Petteri Orpon hallitus

[Boogey]

Milloin viimeksi on ollut jokin pitkän aikavälin ”visio” talouden suhteen? Miksi tämän hallituksen pitäisi sellainen tehdä, kun SDP tulee 2027 heittämään sen roskiin?

Eihän sitä visiota ole ollut. Jokainen puolue varmistelee vaan omien kannattajaryhmiensä rahoja.

Katainen, Stubb, Orpo kolmikolla oli joko pääministerin tai valtionvarainministerin pesti 2007-2019. Luulisi siinä ajassa jonkinlaisen vision saavan kasaan jos sellainen olisi olemassa.

Orpo jatkaa nyt omalla pääministerikaudellaan ihan aiemman trackrecordin mukaista politiikkaa.

 

[Tadu]

Eihän sitä visiota ole ollut. Jokainen puolue varmistelee vaan omien kannattajaryhmiensä rahoja.

Kannattajaryhmiensä rahoja myös toki, mutta enemmän omia työpaikkoja (tulevat vaalit) sekä lähipiirin rahoja (poliittiset virkanimitykset jne.). Noin se toimii ihan vasemmalta oikealle.

 

[Jeffrey]

Niin viittasit euroopan työllisyyteen ja siksi linkitin euroopan työllisyyteen viittavan tilastokeskuksen suht tuoreen tilaston.

Raflaavia prosentuaalisia nousuja saa kyllä poimittua sopivasti mistä tahansa tilastosta. Yleistrendi Euroopassa on ollut kuitenkin nouseva ja Suomi vertautuu joukossa sinne heikoimpaan päähän.

Euroopan työllisyysluvut eivät siis omasta mielestäni tarjoa hallitukselle vapaudut vankilasta korttia Suomen omille työllisyysluvuille.

Minun pointtini oli se, ettei Suomen työttömyyden kehitys ole ollut mitenkään poikkeavaa nykyisessä taloustilanteessa Euroopassa. Tähän pyrit tuomaan vasta-argumentin lähteellä ja kertomaan että kylläpäs on. Lähteesi kuitenkin kertoi, että Suomen työttömyyden kehitys ei ole ollut mitenkään poikkeavaa Euroopassa kuluneen vuoden aikana suhteessa Suomen vertailumaihin.

Se on sitten eri asia, antaako se vapaudu vankilasta korttia. Lähteesi kuitenkin kertoo, että Suomen tärkeimpien vertailumaiden työttömyyskehitys on ollut huomattavasti nopeampaa kuin Suomessa. Tämä saattaa jopa osoittaa, että Suomessa hallitus on tehnyt huomattavan hyvää työtä verrattuna Suomen keskeisimpiin vertailumaihin ja ollut hyvin samassa tahdissa myös esimerkiksi Ruotsin kehityksen kanssa.

Yhtä kaikki, jakamastasi tilastosta ei saa Suomen hallitusta vastaan argumenttia. Itseasiassa se antaa hallituksen tekemisestä jopa erinomaisen hyvää kuvaa. Jos haluat mutista hallituksen tekemisistä muilla argumenteilla, olet tervetullut sen tekemään.

En minäkään mikään hallitusfani ole, mutta mielestäni olisi mukavaa jos pidettäisiin tosiasiat tosiasioina.

 

[Boogey]

Minun pointtini oli se, ettei Suomen työttömyyden kehitys ole ollut mitenkään poikkeavaa nykyisessä taloustilanteessa Euroopassa. Tähän pyrit tuomaan vasta-argumentin lähteellä ja kertomaan että kylläpäs on.

Toin esille sen, ettei eurooppalainen työllisyyskehitys tarjoa selitystä sille miksi suomen kehitys on ollut heikkoa.

Väännetään nyt vähän vielä rautalankaa siitä lainatusta jutusta.

Työllisyys on ollut nousujohteista koronakriisin jälkeisessä EU:ssa viime aikoihin asti – inflaatiosta ja Venäjän hyökkäyssodasta huolimatta.

20–64-vuotiaiden työllisyysaste nousi EU:ssa vuoden 2024 ensimmäisellä neljänneksellä keskimäärin 75,7 prosenttiin. Työllisyysasteen nousu on tasaantunut koronasta toipumisen jälkeen, mutta jatkunut silti (kuvio 1). Toisen vuosineljänneksen tiedot saadaan syyskuussa.

2020 - 1-4/2023 osuu edellisen hallituksen ajalle ja 6-12/2023 - nyt osuu tämän hallituksen ajalle. Samassa ajassa euroopan työllisyysaste on noussut, vaikkakin hidastunut viimeaikoina.

Tottakai on enemmän painoarvoa verrokkimailla, mutta kuten itsekin totesit, myös siellä kehitystä on ollut molempiin suuntiin. Siksi näiden lyhyiden otantojen sijaan yleensä suositaan pidempiä ja lisäksi kausitasoitettu lukuja.

Työttömyysaste on ainoa vertailukelpoinen työmarkkinaindikaattori, jota EU:ssa tuotetaan kuukausitasolla. Monissa maissa kausivaihtelut saattavat olla suuria, joten aikasarja on kausitasoitettu.

Kausitasoitettu työttömyysaste (15–74-vuotiaat) on pysytellyt jo kesäkuusta 2022 alkaen EU:ssa 6,0–6,1 prosentissa (kuvio 2). Se laski melko nopeasti koronakriisin aikaisesta työttömyyspiikistä.

Ja tähän siis viittasin suomen työttömyyskehityksellä verrattuna eurooppalaiseen. Siihen kun viitattiin. Samalla ajanjaksolla suomessa 11/2022: 5,9% -> 8/2024: 7,5%.

Mutta ihan oikeassa olet siis siinä että eurooppalaisen kehityksen sijaan enemmän merkitystä on suomen vientimaiden talouksien kehityksellä.

Omalta osaltani tämä riittää vänkäämisestä. Suomen hallitus on vastuussa suomen työttömyyskehityksestä ja selityksien aika on sitten joskus hallituskauden jälkeen. Ei kannata selittää jo valmiiksi omia epäonnistumisia edellisen hallituksen ja suhdanteiden avulla.

 

[tommy36]

Milloin viimeksi on ollut jokin pitkän aikavälin ”visio” talouden suhteen? Miksi tämän hallituksen pitäisi sellainen tehdä, kun SDP tulee 2027 heittämään sen roskiin?

Sulla on nyt hieman idealistinen kuva politiikasta. Poliitikot edustavat kansaa. Kansa on aika tyhmää. Eli 1+1=?

Ihan ilman sarvia ja hampaita, niin luot sellaisen kuvan nyt siitä kansasta, että se on niin tyhmää, että valitsee kaltaisensa johtajatkin, eli vähintään yhtä tyhmät ellei tyhmemmät, ja koska oletan mm sinun olleen innokas äänestäjä, niin kertooko kantasi siis nyt enemmän itsestäsi vai tarkoititko mahdollisesti kaikkia muita jotka eivät äänestäneet kuten sinä?

Tai sitten tarkoitit sanoa, että palkkaansa vastaan nämä oletettavasti sinun(kin) sinne äänesämät älyköt eivät viitsi tehdä duuniaan kunnolla, koska kuitenkin kansa taas äänestää seuravaaksi väärin (paitsi tietenkin kokkeleiden ja persujen äänestäjät), jos äänestävät jonkun muun valtaan kuin nyt nähdyn neropattien arsenaalin, ja hehän tietenkin tuhoavat Suomen ihan vain huvin ja urheilun vuoksi?

En siis ihan saanut kiinni, että halusitko korottaa itseäsi, alentaa muita, vai sekä että?

Vai, jonka toivon olevan sen oikean vaihtoehdon, että olet itsekin todennut täysin idioottien olevan nyt vallassa, ja koska olemme kaikki idiootteja ja vähintäänkin tyhmiä, niin teemme saman virheen seuraavallakin kerralla.

Tulee mieleen, että pitäisikö näin vaikeassa paikassa olla sitten sellainen virkamieshallitus, jossa olisi sitten hyvin laajasti niitä oikeita osaajia, ja jotka osaisivat sitten tarkastella taloutta hyvinkin laajasti ilman poliittista sitoumusta minnekään, ja tarkoituksena vain ja ainoastaan kunnioittaa hyvinvointivaltion perusteita, ja siten miettiä parasta keinoa, jolla asiat saadaan tasapainoon. Miksi siis pitää vallassa puupäitä, joilla ei vaan oma osaaminen riitä juuri sitä nenänkaivamista vaikeampaan, ja joita ohjaa vain ideologinen pohja, kun kerran pitäisi pelastaa se maa sieltä suosta, ja jopa siten, että sen rakenteet säilyvät.

Luulen kyllä, että osaajia löytyy kun ne ideologiat heitetään romukoppaan, joten ehkä sinna tosiaankin pitäisi palkata ne osaajat ylimenokaudeksi, ennen kuin kaikki tuhotaan vain ideologisista syistä.

 

[Kilgore Trout]

Minun pointtini oli se, ettei Suomen työttömyyden kehitys ole ollut mitenkään poikkeavaa nykyisessä taloustilanteessa Euroopassa. Tähän pyrit tuomaan vasta-argumentin lähteellä ja kertomaan että kylläpäs on. Lähteesi kuitenkin kertoi, että Suomen työttömyyden kehitys ei ole ollut mitenkään poikkeavaa Euroopassa kuluneen vuoden aikana suhteessa Suomen vertailumaihin.

Se on sitten eri asia, antaako se vapaudu vankilasta korttia. Lähteesi kuitenkin kertoo, että Suomen tärkeimpien vertailumaiden työttömyyskehitys on ollut huomattavasti nopeampaa kuin Suomessa. Tämä saattaa jopa osoittaa, että Suomessa hallitus on tehnyt huomattavan hyvää työtä verrattuna Suomen keskeisimpiin vertailumaihin ja ollut hyvin samassa tahdissa myös esimerkiksi Ruotsin kehityksen kanssa.

Yhtä kaikki, jakamastasi tilastosta ei saa Suomen hallitusta vastaan argumenttia. Itseasiassa se antaa hallituksen tekemisestä jopa erinomaisen hyvää kuvaa. Jos haluat mutista hallituksen tekemisistä muilla argumenteilla, olet tervetullut sen tekemään.

En minäkään mikään hallitusfani ole, mutta mielestäni olisi mukavaa jos pidettäisiin tosiasiat tosiasioina.

Työttömyyskehitys on tietysti hyvä mittari, mutta enemmän merkitystä on sillä, että mikä on työttömyysaste absoluuttisella asteikolla. En nyt ota kantaa siihen mikä on Orpon hallituksen syytä ja mikä Marinin jne.
Linkitän tähän Tilastokeskuksen artikkelin, jonka mukaan Suomen työttömyysaste on EU:n kolmanneksi kehnoin. Taulukosta näkee myös muutoksen vuotta aiempaan tilanteeseen nähden.

EU:n työmarkkinat pääosin nousujohteisia – Suomessa työttömyyden kasvu selvää | Tieto&trendit

EU-maiden työllisyys on viime vuosina noussut ja työttömyys pysynyt ennallaan. Suomessa tilanne on toinen: työttömyys on noussut EU-maista toiseksi nopeimmin viimeksi kuluneen vuoden aikana.

stat.fi

 

[Tadu]

Ihan ilman sarvia ja hampaita, niin luot sellaisen kuvan nyt siitä kansasta, että se on niin tyhmää, että valitsee kaltaisensa johtajatkin, eli vähintään yhtä tyhmät ellei tyhmemmät, ja koska oletan mm sinun olleen innokas äänestäjä, niin kertooko kantasi siis nyt enemmän itsestäsi vai tarkoititko mahdollisesti kaikkia muita jotka eivät äänestäneet kuten sinä?

Tai sitten tarkoitit sanoa, että palkkaansa vastaan nämä oletettavasti sinun(kin) sinne äänesämät älyköt eivät viitsi tehdä duuniaan kunnolla, koska kuitenkin kansa taas äänestää seuravaaksi väärin (paitsi tietenkin kokkeleiden ja persujen äänestäjät), jos äänestävät jonkun muun valtaan kuin nyt nähdyn neropattien arsenaalin, ja hehän tietenkin tuhoavat Suomen ihan vain huvin ja urheilun vuoksi?

En siis ihan saanut kiinni, että halusitko korottaa itseäsi, alentaa muita, vai sekä että?

Vai, jonka toivon olevan sen oikean vaihtoehdon, että olet itsekin todennut täysin idioottien olevan nyt vallassa, ja koska olemme kaikki idiootteja ja vähintäänkin tyhmiä, niin teemme saman virheen seuraavallakin kerralla.

Tulee mieleen, että pitäisikö näin vaikeassa paikassa olla sitten sellainen virkamieshallitus, jossa olisi sitten hyvin laajasti niitä oikeita osaajia, ja jotka osaisivat sitten tarkastella taloutta hyvinkin laajasti ilman poliittista sitoumusta minnekään, ja tarkoituksena vain ja ainoastaan kunnioittaa hyvinvointivaltion perusteita, ja siten miettiä parasta keinoa, jolla asiat saadaan tasapainoon. Miksi siis pitää vallassa puupäitä, joilla ei vaan oma osaaminen riitä juuri sitä nenänkaivamista vaikeampaan, ja joita ohjaa vain ideologinen pohja, kun kerran pitäisi pelastaa se maa sieltä suosta, ja jopa siten, että sen rakenteet säilyvät.

Luulen kyllä, että osaajia löytyy kun ne ideologiat heitetään romukoppaan, joten ehkä sinna tosiaankin pitäisi palkata ne osaajat ylimenokaudeksi, ennen kuin kaikki tuhotaan vain ideologisista syistä.

Kyllä tyhmiä äänestäjiä (sekä poliitikoita) on yhtälailla oikealla ja vasemmalla. Mitenkään en mielestäni ilmaissut, että eri mieltä itseni kanssa olevat ovat tyhmiä. Se oli vain omaa tulkintaasi, josta nyt sait sitten romaanin kirjoitettua.

Kansa valitsee näköisensä edustajat. Talous on ajettu kuralle. Se on ihan kansalaisten vika. Ikärakenteesta on opetettu peruskoulussa jo ysärillä, silti se nyt tuli viime vuonna yllätyksenä vaaleissa, että meillä ei ole lapsia eikä veronmaksajia tulevaisuudessa. Shokkivau!

Virkamieshallitus tarvittaisiin, mutta se ei tietenkään käy päinsä, koska tekisivät kansalle ikäviä päätöksiä, ja vielä tärkeämpänä poliitikoilta jäisi ministerien edut saamatta.

Mystisen talouskasvun perään huudetaan ja hallitusta haukutaan. Voi se uusi Nokia syntyä ja Suomesta tulee taas rikas, mutta vahvasti epäilen, että tämä on se meidän taso.

 

[Kilgore Trout]

Leikata pitää joka paikasta, mutta olisiko Supo silti pitänyt säästää? Miljoonakin on rahaa saati neljä miljoonaa, enkä nyt suoraan osaa osoittaa toista kohdetta, mutta Venäjän uhka leijuu koko ajan päällä.

Oletko huolestunut Supon tilanteesta tällä hetkellä?

– Kyllä täytyy sanoa, että tietystä meidän omasta suorituskyvystämme täytyy olla ilman muuta huolissaan. Varmasti jokainen viraston päällikkö, joka joutuu tilanteeseen, jossa aika radikaalia vähennystä joudutaan suunnittelemaan, on huolissaan.

Mitä se huoli konkreettisesti tarkoittaa, mitä säästöjen seurauksena voisi tapahtua?

– Ehkä kahta asiaa. Ensinnäkin, että me emme pysty riittävän hyvin tukemaan meidän ulko- ja turvallisuuspoliittista päätöksentekoamme tiedustelutiedolla. Toinen on se, että ehkä sisäisessä turvallisuudessa tai kansallisessa turvallisuudessa jokin sellainen asia jää katveeseen, jonka olisimme muuten pystyneet havaitsemaan ja ennakoimaan.

Säästö tarkoittaa ihan konkreettista uhkaa Suomelle?

– Kyllä minä näkisin, että ei tämä nyt kansallista turvallisuutta ainakaan vahvista.

Juha Martelius myöntää Supon suorituskyvyn olevan uhattuna

Suojelupoliisin päällikkö Juha Martelius kertoo Demokraatille, että Suojelupoliisin säästöt voivat tarkoittaa sitä, että Supo ei pysty riittävän hyvin tukemaan ulko- ja turvallisuuspoliittista päätöksentekoa tiedustelutiedolla. Lisäksi sisäisessä tai kansallisessa turvallisuudessa saattaa jäädä...

demokraatti.fi

 

[Tadu]

Leikata pitää joka paikasta, mutta olisiko Supo silti pitänyt säästää? Miljoonakin on rahaa saati neljä miljoonaa, enkä nyt suoraan osaa osoittaa toista kohdetta, mutta Venäjän uhka leijuu koko ajan päällä.

Oletko huolestunut Supon tilanteesta tällä hetkellä?

– Kyllä täytyy sanoa, että tietystä meidän omasta suorituskyvystämme täytyy olla ilman muuta huolissaan. Varmasti jokainen viraston päällikkö, joka joutuu tilanteeseen, jossa aika radikaalia vähennystä joudutaan suunnittelemaan, on huolissaan.

Mitä se huoli konkreettisesti tarkoittaa, mitä säästöjen seurauksena voisi tapahtua?

– Ehkä kahta asiaa. Ensinnäkin, että me emme pysty riittävän hyvin tukemaan meidän ulko- ja turvallisuuspoliittista päätöksentekoamme tiedustelutiedolla. Toinen on se, että ehkä sisäisessä turvallisuudessa tai kansallisessa turvallisuudessa jokin sellainen asia jää katveeseen, jonka olisimme muuten pystyneet havaitsemaan ja ennakoimaan.

Säästö tarkoittaa ihan konkreettista uhkaa Suomelle?

– Kyllä minä näkisin, että ei tämä nyt kansallista turvallisuutta ainakaan vahvista.

Juha Martelius myöntää Supon suorituskyvyn olevan uhattuna

Suojelupoliisin päällikkö Juha Martelius kertoo Demokraatille, että Suojelupoliisin säästöt voivat tarkoittaa sitä, että Supo ei pysty riittävän hyvin tukemaan ulko- ja turvallisuuspoliittista päätöksentekoa tiedustelutiedolla. Lisäksi sisäisessä tai kansallisessa turvallisuudessa saattaa jäädä...

demokraatti.fi

Ilman muuta olisi pitänyt säästää Supo leikkauksilta, ja käsittääkseni ulkoinen ja sisäinen turvallisuus piti olla leikkausten ulkopuolella. Eli erikoinen juttu kyllä.

 

[tommy36]

Kyllä tyhmiä äänestäjiä (sekä poliitikoita) on yhtälailla oikealla ja vasemmalla. Mitenkään en mielestäni ilmaissut, että eri mieltä itseni kanssa olevat ovat tyhmiä. Se oli vain omaa tulkintaasi, josta nyt sait sitten romaanin kirjoitettua.

Kansa valitsee näköisensä edustajat. Talous on ajettu kuralle. Se on ihan kansalaisten vika. Ikärakenteesta on opetettu peruskoulussa jo ysärillä, silti se nyt tuli viime vuonna yllätyksenä vaaleissa, että meillä ei ole lapsia eikä veronmaksajia tulevaisuudessa. Shokkivau!

Virkamieshallitus tarvittaisiin, mutta se ei tietenkään käy päinsä, koska tekisivät kansalle ikäviä päätöksiä, ja vielä tärkeämpänä poliitikoilta jäisi ministerien edut saamatta.

Mystisen talouskasvun perään huudetaan ja hallitusta haukutaan. Voi se uusi Nokia syntyä ja Suomesta tulee taas rikas, mutta vahvasti epäilen, että tämä on se meidän taso.

Kiitos vastauksesta. Halusin vaan tarkennusta siihen, että kuka nimenomaan on tyhmä, koska välillä täällä tulee fiilis, että kaikki jotka eivät ole samaa mieltä hallituksen touhuista tahi sen pohjasta ovat niitä tyhmiä ja muutenkin ääliöitä.

Virkamieshallitus joutuisi toki tekemään kipeitäkin päätöksiä, mutta kun se olisi ei poliittisessa ohjauksessa, ja toimisi kunnioittaen pohjoismaisen hyvinvointivaltion ajatusta sekä perustaa, niin eittämättä talouden ammattilaiset löytäisivät paremman balanssin toimien suhteen, sekä ennen kaikkea ymmärtäisivät merkittävästi paremmin mm sen kasvun perusteet, joita ei mm ole se työllisten määrä, jotka eivät itse asiassa välttämättä tuo yhtään mitään kasvua tullessaan. Myöskään pidemmät työpäivätkään ei sellaista takaa.

Ja se taas, että lisätään vain tuotantoa, niin sitä joutuukin jo sitten vähän miettimään, että mihin ja kenelle. Kun lisäksi pitää ottaa huomioon globaali epävarmuus, sekä tuotantoketjujen herkkyys suhteessa demokratioihin, joka siis tarkoittaisi tuotannon palautumista takaisin tänne syntysijoilleen, niin sitten joudutaankin jo miettimään koko voitonjakoakin uudella tavalla, sillä työn halpuutus saattaa joutua romukoppaan siinä kohtaa, ja se tuskin istuu yhdenkään yrityksen ajatusmaailmaan niin kauan kun halpatyötä on missään maailmankolkassa tarjolla.

En siis usko hetkeäkään, että tästä touhusta selvitään hallitusten toimesta, ja jotta saataisiin vähän pidempi konsesus siihen, miten homma viedään maaliin, niin se tosiaankin pitäisi saada nyt irti kokonaan poliittisesta ohjauksesta, joiden valvottavaksi jäisi yksissä tuumin miettiä vain se, että mikä voidaan viedä laeiksi, jos hallinnolta sellaisia toiveita tulee, vai olisiko muukin vaihtoehto toimia yhteisymmärryksessä niin palkansaajien kuin yritystenkin toimilla. Kitinän ja taistelun sijaan siis pitäisi löytyä yhteisymmärrys ylivientiajaksi, ja sellaista ei tosiaankaan tapahdu hallituksen hengessä.

Pahoittelen jos tulkitsin tai sinä kuvittelit minun tulkitsevan aiemmin lainaamani viestin siten, että vastaukseni viittasi sinuun henkilökohtaisesti, sillä tarkoitus kuitenkin oli enemmänkin nostaa esiin se, että onko kaikki ne tyhmiä, jotka näkevät että hallituksen toimille olisi olemassa vaihtoehtojakin, ja huomattavan paljonkin.

 

[mike owen]

Ilman muuta olisi pitänyt säästää Supo leikkauksilta, ja käsittääkseni ulkoinen ja sisäinen turvallisuus piti olla leikkausten ulkopuolella. Eli erikoinen juttu kyllä.

Kyllä nyt kustaan omiin muroihin oikein urakalla. Onko nykyinen hallitus toimintakykyinen??? Oppositiossa naureskellaan syystäkin hallituksen toimenpiteiden johdosta.

Johtaako Orpo hallituksen toimintaa vai ei. Purra tekee ihan haluaa hallituksessa ja Orpo saa selitellä jatkuvasti hallituksen toimenpiteitä parhainpäin. Sääliksi käy Orpoa.

Hallituksen eri puolueet riitelevät jo nyt ihan tarpeeksi keskenään. Mihin siinä oppositiota tarvitaan? Ei ole ihme, että SDP on tällä hetkellä suosituin puolue. Miten Kokoomus pärjää kunta- ja aluevaaleissa ensi vuonna. Tulee muuten mielenkiintoiset vaalit. Taitaa olla opettajilla ja terveysalan ammattilaisilla mietinnän paikka ketä äänestää ensi vuonna.

 

[Tadu]

Kiitos vatauksesta. Halusin vaan tarkennusta siihen, että kuka nimenomaan on tyhmä, koska välillä täällä tulee fiilis, että kaikki jotka eivät ole smaa mieltä hallituksen touhuista tahi sen pohjasta.

Virkamieshallitus joutuisi tekemään kipeitä päätöksiä, mutta kun se olisi ei poliittisessa ohjauskessa, ja toimisi kunnioittaen pohjoismaisen hyvinvointivaltion ajatusta sekä perustaa, niin eittämättä talouden ammattilaiset löytäisivät paremman balanssin toimien suhteen, sekä ennen kaikkea ymmärtäisivät merkittävästi paremmin mm sen kasvun perusteet, joita ei mm ole se työllisten määrä, jotka eivät itse asiassa välttämättä tuo yhtään mitään kasvua tullessaan. Myöskään pidemmät työpäivätkään ei sellaista takaa.

Ja se taas, että lisätään vain tuotantoa, niin sitä joutuukin jo sitten vähän miettimään, että mihin ja kenelle. Kun liäsksi pitää ottaa huomioon globaali epävarmuus, sekä tuotantoketjujen herkkyys suhteessa demokratioihin, joka siis tarkoittaisi tuotannon palautumista takaisin tänne syntysijoilleen, niin sitten joudutaankin jo miettimään koko voitonjakoakin uudella tavalla, sillä työn halpuutus saattaa joutua romukoppaan siinä kohtaa, ja se tuskin istuu yhdenkään yrityksen ajatusmaailmaan niin kaun kun halpatyötä on missään maailmankolkassa tarjolla.

En siis usko hetkeäkään, että tästä touhusta selvitään hallitusten toimesta, ja jotta saataisiin vähän pidempi konsesus siihen, miten homma viedään maaliin, niin se tosiaankin pitäisi saada nyt irti kokonaan poliittisesta ohjauksesta, joidan valvottavaksi jäisi yksissä tuumin miettiä vain se, että mikä voidaan viedä laeiksi, jos hallinnolta sellaisia toiveita tulee, vai olisiko muukin vaihtoehto toimia yhteisymmärryksessä niin palkansaajien kuin yritystenkin toimilla. Kitinän ja taistelun sijaan siis pitäisi löytyä yhteisymmärrys ylivientiajaksi, ja sellaista ei tosiaankaan tapahdu hallituksen hengessä.

Pahoittelen jos tulkitsin tai sinä kuvittelit minun tulkitsevan aiemmin lainaamani viestin siten, että vastaukseni viittasi sinuun henkilökohtaisesti, sillä tarkoitus kuitenkin oli enemmänkin nostaa esiin se, että onko kaikki ne tyhmiä, jotka näkevät että hallituksen toimille olisi olemassa vaihtoehtojakin, ja huomattavan paljonkin.

Ei tartte anteeksi pyydellä. Olemme samaa mieltä. Hyvä viesti.

 

[Ötökkä]

Ei tämä kyllä hoitajana naurata yhtään. Enemmän hommia pienemmällä mitoituksella. Asiakkaat myös entistä huonommassa kunnossa kun sijoitetaan mihinkään vasta kun on maannut osastolla viikkoja ja kunto romahtanut siitä entisestäkin huonosta tilanteesta.

Sitten vielä vientivetoinen palkkamalli pitää meidät ikuisessa palkkakuopassa. Miksi kukaan enää alalle kouluttautuisi?

 

[Sonny Burnett]

Miksi kukaan enää alalle kouluttautuisi?

Varma työllisyys nyt ja tulevaisuudessa voisi olla yksi merkittävä syy.

Olkoonkin leipä pitkä ja kapea, niin vanha sananlasku pitänee tässäkin paikkansa.

 

[Ötökkä]

Varma työllisyys nyt ja tulevaisuudessa voisi olla yksi merkittävä syy.

Olkoonkin leipä pitkä ja kapea, niin vanha sananlasku pitänee tässäkin paikkansa.

Ei kyllä juuri lohduta kun esim työolot heikkenevät kokoajan. Alanvaihdosta toki tehtiin mahdollisimman vaikeaa aikuiskoulutustuen poiston myötä. Vähän niin kuin "vankina" alalla jota ei näiden leikkausten ja muutosten myötä pian pysty tekemään etenkään eettisesti niin hyvin kun haluaisi.

 

[hooceebruins]

Ei tämä kyllä hoitajana naurata yhtään. Enemmän hommia pienemmällä mitoituksella. Asiakkaat myös entistä huonommassa kunnossa kun sijoitetaan mihinkään vasta kun on maannut osastolla viikkoja ja kunto romahtanut siitä entisestäkin huonosta tilanteesta.

Sitten vielä vientivetoinen palkkamalli pitää meidät ikuisessa palkkakuopassa. Miksi kukaan enää alalle kouluttautuisi?

Petteri pitää tiedotustilaisuuden, jossa sanoo että: "Tehdäänpä tämä asia nyt selväksi. Me hallituksessa arvostamme hoitajia ja siitä todisteena Sanni Grahn-Laasonen kirjoittaa hallitusohjelman sote-osioon arvostus-lapun."

Homma hoidettu ja mennään seuraavaan asiaan.

 

[Tadu]

Sote maksaa paljon ja ihan liikaa nykyäänkin. Ihan selvä, että vastaavanlaisiin korotuksiin mitä sinne äsken annettiin ei ole enää varaa. Ei ollut noihin edeltäviinkään.

Siitä toki negaa hallitukselle, että vähentää rahoja sotesta, mutta ei kerro sotealueille mistä pitäisi säästää muuttamalla lakeja, vaan siirtää ongelman heille ratkaistavaksi. Käytännössä kaikkia potilaita ei tulla hoitamaan ja lääkärit saavat priorisoida.

 

[Sonny Burnett]

Ei kyllä juuri lohduta kun esim työolot heikkenevät kokoajan. Alanvaihdosta toki tehtiin mahdollisimman vaikeaa aikuiskoulutustuen poiston myötä. Vähän niin kuin "vankina" alalla jota ei näiden leikkausten ja muutosten myötä pian pysty tekemään etenkään eettisesti niin hyvin kun haluaisi.

Eipä se tietysti alalla jo olevia lohduta jos työ-olot heikentyvät aiempaan nähden.

Itse tuossa aiemmin pohdiskelin lähinnä esittämääsi kysymystä miksi kukaan alalle kouluttautuisi. Näitä uusia tulijoita alan varmat työllisyysnäkymät vetää puoleensa.

 

[MENTALSPORT]

Eipä se tietysti alalla jo olevia lohduta jos työ-olot heikentyvät aiempaan nähden.

Itse tuossa aiemmin pohdiskelin lähinnä esittämääsi kysymystä miksi kukaan alalle kouluttautuisi. Näitä uusia tulijoita alan varmat työllisyysnäkymät vetää puoleensa.

Tää varmat työllisyysnäkymät on kyllä mielenkiintoinen lause siihen nähden kun katsotaan hyvinvointialueiden yt neuvotteluiden määrää.

Sote maksaa paljon ja ihan liikaa nykyäänkin. Ihan selvä, että vastaavanlaisiin korotuksiin mitä sinne äsken annettiin ei ole enää varaa. Ei ollut noihin edeltäviinkään.

Niin siinä vääjäämättä käy kun jäädään vuosi vuodelta perään yksityisiä aloja palkkakehityksessä, että jossain vaiheessa se vaan sitten purkautuu. Hallitus tekee itsestään palkkaneuvotteluosapuolen vaikka väittää muuta tuolla lakiesityksellä.

Siitä toki negaa hallitukselle, että vähentää rahoja sotesta, mutta ei kerro sotealueille mistä pitäisi säästää muuttamalla lakeja, vaan siirtää ongelman heille ratkaistavaksi. Käytännössä kaikkia potilaita ei tulla hoitamaan ja lääkärit saavat priorisoida.

Tästä samaa mieltä. Ja hyvinvointialueet herkästi hakevat pikavoittoja leikkureilla mitkä lopulta tulevat kalliimmaksi erikoissairaanhoidon muodossa.

 

[Hermes#41]

Milloin viimeksi on ollut jokin pitkän aikavälin ”visio” talouden suhteen? Miksi tämän hallituksen pitäisi sellainen tehdä, kun SDP tulee 2027 heittämään sen roskiin?

Sulla on nyt hieman idealistinen kuva politiikasta. Poliitikot edustavat kansaa. Kansa on aika tyhmää. Eli 1+1=?

Myönnetään, että on idealistinen kuva politiikasta ja elämästä.

Se, että muut ei ole tehnyt, ei ole minusta mikään selitys omaan tekemättä jättämiseen. Aina voi laittaa asiat muiden vastuulle.

Aikaisemmin politiikassa oli tilanne, että käytännössä joku hallituspuolueesta jäi seuraavaan hallitukseen, joka toi jatkuvuutta.

Nyt on menty kohti blokkipolitiikkaa, jolloin olisi tärkeää saada parlamentaarisia näkemyksiä, joita voisi viedä pidemmällä tähtäimellä eteenpäin. Näin tehtiin aikanaan mm. Ruotsissa.

Tähän tarvitaan johtaja, joka osaa löytää asioita, josta ollaan samaa mieltä. Sen jälkeen luoda yhdessä tavoitteet, johon sitoudutaan pidemmällä aikavälillä. Keinot on sitten löydettävä kunkin erikseen. Ei tämä valittu linja ole ainoa mahdollinen todellakaan.

Mystisen talouskasvun perään huudetaan ja hallitusta haukutaan. Voi se uusi Nokia syntyä ja Suomesta tulee taas rikas, mutta vahvasti epäilen, että tämä on se meidän taso.

Ei talouskasvussa ole mitään mystistä, kyllä siihen mahdollisuudet on. Suomessa on osaamista ja hyviä yrityksiä. Jotenkin ne pitää saada vielä paremmin kasvuun. Ei me tarvita uutta Nokiaa vaan hieman vahvempia yrityksiä. Loppujen vaikka 2% kasvu on ihan mahdollista, mutta vaatii töitä.

Hallitus auttaisi luomalla vakautta esimerkeiksi vain olemalla sotkematta työmarkkinaa typerillä avauksillaan, jolla ei ole kasvun tai työllisyyden kanssa mitään tekemistä.

Samalla voisivat olla siellä EU:ssa hoitamassa asioita niin, että Suomi saa osansa unionin investoinneista.

 

[Tadu]

Samalla voisivat olla siellä EU:ssa hoitamassa asioita niin, että Suomi saa osansa unionin investoinneista.

Kuinkakohan syvälle meidän tosiaan pitää kyykätä, että päästäisiin saamapuolelle EU:ssa.

 

[Hermes#41]

Kuinkakohan syvälle meidän tosiaan pitää kyykätä, että päästäisiin saamapuolelle EU:ssa.

Ainakin kannattaisi yrittää. Kyllä tuo EU ja myös NATO luo mahdollisuuksia, joita ei voi mitata pelkällä tuki vs. maksu matkalla. Suomen suurimmat vientimaat ovat suurimmaksi osin EU:ssa ja unionin ulkopuolelta olisi hiton paljon vaikeampi operoida.

 

[Satunnainen]

Kuinkakohan syvälle meidän tosiaan pitää kyykätä, että päästäisiin saamapuolelle EU:ssa.

Eikös siellä olisi koronaelvytysrahoja saatavilla, mutta hallitus ei ole vaivautunut, kuten ei paljoa edellinenkään.

 

[mjr]

Soten suhteen maakuntavero on täysin pakkoratkaisu: se joka kuluttaa, maksaa. Siitä seuraa vastuu. Tietysti tässä on ongelmana se, että kiitos Suomen Keskustan (etenkin il miglior fabbron, Juha Sipilän), meillä on jo valmiiksi sotealueita, joilla ei ole varaa verottaa kulujaan.

 

[Sonny Burnett]

Tää varmat työllisyysnäkymät on kyllä mielenkiintoinen lause siihen nähden kun katsotaan hyvinvointialueiden yt neuvotteluiden määrää.

Taitaa olla yyteitä muillakin aloilla. Monella muulla alalla jatkuvasti, kunnes joku kuihtuu pois kokonaan. Hoiva-ala ei lopu.