiemman puhujan pointteja ilman mitään uutta sisältöä.

Ihan jees kuitenkin, että tällainen tuli taas pitkästä aikaa tuutista ulos. Pietilän niinköt on jo kuultu ihan riittävän monta kertaa.

 

[Fordél]

Sihvoselta jälleen kerran aivan turhaa alkaa heti aukomaan päätään. Osoittaa taas kuinka kyvykäs Sihvonen on käymään kunnon dialogia vaan paasaa illasta toiseen omaa totuuttaan. Paska homma kun kaverilla voisi olla paljon enemmänkin annettavaa. Kekäläiseltä kuitenkin täysin oikea kuitti, josta on täälläkin keskusteltu: jääkiekossa pitää ja joutuu aina reagoimaan vastustajan pelaamiseen.

 

[sampio]

Onko kaikki Sihvosen kanssa samaa mieltä, että Suomi pelasi kisoissa kiekkokontrollipeliä?

Muistaakseni guru totesi alussa, että Suomi pyrki siihen ja sitä pitäisi liigaseurojenkin tukea.

 

[eagle]

Muistaakseni guru totesi alussa, että Suomi pyrki siihen ja sitä pitäisi liigaseurojenkin tukea.

Okei, pyrki sitten varmaan kai. Noh myönnän etten ole kaikkia otteluita katsonut, ainakaan kovin tarkasti. Tuntui vaan että tuo jäi kauaksi tuo pyrkimys tavoitteestaan.

 

[tant gredulin]

Määrätyllä tavalla arvostan Sihvosen pyrkimystä suomalaisen jääkiekon lähettiläänä. Jääräpäät ovat rotu, jota en ihan ymmärrä, mutta arvokkaitahan me olemme kaikki :) Ymmärtääkseni hän yrittää aikaansaada ja tukea yybersuomalaista pelitapaa, sellaista, jossa ei ole väliä kuka pelaa maajoukkueessa, koska aina on joku toinen joka osaa pelata sen paikan. Vähän niinkuin Matikaisen Blues, mutta ilman tunteita :)

Valitettavasti se pelitapa jota hän mielestäni ajaa takaa, on minusta kammottavaa katsottavaa, mutta sehän ei tietenkään ole kuin mielipidekysymys. Hurjempi visio on se, että pelitapa mielestäni torppaa pelaajan kehityksen maajoukkueeseen: pelaaja, joka osaa suomalaisen pelitavan jää Suomeen, koska muita mahdollisuuksia ei ole. Et kehity ihmisenä, et osaa pelata vaistoillasi, et reagoida vastustajaan, et osaa olla luova? Et oikeastaan ole edes pelaaja, olet vain palanen suomalaista modernia jääkiekkoilua.

Tällaisena tämä näyttäytyy minulle.

 

[siffa]

En saanut vieläkään vastausta siihen, että mistä juuri tuo seitsemän viivelähtöä tulee. Miksi se on juuri optimaalinen? Siihen en ole saanut vastausta enkä tule saamaankaan, koska kaikkihan riippuu vastustajastakin, jonka pelaamiseen on reagoitava. Tällöin mitään optimaalista lukua ei mielestäni voida määrittää, koska sekin vaihtelee vastustajan mukaan.

Vastasinhan minä sinulle, että olen ottanut sen Jukka Jalosen määrittelystä Urheilukanavan jääkiekko-ohjemasta. Luotan tässä kiekkokontrollipelin ja pelin rytmittämisen suomalaiseen ehdottomaan auktoriteettiin, koska Jukka Jalonen oli ensimmäinen huippuvalmentaja, joka siirtyi hyökkäyksissä kiekkokontrollipelitapaan vielä silloin, kuin muut valmentajat keskittyivät puolustamiseen, kaksinkamppailuihin ja kiekon riistoihin sekä vastaiskuihin. Jukka Jalonen on kiekkokontrollipelin, johon viivelähdöt kuuluvat olennaisena osatekijänä, suomalainen kehittäjä ja tämän hetken paras asiantuntija. Kun Jukka Jalonen on määritellyt tuon pienen luvun 7/erä optimaaliseksi viivelähtömääräksi, niin minä uskon häneen. Onhan selvä, että yv/av-määrät vaikuttavat joskus merkittävästikin mahdollisuuksiin viivelähtöihin. Samoin kovasti päätyyn kahdella tai kolmella pelaajalla karvaavaa pelitapaa vastaan on vaikea nousta hyökkäyksiin viivelähdöillä.

 

[Fordél]

Vastasinhan minä sinulle, että olen ottanut sen Jukka Jalosen määrittelystä Urheilukanavan jääkiekko-ohjemasta.

Eli perustelusi on tässä se, että kun Jalonen on näin sanonut niin sinä uskot. Olen kyllä tietoinen mistä olet tämän luvun ottanut, mutta olen koittanut kysyä, että mistä se seitsemän tulee? Kyllä se tulee Jalosen suusta, mutta millä perusteella se on seitsemän? Tähän et ole kyennyt vastaamaan.

Kun nyt et tiedä miksi se on juuri seitsemän niin pystytkö edes sanomaan, että onko tämä optimaalinen seitsemän viivelähtöä sama oli vastustaja mikä tahansa ja pelasi se millaista kiekkoa tahansa?

 

[dana77]

Hurjempi visio on se, että pelitapa mielestäni torppaa pelaajan kehityksen maajoukkueeseen: pelaaja, joka osaa suomalaisen pelitavan jää Suomeen, koska muita mahdollisuuksia ei ole. Et kehity ihmisenä, et osaa pelata vaistoillasi, et reagoida vastustajaan, et osaa olla luova? Et oikeastaan ole edes pelaaja, olet vain palanen suomalaista modernia jääkiekkoilua.

Minä olen tästä eri mieltä. Jos koko maassa aletaan harjoittamaan kiekkokontrollia jo juniori-iästä alkaen eikä vain lyödä kiekkoa päähän ja vältetä virheitä, niin mielestäni on selvää, että täältä kehittyy selvästi enemmän kiekollisesti taitavia pelaajia nykyisten kolmos-ketjun työmyyrien sijasta.

 

[msg]

Kuullostaa vähän uskovaisen puheelta tämä: Koska Jukka sanoo niin. Kuka kysyisi Jukalta vai onko se vähän kun kysyisi Jumalalta miksi?

 

[Viljuri]

Kuullostaa vähän uskovaisen puheelta tämä: Koska Jukka sanoo niin. Kuka kysyisi Jukalta vai onko se vähän kun kysyisi Jumalalta miksi?

Tämä on selvästi otettu numerologiasta, aivan kuin numerolla itsessään olisi jotakin merkitystä. Onhan se tietysti myös täydellinen numero ja raamatussa ja muissa vastaavissa kirjoitelmissa keksitty pyhäksi numeroksi.

Itse asiassa ihminen pystyy hahmottaan kuuden ryhmiä ilman laskemista, joten toisen maailmansodan aikana saatettiin kokeilla esimerkiksi sitä, että hävittäjäsuoja oli kuudella kerralla pommikoneiden yläpuolella, mutta vihollisen hämäämiseksi se olikin sitten aina seitsemännellä kerralla pommikoneiden alapuolella.

Sihvonen ja kumppanit ovat lukeneet jostakin numeron seitsemän "maagisista" ominaisuuksista, ja vetoavat sen avulla arvostelukyvyttömiin, siis aivan kuin jokin pelikuvio jonkun toisen sijasta olisi "maaginen".

Vastaus: It depends. History will be made.

 

[tant gredulin]

Minä olen tästä eri mieltä. Jos koko maassa aletaan harjoittamaan kiekkokontrollia jo juniori-iästä alkaen eikä vain lyödä kiekkoa päähän ja vältetä virheitä, niin mielestäni on selvää, että täältä kehittyy selvästi enemmän kiekollisesti taitavia pelaajia nykyisten kolmos-ketjun työmyyrien sijasta.

Jos näin tapahtuu, niin hienoa. En usko että saamme päämäärästä aikaan minkäänlaista väittelyä :)

 

[siffa]

Kun nyt et tiedä miksi se on juuri seitsemän niin pystytkö edes sanomaan, että onko tämä optimaalinen seitsemän viivelähtöä sama oli vastustaja mikä tahansa ja pelasi se millaista kiekkoa tahansa?

Tuo luku 7 viivelähtöä ottelua kohden on optimaalinen Jukka Jalosen hyökkäyspelitavalle. Kun olen tehnyt tilastointia Jalosen joukkueiden viivelähdöistä, niin luku 7/erä on osoittautunut hieman suureksi toteutuneen määrän suhteen. Venäjä pelasi tiukoissa MM-kisaotteluissaan Saksaa vastaan tänään ja 15.5. molemmissa 18 viivelähtöä eli samaa luokkaa kuin Jalosen Suomi on niitä pelannut. Saksa ei lähtenyt viivehyökkäyksillä kummassakaan Venäjä-ottelussa kuin pari kertaa. Suomea vastaan Saksa lähti viiveellä 13 kertaa.

Valmentajat peluuttavat joukkueitaan eri pelitavoilla myös rytmityksen suhteen johtuen vastustajasta. Olen ymmärtänyt Jalosen puheista, että hän pyrkii jatkossakin peluuttamaan joukkueitaan kiekkokontrollipelitavalla, johon myös pelin rytmittäminen viivelähdöillä tulee kuulumaan. Eli Jalosen joukkueiden teoreettinen viivelukujen optimimäärä tulee olemaan tuo 7/erä.

 

[Fordél]

Tuo luku 7 viivelähtöä ottelua kohden on optimaalinen Jukka Jalosen hyökkäyspelitavalle.

Eli uskot tämän vaikka mitään perusteluita tämän luvun oikeellisuudelle ei ole. Hienoa analyyttisuutta!

Valmentajat peluuttavat joukkueitaan eri pelitavoilla myös rytmityksen suhteen johtuen vastustajasta. Olen ymmärtänyt Jalosen puheista, että hän pyrkii jatkossakin peluuttamaan joukkueitaan kiekkokontrollipelitavalla, johon myös pelin rytmittäminen viivelähdöillä tulee kuulumaan. Eli Jalosen joukkueiden teoreettinen viivelukujen optimimäärä tulee olemaan tuo 7/erä.

Eli Jalonen peluuttaa tuota 7/erä viivelähtöjen taktiikkaa vaikka vastustaja pelaisi miten tahansa?

 

[siffa]

Eli uskot tämän vaikka mitään perusteluita tämän luvun oikeellisuudelle ei ole. Hienoa analyyttisuutta!

Uskon, että Jukka Jalosella on tarkat perustelut pelin rytmittämiselle siten, että hänen joukkueidensa optimaalinen viivelähtöjen määrä on 7/erä. Kun tietää Jukka Jalosen perusteellisuuden ja analyyttisen otteen hyökkäyspelitapojen kehittelijänä, niin ei minulla ole mitään syytä epäillä Jalosen puheita. Varsinkaan, kun tiedetään, että Jukka Jalonen on tämän valtakunnan ehdoton ykkönen näissä asioissa. Minähän olen vain tilanteiden toteaja ja analyysini on vain se, että kuuluvatko viivelähdöt joukkueiden pelitapoihin vai eivät. Jos kuuluvat, ovat ne kiekkokontrollijoukkueita.

Muuten seuraan tässä samalla NHL:n välieräottelua Montreal-Philadelphia. Toisessa erässä Philadelphia teki kaksi maalia ja johtaa 0-2. Olen ennenkin kertonut täällä JA:ssa, että Phidelphia pelaa paljon viivelähtöjä. Toisessa erässä niitä oli 9, kun Montreal lähti vain 3 kertaa viiveellä. Philadelphian viivelähtöjen pakki-pakki-pakki syöttelijät ovat puolustajat Pronger, Timonen ja Coburn. Hienoa nähdä, että modernit hyökkäyksiinlähdöt kuuluvat myös NHL:ssä kärkijoukkueiden pelikirjoihin.

Edit: Niinhän siinä sitten kävi, että Philadelphia kaivoi pelikirjasta johtotilanteessa 3. erään nopean pystysuunnan ja purkukiekkojen pelitavan. Se ei pelannut yhtään viivelähtöä, vaan suojeli johtoaan ja teki 0-3 tyhjään maaliin. Ville Leino on muuten elementissään Philadelphian kiekkokontrollipelissä ja teki tänäänkin 0-2 maalin.

 

[axe]

Joo, nää "viivelähdöt" onkin ihan vitun modernia pelaamista. Ei sellaista ookaan tehty kuin sata vuotta ennen kuin PS keksi tehdä siitä tämän kauden teemansa.

 

[Pottakameli]

Joo, nää "viivelähdöt" onkin ihan vitun modernia pelaamista. Ei sellaista ookaan tehty kuin sata vuotta ennen kuin PS keksi tehdä siitä tämän kauden teemansa.

Niin mutta silloin ne ei vain olleet viivelähtöjä, vaan ihan tavallisia pelitilanteita joissa vain odotettiin että rivit saadaan kuntoon. Jääkiekko ei ole entisensä viivelähtöjen keksimisen jälkeen. Elämäni mullistui täysin ja pääsin taivaaseen, Kiitos Siffa ja Kiitos Petteri!

Vähän samanlainen fiilis, kun Jokerit keksi sen Try-outin(?). Aikamme legendat.

 

[peruspata]

Mitä jos se ei olekaan kovin modernia? Mitä jos Sihvonen ei keksinytkään pakki-pakki syöttöjä ensimmäisenä maailmassa? Kekäläinen totesi tänään tärkeän huomion, kentällä on myös vastustaja. Voi olla, että Philadelphia yrittää pelata Montrealia vastaan sopivaa taktiikkaa, eikä mietikään pelatessaan yhtä toimittajaa kaukana Hämeessä. By the way, odottelen kolumnia, jossa Kekäläisen näkemys ja kokemus nollataan, yleensä johtava ei kestä ns. pudottelua.

 

[Maple Leaf]

Joo, nää "viivelähdöt" onkin ihan vitun modernia pelaamista. Ei sellaista ookaan tehty kuin sata vuotta ennen kuin PS keksi tehdä siitä tämän kauden teemansa.

Jatkoaikaa ja sen pelikirjakeskustelua on minunkin kiittäminen siitä, että olen oppinut puolustajan syötön toiselle puolustajalle, laiturille tai keskushyökkääjälle olevan modernia jääkiekkoa. Tätä viestiä olen edelleen levittänyt jääkiekkoa seuraavassa ystäväpiirissäni heidän suureksi riemukseen. Esimerkiksi kanadalaiset kaverini ovat olleet aivan ihmeissään: että näinkin voi asian ajatella!

 

[siffa]

Mitä jos se ei olekaan kovin modernia? Mitä jos Sihvonen ei keksinytkään pakki-pakki syöttöjä ensimmäisenä maailmassa?

Sakari Pietilä puhuu modernina jääkiekkona nopeaa pystysuunnan peliä, jossa lähdetään nopeasti tai puolinopeasti (pakki-pakki) hyökkäyksiin.

Toinen koulukunta pitää mm. pakki-pakki-pakki viivelähtöihin tukeutuvaa hyökkäyksiin lähtöä ja pelin rytmittämistä modernina. SM-liigassa viivelähtöjä tekivät TPS, HPK ja KalPa. Sen sijaan mm. JYP, Lukko, HIFK ja Kärpät olivat nopean pystysuunnan kiekkoilun joukkueita. Käynnissä olevissa MM-kisoissa viivelähdöt kuuluvat mm. Venäjän, Tshekin ja Ruotsin pelitapaan, mutta Saksa on pelannut pääosin nopeasti ylöspäin.

Edit: Minua ei kannata sotkea viivelähtöjen julkisuuteen tuoneihin henkilöihin. Minä kuulin Jukka Jalosen puhuvan niistä innolla ja tosissaan Urheilukanavan ohjelmassa puolisentoista vuotta sitten. Toki olen tilastointejani niistä esitellyt täällä JA:ssa.