Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[vdx mua zorbas]

Sihvonen ainakin hallitsi ihan hyvin tilannetta Pressiklubissa. Kaiken kaikkiaan hyvää esiintymistä.

MACK

Oikeastaan ainoa kiusallinen kohta oli se, kun Sihvonen lapsellisen tohkeissaan mouhosi Saskalle, että "miten sä voit jääkiekon ulkopuolelta kommentoida..." Saska oli puhunut siitä, että hänen mielestään jääkiekko on muuttunut tylsemmäksi. Tällaisissa asioissa Petterilla on vielä opittavaa. Asioita voi kun katsoa monesta näkökulmasta. Kokemuksellisuus lienee yksi niistä. Jos jonkun mielestä joku on muuttunut tylsemmäksi, se subjektiivisesti ottaen on muuttunut tylsemmäksi - siinä ei objektiiviset faktat tai totuudet auta.

Lisäksi kommentin tekee lisänaurettavammaksi se, että kyseessä oli koko kansalle suunnattu keskusteluohjelma, jossa asioista pitäisi kyetä puhumaan ja keskustelemaan yleisellä tasolla. Ikään kuin kiukutteleva lapsi huutelisi leikkikehästään olohuoneen pöytään kokoontuneille aikuisille. Tällaiset lapsukset hieman nakertavat Petterin uskottavuutta, mikä on sääli, sillä hän on tehnyt loistavaa työtä tuodessaan analyyttisuutta kiekkojournalismiin.

 

[M@rko77]

Sihvonen ainakin hallitsi ihan hyvin tilannetta Pressiklubissa. Kaiken kaikkiaan hyvää esiintymistä.

MACK

Kyllä - Sihvonen esiintyi edukseen, eikä lähtenyt liikaa hehkuttamaan omaa asiantuntijuuttaan. Ehkä kuitenkin hieman "puolusti" liikaa omioa näkemyksiään, mutta kokonaisuudessaan ok esiintyminen. Kovin oli kyllä oudonpuoleinen esiintyminen ilman pelikirjaa tai "tietokonetta" eli fläppäriä.

 

[Johannes]

Saska puhuu .askaa

Saska Saarikoski toi ohjelmassa esille minusta jääkiekon tämän hetken suurimman ongelman. Helsingissä jääkiekko on menettämässä asemiaan jalkapallolle. Samaa hän sanoi Turusta. Sen sijaan pikkukaupungeissa, kuten Lahti ja Kuopio, jääkiekko voi hyvin.

HIFK:n, Jokereiden ja TPS:n jääkiekko-organisaatioilla on suuri vastuu siitä, että jääkiekko pysyy Suomen suosituimpana urheilulajina jatkossakin.

Saska Saarikoskea en kuuntelisi asiantuntijana urheilujutuissa. Kannattaa tulla Helsinkiin vierailulle ja käydä esim. katsomassa HJK:n peliä jalkapallossa ja HIFK:n jääkiekossa. Miettiä paljonko katsojat ovat valmiita maksamaan lipuista ja mitkä ovat puitteet otelutapahtumissa. Kuinka paljon on pelejä ja mikä on seurojen kauden kokonaiskatsojamäärä. Paljonko rahaa pyörii seurojen toiminnassa.

Saskat höpöttää mitä Saskat toivovat tapahtuvan, reaalimaailma on jossain muualla.

 

[Katto]

Johtava analyytikko- jep

Jääkiekossa ei taida olla sellaista taktista uudistusta jota Sihvonen ei väitä keksineensä. Tai vähintään Sihvonen pelikirjahöpinöidensä keskeltä sanoo "tästäkin asiasta puhuin jo 2,5 vuotta sitten ensimmäisen kerran". Kaikista wannabe-valmentajista tulee hyviä jääkiekkoanalyytikkoja..ainakin omasta mielestään.

 

[Slalomlalom]

Saska Saarikoskea en kuuntelisi asiantuntijana urheilujutuissa. Kannattaa tulla Helsinkiin vierailulle ja käydä esim. katsomassa HJK:n peliä jalkapallossa ja HIFK:n jääkiekossa. Miettiä paljonko katsojat ovat valmiita maksamaan lipuista ja mitkä ovat puitteet otelutapahtumissa. Kuinka paljon on pelejä ja mikä on seurojen kauden kokonaiskatsojamäärä. Paljonko rahaa pyörii seurojen toiminnassa.

Samat mielet. Jäi tuosta Saskasta kuva, että ei oikein urheilua seuraa. Ainakaan paikan päällä. Tuntui olevan periaattesta pikkuisen vastaan joka kohdassa. Taisi olla aihepiiri sellainen, että kaveri joutui sipsuttelemaan heikoilla hangilla. Kaarinalta tuli hyviä huomioita lätkästä ja asioista sen ympärillä.

Ei minun mielestä kenenkään Saskojen, lätkäjätkien tai perusfanien tarvitse olla Petterin kanssa samaa mieltä, mutta olisi hyvä jos ne eriävät mielipiteet pystyis jotenkin perustelemaan ja avaaman analyyttisemmalla otteella. Sitkeässä elää tälläkin palstalla ja muualla mediassa se ysäri hokinait-jargoni, jossa peli on peliä latteuksilla jauhetaan tyhjänpäivästä paskaa hienosta ja vivahteikkaasta lajista. Tällä hetkellä tilanne on se, että tuolta kadulta vois repästä kenet tahansa nakkisormi-pullaposken telkkariin pukemalla päälle pikkutakin ja luurit. Tämä tyyppi menis ihan täydestä asiatuntija-kommentaattorina enemmän kuin suurimmalle osalle katsojia jauhamalla sitä hokipaskaa mitä se on medioista ohimennen elämänsä varrellla kuullut. Ei hyvä.

 

[dana77]

En tiedä tuossa ohjelmassa oli vastuussa Saskan mielipiteiden tuoksi esitettyjen yleisömääriä kuvaavien diagrammien tekemisestä, mutta aika halpaa ja heikkoa propagandaa olivat. Diagrammien mittasuhteet olivat esitetty niin että näyttäisi että yleisömäärät ovat huippuvuodesta 1997 romahtaneet lähes puoleen, vaikka tosiasiassa ottelukohtainen keskiarvo oli tippunut nelisensataa katsojaa ja tuon jälkeen on liigaan tullut pari pienemmän katsomon joukkuetta lisää, pelejen määrää lisätty ja halleja remontoitu yleisömääriltään pienemmiksi jotta VIP-tiloja saataisiin lisää, joten tilastollisesti voisi sanoa että yleisömäärät ovat pysyneet käytännössä samoina.

Muutenkin pidän jossain määrin lapsellisena sitä että tietynikäiset aikuiset miehet valittavat mallia Saska että jääkiekko ei enää sytytä. Ei vika välttämättä ole itse pelissä, että noista miehistä on tullut vanhoja. Selvähän se on että kun ikää, perhettä ja vastuuta tulee, niin ei elämän ykkösprioriteetti välttämättä enää ole seisomokatsomossa naama punaisena huutaminen. Vastaavasti sinne yleisöön tulee kyllä nuoremmista sukupolvista uusia tuomarille nuijaa huutavia vittu-markoja eli jääkiekkoon intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä

 

[steepler]

Oikeastaan ainoa kiusallinen kohta oli se, kun Sihvonen lapsellisen tohkeissaan mouhosi Saskalle, että "miten sä voit jääkiekon ulkopuolelta kommentoida..." Saska oli puhunut siitä, että hänen mielestään jääkiekko on muuttunut tylsemmäksi. Tällaisissa asioissa Petterilla on vielä opittavaa. Asioita voi kun katsoa monesta näkökulmasta. Kokemuksellisuus lienee yksi niistä. Jos jonkun mielestä joku on muuttunut tylsemmäksi, se subjektiivisesti ottaen on muuttunut tylsemmäksi - siinä ei objektiiviset faktat tai totuudet auta.

No ei tuo asia tässä yhteydessä ihan noin mennyt koska Saarikoski väitti että näitä väkivältakysymyksiä nostetaan mediassa esiin siksi koska peli on muuttunut tylsäksi. Eli kyllä tuossa oli muustakin kyse kuin väin hänen mielipiteestään pelistä.

 

[choose_life]

Sihvonen lapsellisen tohkeissaan mouhosi Saskalle, että "miten sä voit jääkiekon ulkopuolelta kommentoida..." Saska oli puhunut siitä, että hänen mielestään jääkiekko on muuttunut tylsemmäksi. Tällaisissa asioissa Petterilla on vielä opittavaa. Asioita voi kun katsoa monesta näkökulmasta. Kokemuksellisuus lienee yksi niistä. Jos jonkun mielestä joku on muuttunut tylsemmäksi, se subjektiivisesti ottaen on muuttunut tylsemmäksi - siinä ei objektiiviset faktat tai totuudet auta.

Lisäksi kommentin tekee lisänaurettavammaksi se, että kyseessä oli koko kansalle suunnattu keskusteluohjelma, jossa asioista pitäisi kyetä puhumaan ja keskustelemaan yleisellä tasolla. Ikään kuin kiukutteleva lapsi huutelisi leikkikehästään olohuoneen pöytään kokoontuneille aikuisille.

Sivistysyhteiskunnassa ja reaalimaailmassa, jossa ihmiset vastaavat omilla kasvoillaan, teoillaan ja selkärangallaan sanomisistaan, ei tunneta tilannetta jossa älyllisesti, itsetunnoltaan ja/tai muuten alakynteen jäävä saisi määritellä, mistä viitekehyksestä tulevalla on "oikeus" keskustella asioista, esimerkiksi jääkiekosta.
Sananvapauden (ja nykyjulkisuuden) ihmeellinen maailma tuottaa sitten sellaisiakin tilanteita, joissa Petteri Sihvonen on edustamassa kiekkoihmisiä sen luokan media-ammattilaisten kuin Saska Saarikoski ja etenkin Kaarina Hazard seurassa. Pressiklubin vetäjän ja taustatiimin muutos alkaa näemmä näkyä - valitettavasti juuri siihen suuntaan kuin arveltiinkin.

 

[Mänizeri]

En tiedä tuossa ohjelmassa oli vastuussa Saskan mielipiteiden tuoksi esitettyjen yleisömääriä kuvaavien diagrammien tekemisestä, mutta aika halpaa ja heikkoa propagandaa olivat. Diagrammien mittasuhteet olivat esitetty niin että näyttäisi että yleisömäärät ovat huippuvuodesta 1997 romahtaneet lähes puoleen, vaikka tosiasiassa ottelukohtainen keskiarvo oli tippunut nelisensataa katsojaa ja tuon jälkeen on liigaan tullut pari pienemmän katsomon joukkuetta lisää, pelejen määrää lisätty ja halleja remontoitu yleisömääriltään pienemmiksi jotta VIP-tiloja saataisiin lisää, joten tilastollisesti voisi sanoa että yleisömäärät ovat pysyneet käytännössä samoina.

Muutenkin pidän jossain määrin lapsellisena sitä että tietynikäiset aikuiset miehet valittavat mallia Saska että jääkiekko ei enää sytytä. Ei vika välttämättä ole itse pelissä, että noista miehistä on tullut vanhoja. Selvähän se on että kun ikää, perhettä ja vastuuta tulee, niin ei elämän ykkösprioriteetti välttämättä enää ole seisomokatsomossa naama punaisena huutaminen. Vastaavasti sinne yleisöön tulee kyllä nuoremmista sukupolvista uusia tuomarille nuijaa huutavia vittu-markoja eli jääkiekkoon intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä

Oman tulkintani mukaan kyse on varsin yksinkertaisesta asiasta: aallon harjasta.

Jääkiekko eli 90-luvulla aallon harjaa, koska suomalainen pallopelijoukkue ei aiemmin ollut taistellut voitosta joka kerta ottaessaan osaa kisoihin. Hypeä pystyttiin pitämään yllä jonkin aikaa maailmanmestaruuden jälkeen. Tuli mestarien liigaa, suomalaiset lähtivät joukolla rapakon taakse ym. Mutta jatkumo olisi vaatinut olympiakultaa vuonna 1998.

Niin kuin aina, ilmiöt laimentuvat, ponnahtavat sitten pintaan taas uudestaan sopivin väliajoin jne. Tämä on taas nähty Turussa ja varsinkin Kuopiossa ja Jyväskylässä. Varsinkin keskisuomen joukkueet elävät uutta aallonharjaa sitten 90-luvun alun. Välissä on taas oltu enemmän ja vähemmän pohjilla.

Tätä "teoriaa" vasten seuraan mielenkiinnolla, miten Kärpät tulee selviämään jatkossa. Todella makeiden vuosien jatkoksi ei tullut enää runkosarjan voittoa, mutta mestaruus on edelleen omissa käsissä.

Suomihan on tunnetusti menestyshullua kansaa. Tarjontaa ihmisten vapaa-ajan täytteeksi on niin paljon nykyään, että jääkiekko ei jaksa innostaa enää joka ilta. Hyvä esimerkki tästä on Saku Koivun paluu TPS:n paitaan. Ensi-ilta veti paikalle täyden salin, loppu oli sitten varsin valjua.

Jääkiekon suurkuluttajalle, joihin itseni lasken on varsin edullista ostaa Canalin paketti ja tähän olen itsekin "syyllistynyt". Mutta eipä nuo runkosarjapelit saa minua liikkeelle työpäivien jälkeen (enkä niihin oikein ehtisikään ilman järjestelyjä), mielummin poljen vaikka kuntopyörää ja katselen peliä töllöstä. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla, sori JP Vuorinen :).

P.S. Kotoa sellainen esimerkki tästä, miten herätetään mielenkiinto. Muutama viikko sitten Sean Avery teki paluun Rangers-paitaan ja Canalilta sattui tulemaan Rangers-Flyers -matsi. Averylla on meillä kotona sellainen muijan keksimä lempinimi, kuin "se adhd-hullu". Yleensä saan virittää talon kakkostelevision päälle, kun sunnuntai-iltaisin tulee peli rapakon takaa. Pelkkä maininta siitä että Avery pelaa, sai paremman puoliskonkin TV:n ääreen ja muut "naistenohjelmat" otettiin nauhalle. Mitä opimme tästä? Sain seurata rauhassa, miten Tortorella on muuttanut Rangersin pelitapaa ja toinen osapuoli odotti Averyn raivokohtauksia :P. Ja miehiä väitetään pinnallisiksi.

 

[siffa]

Saska Saarikoskea en kuuntelisi asiantuntijana urheilujutuissa. Kannattaa tulla Helsinkiin vierailulle ja käydä esim. katsomassa HJK:n peliä jalkapallossa ja HIFK:n jääkiekossa. Miettiä paljonko katsojat ovat valmiita maksamaan lipuista ja mitkä ovat puitteet otelutapahtumissa. Kuinka paljon on pelejä ja mikä on seurojen kauden kokonaiskatsojamäärä. Paljonko rahaa pyörii seurojen toiminnassa.

Saskat höpöttää mitä Saskat toivovat tapahtuvan, reaalimaailma on jossain muualla.

Minä otin Saskan viestin tosissaan, kun tajusin, että hän puhui täyttä asiaa Helsingin ja Turun jääkiekkoilun alennustilasta. TPS on osoittanut, että asia on korvattavissa. Toivottavasti Turussa on palattu suurten katsomoiden aikoihin menestyksen myötä.
Jokerit ja HIFK ovat pitkään jatkuneen huonon menestyksen jälkeen ne seurat, joiden profiilin lasku näkyy katsojaluvuissa pahimmin. En minäkään usko jalkapallosta olevan kilpailijaksi jääkiekolle Helsingissä, koska siinä pitkään jatkunut heikko kansainvälinen menestys on lähivuosina pikemminkin laskussa kuin nousussa. Saska Saarikoski viittasi laimeaan tunnelmaan Hartwall-areenalla. Olen varma siitä, jos HIFK ja Jokerit pelaisivat SM-liigan finaalisarjassa toisiaan vastaan, niin katsomot pullistelisivat.
Jääkiekkobuumia vietetään nyt Kuopion, Jyväskylän ja Lahden lisäksi Vaasassa, Joensuussa, Kouvolassa ja Rovaniemellä. Sama on mahdollista myös suuren rahan helsinkiläisseuroissa, kunhan sielläkin viilattaisiin organisaatiot huippukuntoon.

 

[Johannes]

Minä otin Saskan viestin tosissaan, kun tajusin, että hän puhui täyttä asiaa Helsingin ja Turun jääkiekkoilun alennustilasta. TPS on osoittanut, että asia on korvattavissa. Toivottavasti Turussa on palattu suurten katsomoiden aikoihin menestyksen myötä.
Jokerit ja HIFK ovat pitkään jatkuneen huonon menestyksen jälkeen ne seurat, joiden profiilin lasku näkyy katsojaluvuissa pahimmin. En minäkään usko jalkapallosta olevan kilpailijaksi jääkiekolle Helsingissä, koska siinä pitkään jatkunut heikko kansainvälinen menestys on lähivuosina pikemminkin laskussa kuin nousussa. Saska Saarikoski viittasi laimeaan tunnelmaan Hartwall-areenalla. Olen varma siitä, jos HIFK ja Jokerit pelaisivat SM-liigan finaalisarjassa toisiaan vastaan, niin katsomot pullistelisivat.
Jääkiekkobuumia vietetään nyt Kuopion, Jyväskylän ja Lahden lisäksi Vaasassa, Joensuussa, Kouvolassa ja Rovaniemellä. Sama on mahdollista myös suuren rahan helsinkiläisseuroissa, kunhan sielläkin viilattaisiin organisaatiot huippukuntoon.

En voi auttaa, jos pidät Saska Saarikoskea lätkäasiantuntijana. :) Kannattaa toki aina kuunnella mahdollisimman asiantuntemattomia ihmisiä eri asioissa. Jos Saska jatkaa höpötystään lätkästä, niin suuri yleisö varmaan pitää häntä Suomen ykkösenä lätkäanalyytikoiden porukassa. Saska on tunnettu nimi ja peittoaa tunnettavuudessa esim. jonkun UL:n toimittajan ihan mennen tullen kansan silmissä. Edit. Katselin Yle-Areenasta Sihvonen/Saarikoski/Hazard-keskustelun ja Saskasta "lätkä on nykyään tylsää". Onhan se, jos ei ymmärrä pelin kehittyneen coast-to-coast lätkästä, jossa peli päättyy runkosarjassa 7-5, nykyisen tyyliseen osaavaan esim. 2-1 päättyvään peliin, jossa molemmat joukkueet osaavat puolustuspelin nyanssit ja osa joukkueista jopa hyökkää oikeaoppisesti. Saskalle on käynyt lajin seuraamisessa "alpo suhoset", ei ole oikein jaksanut pysytellä jääkiekon nykymenossa mukana.

Sekoitat oikeastaan kaksi asiaa ihan täydellisesti. Tämän kevään menestyvien joukkueiden aiheuttaman hetkellisen, toivottavasti pysyvän, innostuksen pikkukaupungeissa ja pitkäaikaisen jääkiekkokulttuurin takaaman isojen massojen kannatuksen suurissa kaupungeissa. On esim. Jyväskylässäkin tietysti pitkäaikaista lätkäkulttuuria, ei siinä mitään. Kaikki kehitys kumpuaa aina siitä, että ensin tunnustetaan virheet ja korjataan ne. Jokereilla on isommat ongelmat kuin HIFK:lla siinä mielessä, että "liian suuri halli tavalliseen sm-liigapeliin ja omistaja Harkimo, jonka ei vältäämättä tarvitse ikinä oppia virheistään".

Mitähän mieltä Jorma Uotinen tai Lenita Airisto muuten ovat jääkiekko-buumista Rovaniemellä tai Martti Ahtisaari. Siinä lisää "saska saarikoskia". Saskana häpeäisin sitä, että kehtasin lähteä keskusteluun mukaan, kun tietomäärä on noin ohutta jääkiekosta, mutta onneksi hän ei varmaan ymmärrä edes sitä asiaa jääkiekon osalta.

 

[tuuski]

Tämä on tällä hetkellä erityisen ajankohtainen:

...Sellainen pelikirja-ajattelu, joka lopettaa pelaajien ajattelun jäällä, ei ole hyvää pelikirja-ajattelua ja -valmennusta. Mutta vaikkapa HPK:n B-junioreiden ja A-junioreiden pelikirjajääkiekko, sellaisina kuin päävalmentajat Pennanen ja Tapola sen toteuttavat, on aivan loistavaa junirijääkiekkoa yksilön kehittämisen näkökulmasta. Kyse on VAIHTOEHTOJEN jääkiekosta. Pelaajalla on jokaiseen pelitilanteeseen vaihtoehtoja. Ja noille kaikille vaihtoehdoille on opetettu eri tekniikat toteuttaa vaihtoehto.

Se on aivan selvää, ettei enää 15-vuotiaasta eteenpäin jääkiekko voi olla viidakkoa ja sekamelskaa.

Tässä Sihvonen siis vastaa Marko Allenille, joka nykyään toimii junnuvalmentajana. Allenin mielestä "pelikirja-ajattelu" on tuhonnut junnut.

Itse allekirjoitan tuon Sihvosen tekstin ja nyt PS pistää itsensä suht kovaan paikkaan, koska on ottanut vastaan HPK:n b-junnujen valmentajan pestin. B-junnut on kuitenkin Pennasen johdolla mennyt kaksi kertaa peräkkäin finaaliin ja tuleva ikäluokka ei ole yhtä lahjakas (ainakaan tulosten perusteella). Petterillä on hyvin vähän voitettavaa, mutta katsotaan miten menee.

 

[vdx mua zorbas]

Saskana häpeäisin sitä, että kehtasin lähteä keskusteluun mukaan, kun tietomäärä on noin ohutta jääkiekosta, mutta onneksi hän ei varmaan ymmärrä edes sitä asiaa jääkiekon osalta.

Tässä piilee hyvä medialukutaitoon liittyvä opetus. Yleisjannut (= ei eritysasiantuntijat), kuten toimittajat ja poliitikot, jotka mediassa yleensä näkyvät, tietävät asioista yleensä juuri tämän verran. Eikö olekin pelottavaa. Päätoimittaja vääntää kolumnia Lähi-Aasian tilanteesta - hän tietää asiasta keskimäärin yhtä paljon kuin Saska alapään takakarvauksesta.

Kaikkein kiusallisinta tässä on tietenkin se, kun asian tajuaa kun nämä yleisjannut puhuvat lätkästä. Tai tietenkin kaikkein kiusallisinta on se, kun mediapuheen tasoa ei tajua lainkaan.

 

[Roku]

Jos joku ei vielä ole ohjelmaa nähnyt, niin tämä Sihvosen tähdittämä Pressiklubi tulee tänä iltana uusintana, TV 2 kello 23.35.

 

[siffa]

En voi auttaa, jos pidät Saska Saarikoskea lätkäasiantuntijana. :) Kannattaa toki aina kuunnella mahdollisimman asiantuntemattomia ihmisiä eri asioissa. Jos Saska jatkaa höpötystään lätkästä, niin suuri yleisö varmaan pitää häntä Suomen ykkösenä lätkäanalyytikoiden porukassa.

Etkö vieläkään ymmärtänyt sitä, mistä kirjoitin? Onko lukemisen ymmärtämisessä sinulla jälleen ongelmia?

En ole pitänyt Saska Saarikoskea lätkän asiantuntijana. Siinä Saarikoski oli aivan oikeassa, että Helsingin suuret jääkiekkoseurat HIFK ja Jokerit eivät ole pystyneet pitämään pääkaupungin jääkiekkoa sillä tasolla, mihin se kuuluisi. Jääkiekolle tärkeimmässä kaupungissa ei ole pystytty resurssien mukaisiin menestyksiin. Saska on ilmeisesti lukenut täältä JA:sta HIFK:n ja Jokerien kannattajien vuosia kestäneitä vuodatuksia omien seurojensa menestymättömyydestä. Tältä osin Saarikosken puheet olivat yksi yhteen näiden suurseurojen kannattajien kanssa.

Menet siinäkin taas ala-arvoiseen keskustelutyyliisi, kun vedät Jorma Uotisen ja Lenita Airiston mukaan tähän. Siinä eivät hymiötkään auta, kun lähdetään alatyyliseen kirjoitteluun.

 

[pernaveikko]

Jos joku ei vielä ole ohjelmaa nähnyt, niin tämä Sihvosen tähdittämä Pressiklubi tulee tänä iltana uusintana, TV 2 kello 23.35.

Areenastahan tuo löytyy myös.

 

[eh]

Saarikoski ja Sihvonen puhuvat kyllä niin eri asioista, että tuo väittely on aika turha. Sihvonen on varmasti ihan oikeassa siinä, että SM-liigassa pelataan hyvää jääkiekkoa. Toisaalta Saarikoski on ihan oikeassa siinä, että sarjasysteemi ei ole kovinkaan urheilullinen ja merkityksettömiä otteluita on aivan liikaa.

 

[Johannes]

Etkö vieläkään ymmärtänyt sitä, mistä kirjoitin? Onko lukemisen ymmärtämisessä sinulla jälleen ongelmia?

En ole pitänyt Saska Saarikoskea lätkän asiantuntijana. Siinä Saarikoski oli aivan oikeassa, että Helsingin suuret jääkiekkoseurat HIFK ja Jokerit eivät ole pystyneet pitämään pääkaupungin jääkiekkoa sillä tasolla, mihin se kuuluisi. Jääkiekolle tärkeimmässä kaupungissa ei ole pystytty resurssien mukaisiin menestyksiin. Saska on ilmeisesti lukenut täältä JA:sta HIFK:n ja Jokerien kannattajien vuosia kestäneitä vuodatuksia omien seurojensa menestymättömyydestä. Tältä osin Saarikosken puheet olivat yksi yhteen näiden suurseurojen kannattajien kanssa.

Menet siinäkin taas ala-arvoiseen keskustelutyyliisi, kun vedät Jorma Uotisen ja Lenita Airiston mukaan tähän. Siinä eivät hymiötkään auta, kun lähdetään alatyyliseen kirjoitteluun.

On minulla ongelmia käsittämisessä, ei sentään luetun ymmärtämisessä, jos joku "ottaa jonkun Saskan viestin tosissaan" ja pitää häntä Helsingin kiekon ja otteluiden tunnelman asiantuntijana. Otteluissa pitää käydä itse ja paljon. Sen jälkeen on kompetenssia keskustella edes alkeellisella tasolla esim. Petteri Sihvosen kanssa jääkiekosta sillä tavoin, että keskustelussa on jotain mieltä, vaikka puhuttaisiin ainoastaan otteluiden tunnelmasta halleissa.

Ei HIFK:lla ja Jokereilla ole mitään "korkeaa" tasoa, jolla niiden pitäisi aina sijaita sarjataulukossa. Sehän on urheilun hienoutta, että raha ei ratkaise sarjasijoitusta kuin osittain. Urheilussa menestyminen on aaltoliikettä. Se on loistavaa. Olen onnellinen, kun Pelicans, KalPa tai JYP nyt vuorollaan menestyvät, eikä aina vaan Jokerit tai TPS, kuten 90-luvulla. Kyllä HIFK ja Jokerit palaavat vielä menestyjiksi, ole ihan huoleti ja sitten taas putoavat alamäkeen.

Mistä ihmeestä tiedät mitä Saska on lukenut ja mitä ei. Siis Saska lukee jatkoaikaa, ok. Riittääkö jatkoajan lukeminen tietämään sen millainen tunnelma on Nordiksen tai Areenan kannattajilla, hmm., mielenkiintoinen näkemys. Tänne kirjoittaa todella pieni osa niistä ihmisistä, jotka käyvät peleissä. Juuri ne, joilla tunteen palo on kaikkein suurin.

Minulle Jorma Uotinen ja Lenita Airisto ovat samantasoisia lätkän asiantuntijoita Helsingin jääkiekon tilasta tai otteluiden tunnelmasta kuin joku "saska saarikoski". Voisitko osoittaa jonkun kohdan, jossa kirjoitteluni on alatyylistä. Käyn ainoastaan keskustelua ja kerron oman mielipiteeni. Kerro sinä omasi, sitä varten tämä keskustelupalsta on.

 

[siffa]

Minulle Jorma Uotinen ja Lenita Airisto ovat samantasoisia lätkän asiantuntijoita Helsingin jääkiekon tilasta tai otteluiden tunnelmasta kuin joku "saska saarikoski".

Saska Saarikoski on pitkäaikainen Jokeri-kannattaja. Hän kertoi omia tuntemuksiaan Helsingin jääkiekkoilun tilasta. Siinä hän oli minun mielestäni täysin oikeassa. Monet Jokeri-kannattajat ovat täällä JA:ssa Saarikosken kanssa samaa mieltä.

 

[Johannes]

Saska Saarikoski on pitkäaikainen Jokeri-kannattaja. Hän kertoi omia tuntemuksiaan Helsingin jääkiekkoilun tilasta. Siinä hän oli minun mielestäni täysin oikeassa. Monet Jokeri-kannattajat ovat täällä JA:ssa Saarikosken kanssa samaa mieltä.

Saattaa olla, Areena on turhan suuri halli tavalliseen sm-liigapeliin, toisin kuin meidän Nordis. HIFK-hallissa on heti hyvä tunnelma vieläkin, jos joukkue pelaa fyysistä lätkää ja voittaa suurimman osan peleistä. HIFK on urheilullisessa kriisissä juuri nyt, mutta nousee siitä ihan varmasti. Kansa seuraa nousun mukana perässä ja halli on taas silloin melkein täynnä kaikissa peleissä.

Kuten tiedät siffa, niin nykyään nauttiakseen lätkämatsista pitää "ymmärtää" myös itse peliä. Tätä puolta on meille ansiokkaasti avannut esim. Petteri Sihvonen. Minulle jäi Saarikosken puheista sellainen kuva, että hän haluaisi edelleen katsella 80-luvun höntsää, jossa ei pahemmin puolustettu trapia ja hyökätty rintamahyökkäyksiä ja muuta vastaavaa. Hänestä jääkiekko on nykyään tylsää. Minusta ei ole.

Saarikoski ei minusta edelleen ole oikeassa puhuessaan Helsingin jääkiekon tilasta muuten kuin kauden 08/09 osalta ja kun esim. HIFK taas menestyy, niin Saarikoski on ihan pihalla väitteineen, ainakin HIFK:sta. Jokereista olen jäävi sanomaan mitään, kun en yleensä käy Areenan peleissä. Yleensäkin Helsingissä on kaksi täysin erillistä joukkuetta, jotka pelaavat vielä eri halleissa, joten puhuminen "Helsingin" kiekon ongelmista käymällä vain toisen joukkueen peleissä tuottaa virheellisen arvion koko kaupungin jääkiekon tilasta.

 

[eh]

Minulle jäi Saarikosken puheista sellainen kuva, että hän haluaisi edelleen katsella 80-luvun höntsää, jossa ei pahemmin puolustettu trapia ja hyökätty rintamahyökkäyksiä ja muuta vastaavaa. Hänestä jääkiekko on nykyään tylsää. Minusta ei ole.

Minusta Saarikoski ei puhunut oikeastaan ollenkaan itse pelistä, vaan pikemminkin siitä rakenteellisesta tylsyydestä, jonka sarjajärjestelmä on saanut aikaan. Kun "kaikki" joukkueet pääsevät pudotuspeleihin ja joukkueita on liikaa, runkosarjassa on hirveän paljon merkityksettömiltä tuntuvia pelejä.

 

[siffa]

Kuten tiedät siffa, niin nykyään nauttiakseen lätkämatsista pitää "ymmärtää" myös itse peliä. Tätä puolta on meille ansiokkaasti avannut esim. Petteri Sihvonen. Minulle jäi Saarikosken puheista sellainen kuva, että hän haluaisi edelleen katsella 80-luvun höntsää, jossa ei pahemmin puolustettu trapia ja hyökätty rintamahyökkäyksiä ja muuta vastaavaa. Hänestä jääkiekko on nykyään tylsää. Minusta ei ole.

Suuren yleisön ei tarvitse ymmärtää peliä pelikirjatasolla. Sen ymmärtäminen on vain harvojen hallussa. Kertaan nyt sitten vielä sen, että en minä ole pitänyt täällä Saarikoskea minään jääkiekkoasiantuntijana. Siltä osin voit lopettaa vääntämisesi.

Saarikoski oli siinä oikeassa, että Helsingissä jääkiekko on menettänyt asemiaan ja pikkukaupungit, kuten Lahti ja Kuopio nostaneet profiiliaan jääkiekkokaupunkeina. Siinä Saarikoski oli väärässä, että jalkapallo olisi tulevaisuudessa nousemassa Helsingissä ohi jääkiekon yleisön suosiossa.

Harkimon puheet SM-liigan pienentämiseksi ja rupulisakkien poistamiseksi siitä suuren Jokeri-organisaation hyödyksi ovat tämänkin kauden jälkeen vähintään arveluttavia. Harkimon tehtävä on hankkia menestyvä joukkue Helsinkiin. Silloin vasta nämä saarikosket toiveineen hiljenevät ja jääkiekko nousee Helsingissäkin sille kuuluvaan asemaan. Mutta Saarikoskelle kuuluu kiitos siitä, että nosti Helsingin ongelman esille. Pressiklubi on hieno ja katsottu ohjelma edelleen, vaikka Timo Harakka siirtyi siinä tuottaja-hommiin. Stiller hoitaa juontajan tehtävät tuttuun tyyliinsä ja vieraat valitaan huolella.

 

[LaTe_Show]

Suuren yleisön ei tarvitse ymmärtää peliä pelikirjatasolla. Sen ymmärtäminen on vain harvojen hallussa.

Jos sinä kerta olet tätä mieltä ettei suuren yleisön tarvitse ymmärtää - huomiona vaan se, että itse olen eri mieltä - niin miksi tätä pelikirjakeskustelua käydään mediassa? Eikös tämä "suuri yleisö" ole kumminkin median kohderyhmä?

 

[Johannes]

Saarikoski oli siinä oikeassa, että Helsingissä jääkiekko on menettänyt asemiaan ja pikkukaupungit, kuten Lahti ja Kuopio nostaneet profiiliaan jääkiekkokaupunkeina. Siinä Saarikoski oli väärässä, että jalkapallo olisi tulevaisuudessa nousemassa Helsingissä ohi jääkiekon yleisön suosiossa.

Olen jo sanottavani sanonut ja tämä "saarikoski" keskustelu ei etene. Hienoa, että pikkukaupunkien joukkueet välillä menestyvät.

 

[d2uce]

Minusta Saarikoski ei puhunut oikeastaan ollenkaan itse pelistä, vaan pikemminkin siitä rakenteellisesta tylsyydestä, jonka sarjajärjestelmä on saanut aikaan. Kun "kaikki" joukkueet pääsevät pudotuspeleihin ja joukkueita on liikaa, runkosarjassa on hirveän paljon merkityksettömiltä tuntuvia pelejä.

Tämän ketjun viestien perusteella katsoin tuon ohjelman ja samaa mieltä olen itsekin.

Eihän Saarikoski varsinaisesti pelistä puhunut mitään, vaan kritisoi lähinnä juuri sitä, että liiga on tylsä, koska merkityksettömiä pelejä on hänen mielestään aivan liikaa.

Sihvonen aloitti melko aggressiivisesti, mutta loppua kohden löytyi jo pientä tarvittavaa pilkettäkin silmäkulmasta.