Petteri Orpon hallitus

[Hermes#41]

Todennäköisesti ongelmia on useita ja ratkaisuksi keksitään yksi tai muutama ongelma lisää.

 

[Cobol]

Todennäköisesti ongelmia on useita ja ratkaisuksi keksitään yksi tai muutama ongelma lisää.

Näin on myös tehty. Terveyskeskuslääkäri ehtii hoitaa vain noin puolet siitä potilasmäärästä, mitä ennen – nyt hän esittää yksinkertaisen ratkaisun ongelmaan

"Sote-uudistus ei Käsnäsestä ollut terveydenhuollosta lähtöisin, vaan kyse oli poliittisesta päätöksestä. Hänestä palvelujen keskittäminen ja terveydenhuollon ajatteleminen eräänlaisena tehokkaana, tuottavana tehtaana on epäonnistunutta. Julkista terveydenhuoltoa tuhotaan. Ihmisille tämä myytiin ajatuksella, että yhdeltä luukulta saa apua ja pääset nopeammin lääkäriin. Hoitoalan ammattilaisia ei ole palkattu lisää, johtajia sen sijaan enemmän."

Vaikka kyse on yksittäisen lääkärin näkemyksestä, menihän sote-uudistus kiville. Nyt pitäisi hallituksen ja opposition yhdessä hakea ratkaisu ja ehdottomasti tällä kertaa asiantuntijoiden esittämällä tavalla.

 

[Tuplatorkkari]

Jos se on kerran ongelma, niin luulisi, että se olisi ratkaistu vasemmiston sote-ratkaisussa. Eikös tästä silloin voida Sannan hallitusta kiittää.

Näinpä, vuodet vierii ja hallitukset vaihtuu mutta ongelmat ei sotessa tunnu ratkeavan, pikemmin päinvastoin. Melko perseestä, eikö?

 

[Alejandro]

Tai sitten siellä on asiakkaina enemmän höppänöitä eläkeläisiä, jotka luulevat, että lääkäri on siellä juttuseurana. Tai asiakkaat ovat vaan sairaampia. Tai annetaan liian hyvää palvelua.

No siis HUS:n alueella on lääkäreitä, jotka ovat irtisanoutuneet Apotin vuoksi. Puolisoni on oppinut kaikki muut potilastietojärjestelmät hetkessä ja niissä on tietty logiikka, mutta Apotti on yksi perkele. Eräs opiskelijakaverini oli käytettävyyskurssilla, jonka keskiössä oli Apotti. Siihen koulutettu hoitaja purskahti itkuun, kun ei saanut tehtyä sillä mitään.

Tietojärjestelmän pitäisi tehostaa työtä, ei lisätä niitä. Apotti on tämän suhteen epäonnistunut.

Kiitos Aki Lindén!

 

[Luolis]

IS:n tiedot: Petteri Orpon kohutun loman taustalla vaimon syntymäpäivä

Pääministeri vaelsi perheensä kanssa Haltille.

www.is.fi

Palataan hetkeksi muutama päivä sitten käytyyn keskusteluun. Eivät ne Orpon perhesyyt nyt ihan vedenpitäviä olleet, jos IS:n tiedot pitävät paikkansa.

 

[Cobol]

Palataan hetkeksi muutama päivä sitten käytyyn keskusteluun. Eivät ne Orpon perhesyyt nyt ihan vedenpitäviä olleet, jos IS:n tiedot pitävät paikkansa.

Siis vaimon 50-vuotispäivän jälkeinen krapula ei ole perhesyy? Enkä usko, että Orpo olisi vienyt muumeja Giorgia Melonille. Muumit ovat aina hyvä lahja ystävälle, Giorgia Melonille. Pikku Myy -muki sopii kuuluisiin ilmeisiimme. Yhtä hymyä, kuten Stubb kirjoitti.

Olisi toki saanut mennä pääministeri paikalle. Hänen perusteensa oli krapulan (ei sanonut ääneen) lisäksi se, että kyseessä oli epävirallinen kokous, jossa ei päätetä mitään. Jaa-a, olisi kuitenkin ollut paikka kasvattaa pääministerin verkostoitumista.

Stubb hoiti tämänkin ja jos Orpo antaa tilaa, Stubb tarraa valtaan kuten vei Niinistökin.

 

[Tadu]

Näinpä, vuodet vierii ja hallitukset vaihtuu mutta ongelmat ei sotessa tunnu ratkeavan, pikemmin päinvastoin. Melko perseestä, eikö?

On. Orpon hallitus ei kuitenkaan tehnyt tätä sote-uudistusta. Vastuu sinne kenelle se kuuluu.

 

[Patarouva]

Siis vaimon 50-vuotispäivän jälkeinen krapula ei ole perhesyy? Enkä usko, että Orpo olisi vienyt muumeja Giorgia Melonille. Muumit ovat aina hyvä lahja ystävälle, Giorgia Melonille. Pikku Myy -muki sopii kuuluisiin ilmeisiimme. Yhtä hymyä, kuten Stubb kirjoitti.

Olisi toki saanut mennä pääministeri paikalle. Hänen perusteensa oli krapulan (ei sanonut ääneen) lisäksi se, että kyseessä oli epävirallinen kokous, jossa ei päätetä mitään. Jaa-a, olisi kuitenkin ollut paikka kasvattaa pääministerin verkostoitumista.

Stubb hoiti tämänkin ja jos Orpo antaa tilaa, Stubb tarraa valtaan kuten vei Niinistökin.

Niinpä. Toisaalta kerran ihminen vain täyttää 50 vuotta. Tässä perheen reissussa Petteri ei ollut korvattavissa, mutta toisessa reissussa oli.
Arvostan tällaista ratkaisua.

 

[Cobol]

Niinpä. Toisaalta kerran ihminen vain täyttää 50 vuotta. Tässä perheen reissussa Petteri ei ollut korvattavissa, mutta toisessa reissussa oli.
Arvostan tällaista ratkaisua.

Näinhän se on. Ajattelin, että olisi 17. päivä oli 50-vuotisjuhlat, 18. päivä osallistunut kokoukseen ja 19. päivä lentänyt Kajaaniin. Mutta varmaan näin on parempi ja vaimo sekä lapset edellä Orpo meni. Arvostan minäkin kun asiaa mietin.

 

[Baldrick]

Toisaalta onko välttämätöntä vetää sitä soppaa niin, että pitää ottaa krapulaloma tärkeän kokouksen kanssa päällekäin? Pääministeri on kuitenkin pääministeri. Luulisi valtakunnan tärkeimmässä positiossa sen verran löytyvän sitoutumista tehtävään, että jättäisi vaikka 3-4 kaljaan (jos lainkaan), voidakseen osallistuakseen kansainväliseen johtajien kokoukseen. Hölmömpää tässä ehkä on se, että oli alunperin suunnitellut menevänsä ja loman keskellä oli työpäivä, mutta sitten piti krappea varten perua työt.

Arvostelin Sanna Marinin bilehommia siitä, että ei ole sopivaa julkisuutta pääministerin arvovallalle. Sama homma tässä Orpon kanssa. Krapulaloma tärkeälle työpäivälle toki jo itsessään on vielä moitittavaa, mutta varsinkin asian julkitulo ja tuo veivaus, että menisikö vaiko eikö.

Ei nyt tarvitse virasta pidättää ja jalkapuuhun laittaa, mutta on tuo kuitenkin jonkinlainen rimanalitus, jota ei soisi tapahtuvan.

Edit. Ymmärtäisin paremmin, jos itse juhlat olisivat samana päivänä, sillä kyseessä voi olla tärkeä perhejuhla. Krapulapäivän tutinoissa läsnäolopakkoa ei kuitenkaan ole. Paitsi ehkä Suomessa ei voida pitää osallistuneen juhlaan, jos ei vähän käsi tärise aamukahvia tehdessä ja suussa maistu paska.

 

[UnenNukkuja]

Näinhän se on. Ajattelin, että olisi 17. päivä oli 50-vuotisjuhlat, 18. päivä osallistunut kokoukseen ja 19. päivä lentänyt Kajaaniin. Mutta varmaan näin on parempi ja vaimo sekä lapset edellä Orpo meni. Arvostan minäkin kun asiaa mietin.

Itse lisään tähän vielä myötätuntoni sairastajalle. Orpolla toki sydän hyvässä hoitotasapainossa ilmeisesti, mutta nämä dagen efterit nimenomaan niitä hieman korkeamman riskin päiviä.

 

[Mediakuutio]

Toisaalta onko välttämätöntä vetää sitä soppaa niin, että pitää ottaa krapulaloma tärkeän kokouksen kanssa päällekäin? Pääministeri on kuitenkin pääministeri. Luulisi valtakunnan tärkeimmässä positiossa sen verran löytyvän sitoutumista tehtävään, että jättäisi vaikka 3-4 kaljaan (jos lainkaan), voidakseen osallistuakseen kansainväliseen johtajien kokoukseen. Hölmömpää tässä ehkä on se, että oli alunperin suunnitellut menevänsä ja loman keskellä oli työpäivä, mutta sitten piti krappea varten perua työt.

Arvostelin Sanna Marinin bilehommia siitä, että ei ole sopivaa julkisuutta pääministerin arvovallalle. Sama homma tässä Orpon kanssa. Krapulaloma tärkeälle työpäivälle toki jo itsessään on vielä moitittavaa, mutta varsinkin asian julkitulo ja tuo veivaus, että menisikö vaiko eikö.

Ei nyt tarvitse virasta pidättää ja jalkapuuhun laittaa, mutta on tuo kuitenkin jonkinlainen rimanalitus, jota ei soisi tapahtuvan.

Edit. Ymmärtäisin paremmin, jos itse juhlat olisivat samana päivänä, sillä kyseessä voi olla tärkeä perhejuhla. Krapulapäivän tutinoissa läsnäolopakkoa ei kuitenkaan ole. Paitsi ehkä Suomessa ei voida pitää osallistuneen juhlaan, jos ei vähän käsi tärise aamukahvia tehdessä ja suussa maistu paska.

Siis onko nyt varmaa, että Orpo oli darrassa kun jotenkin jaa lehdistä se kuva, että vei tuolloin perheensä vaeltamaan?

 

[Holy Diver]

Siis onko nyt varmaa, että Orpo oli darrassa kun jotenkin jaa lehdistä se kuva, että vei tuolloin perheensä vaeltamaan?

Kyllä se darrassa oli. Oli sen verran kalpea naama ja ihan kuin taskusta olisi pilkistänyt minigrippi. Vaadin Petterille huumetestejä.

 

[Tami Talk]

Melko mitätön asia näyttää nousevan Petterin julkikuvaa sotkemaan. Ja tilannetta heikentää oma virkakunta, joka ajattelee, että kun asiassa vedotaan salassapitoon, niin media ja oppositio tyytyy siihen. Samaa sähellystä kuin Marinin aamupalakohu tai Fortum-tekstarit. Virallisesti kaikki menee pykälien mukaan, mutta salailun maku tästä jää.

Hankalaahan se on, että tuollainen tärkeä, mutta epävirallinen kokous osuu just perheloman keskelle. Ja vielä tosi hankala, kun se mökki on Puolangalla ja oli tarkoitus perheen kanssa olla kunnon lomalla Kainuussa ja Lapissa. Matkoineen tuohon kokoukseen menisi ainakin pari päivää. Ja just kun itse halusi panostaa siihen perhelomaan. Jaksaminen on tärkeää ja perheen tuki. Se sydänjuttukin siellä taustalla, jolloin tuli luvattua itselle, että pitää osata ottaa omaa aikaa itselle ja perheelle. Puolanka ja Lappi on Petterille sama kuin Ruisrock Sannalle, kuten se pirun Fortum ja se saksalainen energiafirma tahi joku epävirallinen EU-kokous.

Sanna ajatteli, että Tytti hoitaa ja tekstarit riittää. Petteri ajatteli, että onneksi Stubb itsekin halusi lähteä ja hoitaa. Ei itse tarvi, voi ottaa aikaa itselle.

Ja virkakunta ajattelee, että kun vain ollaan hiljaa, niin ei tästä media kiinnostu. Ei oppositio tästä nyt mitään juttua tee. Ei luovuteta tietoja, niin hyvä tästä tulee..

 

[Sonny Burnett]

Oi voi Orpo. Eikö se olekaan niin että vain töitä tekemällä tämä maa selviää ahdingostaan. Huonoa esimerkkiä tuollainen sluibailu. Häpeä.

 

[Boogey]

Kelan tiedot: Vain harva on siirtynyt yksityiselle sen jälkeen, kun hallitus nosti lääkärikäyntien Kela-korvausta

”Muutokset ovat vähäisiä, mutta eivät odotuksetkaan kovin suuria olleet”, sanoo Kelan tutkimusprofessori.

yle.fi

Yllättyneitä olivat:

On kyllä jotenkin masentavaa kun hallitusohjelma on niin kiveen kirjoitettu ettei omia mokia, jotka paljastuu jo aikaisessa vaiheessa hallitustaivalta, haluta korjata kuntoon.

Ilmeisesti isoilla jäteillä menee niin heikosti ja tuottavuuskin laahaa ni pitää valtion vähän jelpata toimistomaksuissa. Petteri hoitaa kyl nää sidosryhmät, sillon sitä rahaa on.

 

[tommy36]

Lyhensin lainausta, ja boldasin oleellisen.

Kannattaa perehtyä tuohon tarkemmin. Lääketieteellisten opetusten sisäänottomäärät ovat kasvaneet reilusti, ja ovat käytännössä kasvaneet jo hieman liikaa. Itsellä on useita kavereita opiskelemassa lääketiedettä Tampereella (tai jo valmistuneet), ja nyt jo tilanne on se, että osassa harjoituksista on niin paljon seuraajia, että ei pääse enää itse tekemään, kuten aiemmin on päässyt. Eli oppi jää todella puolittaiseksi, kun saa vain seurata vierestä ja kerrotaan mitä pitäisi tehdä, mutta käytännössä asioita ei pääse itse enää aina tekemään.

Lääkäriliitto on siis oikeassa, ettei lisäkoulutuspaikkoja voida tuoda, ilman että yliopistosairaaloille annetaan selkeästi lisää resursseja koulutuksen järjestämiseen. Muuten lääkäreiden taso heikkenee entisestään, varsinkin kun lääkäriksi kouluttautumisessa pelkkä teorian lukeminen ei riitä.

e. Tästä olikin näköjään @aquanqua jo hyvin kommentoinutkin, eli olin hieman hidas. Pisti vain silmään niin räikeästi tuo kohta.

Tästä tiedosta jo kiittelinkin. Joten ainoa vaihtoehto lienee tulevaisuudessa keskittää kaikki terveystoiminta julkiselle puolelle, jolloin kilpailua ei turhaan synny, mutta palkkataso varmaan sitten lienee ihan riittävä säälliseen elämään. Kaiken kun ei tässä maailmassa tarvitse olla markkinaehtoista kuitenkaan, kunhan riittävät toimeentulo on tarjolla. Muuten ei tähän kestävää ratkaisua löydy. Siksi juuri olenkin sanonut koko ajan, että ongelma ratkeaa sillä, kun jatkossa sotealuieta on yksi, ei maakuntahimmeleitä ja valtio vastaa rahoituksesta.

 

[tommy36]

Kun kirjoittelee kateellisena ja katkerana ”ihmispoloista” tarkoittaen hyväpalkkaisia erikoisosaajia - joita tämä maa muuten tarvitsee saadakseen verotuloja joilla kustannetaan tukien varassa elävien tulot - niin lienee oletettavaa, ettei saa kysymyksiinsä miellyttäviä vastauksia.

Jos se lääkärin palkka on niin hyvä, niin miksei ulkomailta tänne oikein tulvi lääkäreitä rikastumaan?

Miksi sä aina luulet ihmisten olevan katkeria, ja sillä kierrät jatkuvasti vastauksen. Ihmispololla tarkoitan tässä tapauksessa niin typerää ihmistä, että ei on jäänyt täydellisesti jummin ajatukseen, jossa mikään palkka ei koskaan ole riittävästi itselle, ja yleensä juurikin muut saavat tassa aivan liikaa.

Eli ihmispolo on sellainen, joka ei koskaan koe tulevansa tarpeeksi hyvin toimeen ja kitisee aamusta iltamyöhään sitä samaa vierttä, jossa kaikki muut elelevät niilä "mun rahoilla", ja eivät koskaan osaa katsoa sitä summaa joka itselle jää, vaan ainoastaan sitä joka itseltä menee. Se on jotenkin niin väsynyttä laulua jo ettei oikein uskoisikaan.

Itse kun en omaa sellaista taloususkontoa ollenkaan, niin en osaa nähdä järjestelmän olevan millään muota täydellinen, ja toisaalta olen riittävän typerä uskoakseni siihen, että ei maailmasta toiminta lopu, vaikkei joku saakaan millin vuosipalkkaa.

Nykyään eletään vain äärilaidoissa, ja jos ei uskontona ole vain se markkinatalous ja kasvavat tuloerot, niin silloin on aina kommunisti ja venäjän ystävä. Nähdäkseni tässä kuitnekin on aikas monta vaihtoehtoa välissäkin, ettei tarvitse aina asettua äärilaitoihin.

Mutta siis aidosti olen kiinnostunut siitä, että kun tiedän kuitnekin oikeasti olevan ihmisiä joihin tuo ihmispolo terminä sopisi paremmin, niin onhan se jotenkin koomista kun aivan helvetillisen hyvin toimeentulevat ihmiset istuvat sittenkin kitisemässä yötä päivää siitä, kun eivät saa vieläkin enemmän, ja siksi sii kovin haluaisin tietää, että mikä se määrä fyffeä sitten lopulta on mikä riittäisi että kitinä veroista ja pienestä palkasta loppuisi.

Itse kun nyt valitettavasti omaan sillä tavalla paskamaisen luonteen, joka arvostaa ihan kaikkea tehtyä työtä, ja koenkin että ihan jokainen ansaitsisi työstään palkan jolla voi tulla toimeen ja saada kivoja juttuja elämäänsä. Ja kun jossakin menee kuitenkin se raja, jossa ei oikein voi sanoa, että on juurikan lissä sellaisia välttämättömyyksiä joita ihminen juurikaan tarvitsee, niin voisiko jossakin kohtaa vain kokea kiitollisuuttakin siitä kelvollisesta palkasta, kun kuitenkn tietää, että varsin moni voi huonosti, ja osin juuri siksi, että hänelle ei enää riitä jaettavaa, koska toine nyt vaan tarvitsee aina vielä vähän enemmän.

Joten sovitaanko että sinä sitten olet katkera (jos siis tällä kortilla pelataan ja kierretään vastaamasta mitään älyllistä) kaikille joiden koet olevan katkeria koska eivät näe talouden ideologista sisältöä yhtäläisenä kanssasi, vaan ajattelee kuitenkin olevan mahdollista rakentaa vielä nykysitäkin enemmän tasa-arvoismepi toimintaympäristö, jossa rahakin liikuu paremmin ja palvelee siten vielä nähtyäkin paremmin sitä markkinatalouttakin, kun on kysyntää paljon laajemmalla rintamalla, ja samalla tukeinkin tarve vähenisi.

 

[tommy36]

No siis HUS:n alueella on lääkäreitä, jotka ovat irtisanoutuneet Apotin vuoksi. Puolisoni on oppinut kaikki muut potilastietojärjestelmät hetkessä ja niissä on tietty logiikka, mutta Apotti on yksi perkele. Eräs opiskelijakaverini oli käytettävyyskurssilla, jonka keskiössä oli Apotti. Siihen koulutettu hoitaja purskahti itkuun, kun ei saanut tehtyä sillä mitään.

Tietojärjestelmän pitäisi tehostaa työtä, ei lisätä niitä. Apotti on tämän suhteen epäonnistunut.

Kiitos Aki Lindén!

Tätä ihmeteltiin monessakin paikassa, että kun maassa on IT-osaamista, niin ei saatu aikaan toimintaa jonka turvin olisi rakennettu uusi toimiva ja nykyaikainen järjestelmä, josta olisi saanut vieläpä yhden maailmalle liisattavan vientituotteen, joka olisi voinut vuosia tuoda rahaa sens sijaan, että nyt sitä palaa tuhottomasta täysin aivokuolleeseen ja vanhanaikaiseen järjestelemään.

 

[tommy36]

Valinnan vapaus. Jotkut haluavat enemmän ja ovat valmiita siihen panostamaan. Kuka sitten mihinkin rahansa (tai aikansa) käyttää, on sitten eri asia. Jotkut saattavat ostaa Helsingin keskustasta pari sataa neliöisen kämpän hyvillä näköaloilla, kun ovat sellaisesta unelmoineet. Jotkut haluavat saada paljon, kokea paljon, matkustella ympäri maailman ja seilata seitsemällä merellä. Toiset voivat puurtaa ja säästää, testamentaten omaisuutensa hyväntekeväisyyteen. Toisille riittää vähemmän, punainen tupa ja perunamaa.

"Riittävästi" kuuluu valitsemisen vapauteen. Jotkut tekevät töitä miljoonien eteen, toiset luottavat lottoon. En oikein ymmärrä sitä, että joku, jolle "riittävästi" on paljon vähemmän kuin jollekin toiselle, tulee kertomaan muille, mikä on riittävästi tai kohtuullista. Ei se ole minulta pois, jos joku tienaa vuodessa miljoonan tai viisi. Jos jollakin elämän arvot määriytyvät materian mukaan, niin mitä sille sitten pitäisi tehdä? Onko se väärin? Jos joku haluaa turvata lastensa ja lastenlastensa taloudellisen turvallisuuden, niin pitäisikö sitä rajoittaa? Ei tietenkään.

Ansiokas puolustupuhe, josta tietenkin kiitokset, koska se vastasi edes johonkin. Toki olen osittain hyvinkin erimieltä osasta asioita joita esitit kirjoituksessa, ja kas kummaa, en sittenkään ole kommunisti. Näen vain asiat eri tavalla. Mutta siis kiitos vastauksesta, vaikka en ihan vieläkäänn päässyt perille siitä, että mikä se riittävästi on, ja onko siis niin, ettei se työ siellä maistu jos ei sillä saa aina vielä vähän enemmän, mutta toisaalta sen pitäisi kovin maistua siellä jossa aina vaan saadan vielä vähän vähemmän, ja se puoli ei juurikaan saisi narista, koska eipä heille mitään siitä potista pitäisi kuuluakaan.

Tää on vaan niin hiton mielenkiintoinen juttu, että mikä näitä ihmisä oikein pyörittää, että siksi vaan sitä utelen, ja toisaalta juurikin siksi, että suurin kitinä yleensä kuuluu siellä tulodesiilien yläpäässä, jossa yötkin menee surressa niitä "mun rahoja" joilla joku persläpi mällää. Ja tämä siis vaikka itselle nyt kuitenkin jäänee ihan varmasti sinne sukanvarteenkin jos kerran sitä sinne on pakollista säästellä, ja ajatella kymmenen sukupolvea eteenpäin asioita. Elämähän on siis hyvätuloisellakin valintoja sen suhteen, että tartteeko niin paljon mällätä, että ei riitä enää lapsenlapsenlapsenlapsille mitään säästöön.

Mutta juu, yritän kovin ymmärtää nyt näitäkin ihmisiä mainitsemiesi perusteiden kautta asiaa peilaillen.

 

[mesag]

Tästä tiedosta jo kiittelinkin. Joten ainoa vaihtoehto lienee tulevaisuudessa keskittää kaikki terveystoiminta julkiselle puolelle, jolloin kilpailua ei turhaan synny, mutta palkkataso varmaan sitten lienee ihan riittävä säälliseen elämään. Kaiken kun ei tässä maailmassa tarvitse olla markkinaehtoista kuitenkaan, kunhan riittävät toimeentulo on tarjolla. Muuten ei tähän kestävää ratkaisua löydy. Siksi juuri olenkin sanonut koko ajan, että ongelma ratkeaa sillä, kun jatkossa sotealuieta on yksi, ei maakuntahimmeleitä ja valtio vastaa rahoituksesta.

Silmälääkärin palkka HUS:ssa on 5500e/kk, siihen valmistuminen vie ensin kuusi vuotta lääketiedettä opiskellessa ja sitten kuusi vuotta erikoistuessa. Toki erikoistuessa tehdään niitä silmälääkärin hommia vähitellen vaikeampaan edeten, mutta onhan tuo hurja aika opiskelua. Ei ihme, että monet lähtevät yksityiselle, jotta saavat paremman palkan.

Noissa hommissa kun on aika paljon myös vastuuta, käytännön esimerkki silmälääkäriltä hyvin pelkistetysti: potilaalla oli silmässä musta piste, joka viittasi todennäköisesti asiaan X, joka on vaaraton, mutta on mahdollista, että kyseessä on asia Y, joka voi viedä näön tai hengen (en muista kummasta kyse). Tuosta ei ikinä saa 100 % varmuutta ilman tarkempia testejä, mutta jokaista potilasta ei voi lähettää eteenpäin, koska ei terveydenhuolto ikinä kestäisi sellaista kuormitusta. Tällöin se jää täysin lääkärin vastuulle tuo päätös, luottaako hän siihen, että tunnistaa tuon asiaksi X vai voiko kyseessä olla tapaus Y.

 

[tommy36]

Silmälääkärin palkka HUS:ssa on 5500e/kk, siihen valmistuminen vie ensin kuusi vuotta lääketiedettä opiskellessa ja sitten kuusi vuotta erikoistuessa. Toki erikoistuessa tehdään niitä silmälääkärin hommia vähitellen vaikeampaan edeten, mutta onhan tuo hurja aika opiskelua. Ei ihme, että monet lähtevät yksityiselle, jotta saavat paremman palkan.

Noissa hommissa kun on aika paljon myös vastuuta, käytännön esimerkki silmälääkäriltä hyvin pelkistetysti: potilaalla oli silmässä musta piste, joka viittasi todennäköisesti asiaan X, joka on vaaraton, mutta on mahdollista, että kyseessä on asia Y, joka voi viedä näön tai hengen (en muista kummasta kyse). Tuosta ei ikinä saa 100 % varmuutta ilman tarkempia testejä, mutta jokaista potilasta ei voi lähettää eteenpäin, koska ei terveydenhuolto ikinä kestäisi sellaista kuormitusta. Tällöin se jää täysin lääkärin vastuulle tuo päätös, luottaako hän siihen, että tunnistaa tuon asiaksi X vai voiko kyseessä olla tapaus Y.

Täytyy nyt kuitenkin edelleen muistaa se, että kukaan ei pakota tuonne opiskelemaan, ja yhteiskunta maksaa siitä kalliin hinnan, että voit opiskella. Jossakin muulla maksaisit kaiken itse, joten ihan toimiva ja hyvä järjestelmähän tämä osaltaa on, ja sellainen jota kannattaa jatkossakin tukea. On ihan ok, että saa hyvän palkan valmmistumisen jälkeen, ja onhan työ tietenkin vaikeaa sekä vastuullista. No toki jokainenhan lopulta sitten on hommassa jossa varmaankin on osaaja ja kykenee sikäli lopulta tekemään työnsä varsin hyvin ja tekninenkin edistys lienee lääkäreitäkin paljon asiassa auttanut vs. entinen aika.

Siksi siis soisin, että vähemmän olsi sitä itkua mm niistä veroista, sillä juuri niillähän nämäkin henkilöt näissä hommissaan ovat. MOnelta olisi väliin jäänyt jos ei yhteiskunta kompensoisi yhtään.

Ja kun nyt olen mollemmilla puolilla ollut asioiden kanssa tekemisissä, niin en itse en erityiseemin palvo tuota yksityistä puolta lainkaan, sillä ei se ole millään muotoa ylivertainen julkiseen nähden, ja sehän etsii kaikki reitit sille, että mitään turhaan vaikeaa ei siellä jouduttaisi tekemään. Ja jos jouduttaisiin, niin se vaatisi älyttömän vakuutusjärjestelmän johon en suin surminkaan toivo koskaan mentävän, vaan ne pelimerkit sinne julkiselle vaan. Siellä varmaankin voidaan myös maksaa ihan kelvollista palkkaakin, mutta nyt nähdyt ylilyönit palkoissa voisivat jäädä historiaan.

Kiitos vastauksesta, erilaisiata korjauksista asioiden suhteen, ja muutenkin keskustelun edistäämisestä ilman tölvimistä. Arvostan vaikka en olisikan samaa mieltä.

 

[mesag]

Täytyy nyt kuitenkin edelleen muistaa se, että kukaan ei pakota tuonne opiskelemaan, ja yhteiskunta maksaa siitä kalliin hinnan, että voit opiskella. Jossakin muulla maksaisit kaiken itse, joten ihan toimiva ja hyvä järjestelmähän tämä osaltaa on, ja sellainen jota kannattaa jatkossakin tukea. On ihan ok, että saa hyvän palkan valmmistumisen jälkeen, ja onhan työ tietenkin vaikeaa sekä vastuullista. No toki jokainenhan lopulta sitten on hommassa jossa varmaankin on osaaja ja kykenee sikäli lopulta tekemään työnsä varsin hyvin ja tekninenkin edistys lienee lääkäreitäkin paljon asiassa auttanut vs. entinen aika.

Siksi siis soisin, että vähemmän olsi sitä itkua mm niistä veroista, sillä juuri niillähän nämäkin henkilöt näissä hommissaan ovat. MOnelta olisi väliin jäänyt jos ei yhteiskunta kompensoisi yhtään.

Ja kun nyt olen mollemmilla puolilla ollut asioiden kanssa tekemisissä, niin en itse en erityiseemin palvo tuota yksityistä puolta lainkaan, sillä ei se ole millään muotoa ylivertainen julkiseen nähden, ja sehän etsii kaikki reitit sille, että mitään turhaan vaikeaa ei siellä jouduttaisi tekemään. Ja jos jouduttaisiin, niin se vaatisi älyttömän vakuutusjärjestelmän johon en suin surminkaan toivo koskaan mentävän, vaan ne pelimerkit sinne julkiselle vaan. Siellä varmaankin voidaan myös maksaa ihan kelvollista palkkaakin, mutta nyt nähdyt ylilyönit palkoissa voisivat jäädä historiaan.

Kiitos vastauksesta, erilaisiata korjauksista asioiden suhteen, ja muutenkin keskustelun edistäämisestä ilman tölvimistä. Arvostan vaikka en olisikan samaa mieltä.

Jos palkka pysyisi käytännössä samana riippumatta siitä erikoistutko vai etkö, niin väitän, että monilla jäisi erikoistuminen tekemättä. Toki osa varmasti erikoistuisi rakkaudesta lajiin, mutta monille erikoistuminen on palkankorotus asiasta, joka kiinnostaa ainakin jollain tasolla. Varsinkin kun palkka erikoistuessa tuon kuuden vuoden ajan on jotain 3500e pintaan.

Boldattuun sen verran, että tuo ei todellakaan ole totta. Tiedän, että Suomessa on yksityisellä silmälääkäri, joka kuormittaa julkista puolta aivan kohtuuttomasti, koska lähettää ihan uskomattoman määrän potilaita julkiselle silmälääkärille tutkituttamaan ties mitä asioita, ja näistä lähetteistä täysin turhia on lähes kaikki. Eikä ole ainoa tapaus tuo, vaan vastaavia on muitakin, joissa joko osaaminen tai luotto itseensä on niin heikkoa, että lähetetään "varmuuden vuoksi" eteenpäin tutkittavaksi, ja tukitaan entisestään erikoissairaanhoitoa.

Mielestäni lääkärien palkkaus ei ole isoin ongelma kuluissa. Pitäisi vaan raa'asti tehdä ratkaisuja, jos yli 80-vuotiaan hoidot maksaisivat miljoonan, eivätkä ne välttämättä silti mahdollistaisi tämän elämän jatkumista normaalina ilman avusteita, pitäisi hoidot jättää tekemättä. Ihmisten pitäisi ymmärtää, että kuolema on luonnollinen asia, joka tapahtuu kaikille. Ei pitäisi pitkittää väistämätöntä, jos hoito ei todennäköisesti johda siihen, että potilas pystyy jatkamaan elämäänsä itsenäisesti. Kivunlievitys on asia erikseen, kipuja varten mielestäni jokainen voidaan pumpata täyteen morfiinia tai fentanyyliä viimeisillä hetkillään, jotta kivuista ei tarvitse välittää

 

[tommy36]

Jos palkka pysyisi käytännössä samana riippumatta siitä erikoistutko vai etkö, niin väitän, että monilla jäisi erikoistuminen tekemättä. Toki osa varmasti erikoistuisi rakkaudesta lajiin, mutta monille erikoistuminen on palkankorotus asiasta, joka kiinnostaa ainakin jollain tasolla. Varsinkin kun palkka erikoistuessa tuon kuuden vuoden ajan on jotain 3500e pintaan.

Boldattuun sen verran, että tuo ei todellakaan ole totta. Tiedän, että Suomessa on yksityisellä silmälääkäri, joka kuormittaa julkista puolta aivan kohtuuttomasti, koska lähettää ihan uskomattoman määrän potilaita julkiselle silmälääkärille tutkituttamaan ties mitä asioita, ja näistä lähetteistä täysin turhia on lähes kaikki. Eikä ole ainoa tapaus tuo, vaan vastaavia on muitakin, joissa joko osaaminen tai luotto itseensä on niin heikkoa, että lähetetään "varmuuden vuoksi" eteenpäin tutkittavaksi, ja tukitaan entisestään erikoissairaanhoitoa.

Mielestäni lääkärien palkkaus ei ole isoin ongelma kuluissa. Pitäisi vaan raa'asti tehdä ratkaisuja, jos yli 80-vuotiaan hoidot maksaisivat miljoonan, eivätkä ne välttämättä silti mahdollistaisi tämän elämän jatkumista normaalina ilman avusteita, pitäisi hoidot jättää tekemättä. Ihmisten pitäisi ymmärtää, että kuolema on luonnollinen asia, joka tapahtuu kaikille. Ei pitäisi pitkittää väistämätöntä, jos hoito ei todennäköisesti johda siihen, että potilas pystyy jatkamaan elämäänsä itsenäisesti. Kivunlievitys on asia erikseen, kipuja varten mielestäni jokainen voidaan pumpata täyteen morfiinia tai fentanyyliä viimeisillä hetkillään, jotta kivuista ei tarvitse välittää

Juu en kai mä sanonut ettei erikoistumisesta maksettaisi lisää. Tai jos sanoin, niin se oli virhe. Itse olen vaan yleisesti puhellut siitä, että jossakin vaiheessa se raja voisi tulla vastaan, ja siihen auttaisi kun ei olisi päällekäisiä järjestelmiä.
Ja kyllä olet oikeassa siinä, että yksityinen puoli aiheuttaa julkiselle paljon harmaita hiuksia juurikin muodossa, jossa se lähettää sinne ongelmatapaukset sekä näemmä huumorimielessäkin jos tuo kertomasi on totta.

 

[Tadu]

Miksi sä aina luulet ihmisten olevan katkeria, ja sillä kierrät jatkuvasti vastauksen. Ihmispololla tarkoitan tässä tapauksessa niin typerää ihmistä, että ei on jäänyt täydellisesti jummin ajatukseen, jossa mikään palkka ei koskaan ole riittävästi itselle, ja yleensä juurikin muut saavat tassa aivan liikaa.

Eli ihmispolo on sellainen, joka ei koskaan koe tulevansa tarpeeksi hyvin toimeen ja kitisee aamusta iltamyöhään sitä samaa vierttä, jossa kaikki muut elelevät niilä "mun rahoilla", ja eivät koskaan osaa katsoa sitä summaa joka itselle jää, vaan ainoastaan sitä joka itseltä menee. Se on jotenkin niin väsynyttä laulua jo ettei oikein uskoisikaan.

Itse kun en omaa sellaista taloususkontoa ollenkaan, niin en osaa nähdä järjestelmän olevan millään muota täydellinen, ja toisaalta olen riittävän typerä uskoakseni siihen, että ei maailmasta toiminta lopu, vaikkei joku saakaan millin vuosipalkkaa.

Nykyään eletään vain äärilaidoissa, ja jos ei uskontona ole vain se markkinatalous ja kasvavat tuloerot, niin silloin on aina kommunisti ja venäjän ystävä. Nähdäkseni tässä kuitnekin on aikas monta vaihtoehtoa välissäkin, ettei tarvitse aina asettua äärilaitoihin.

Mutta siis aidosti olen kiinnostunut siitä, että kun tiedän kuitnekin oikeasti olevan ihmisiä joihin tuo ihmispolo terminä sopisi paremmin, niin onhan se jotenkin koomista kun aivan helvetillisen hyvin toimeentulevat ihmiset istuvat sittenkin kitisemässä yötä päivää siitä, kun eivät saa vieläkin enemmän, ja siksi sii kovin haluaisin tietää, että mikä se määrä fyffeä sitten lopulta on mikä riittäisi että kitinä veroista ja pienestä palkasta loppuisi.

Itse kun nyt valitettavasti omaan sillä tavalla paskamaisen luonteen, joka arvostaa ihan kaikkea tehtyä työtä, ja koenkin että ihan jokainen ansaitsisi työstään palkan jolla voi tulla toimeen ja saada kivoja juttuja elämäänsä. Ja kun jossakin menee kuitenkin se raja, jossa ei oikein voi sanoa, että on juurikan lissä sellaisia välttämättömyyksiä joita ihminen juurikaan tarvitsee, niin voisiko jossakin kohtaa vain kokea kiitollisuuttakin siitä kelvollisesta palkasta, kun kuitenkn tietää, että varsin moni voi huonosti, ja osin juuri siksi, että hänelle ei enää riitä jaettavaa, koska toine nyt vaan tarvitsee aina vielä vähän enemmän.

Joten sovitaanko että sinä sitten olet katkera (jos siis tällä kortilla pelataan ja kierretään vastaamasta mitään älyllistä) kaikille joiden koet olevan katkeria koska eivät näe talouden ideologista sisältöä yhtäläisenä kanssasi, vaan ajattelee kuitenkin olevan mahdollista rakentaa vielä nykysitäkin enemmän tasa-arvoismepi toimintaympäristö, jossa rahakin liikuu paremmin ja palvelee siten vielä nähtyäkin paremmin sitä markkinatalouttakin, kun on kysyntää paljon laajemmalla rintamalla, ja samalla tukeinkin tarve vähenisi.

Sun tapa kirjoittaa on laittaa viestiin provokaatioita ja äärimmäisyyksiä. Joko teet sitä tahattomasti kovalla tunnelatauksella (=olet katkera) tai sitten tarkoituksella trollailet. Boldasin sun viestistäsi muutaman tuollaisen liioittelun ja provokaation. Sitten kaiken lisäksi valitat itse siitä kuinka "eletään vain äärilaidoissa", vaikka oma viestisi on erinomainen esimerkki juuri sellaisesta käytöksestä, kun kuvittelet viestissäsi Suomessa olevan jotain millin tienaavia, jotka kitisevät aamusta iltaan. Taitaa asia olla kuitenkin ihan päinvastoin kun sinunkin kitinääsi lukee.

Jostain syystä myös kirjoitat siitä, että palkan pitää olla sellainen, että sillä tulee toimeen. Palkka työstä ei määräydy sen mukaan millä tulee toimeen. Kansaneläke määräytyy sen mukaan, että sillä tulee toimeen. Toimeentulotuki määräytyy sen mukaan millä tulee väliaikaisesti toimeen. Työn palkka määräytyy ihan muiden asioiden perusteella.

Hyvin menestyvät yhteiskunnat perustuvat sille, että töitä tekemällä voi rikastua. Se motivoi ihmisiä tekemään enemmän. Tottakai jotkut saavat tähän paremmat lähtökohdat kuin toiset. En sitä kiellä missään tapauksessa. Köyhästä alkoholistiperheestä on paaaljon vaikeampi ponnistaa lääkäriksi kuin hyvinvoivasta kahden lääkärivanhemman perheestä. Se on totta. Yhteiskunta ei voi valita lapsen vanhempia.

Jos Suomessa ei voisi rikastua, eläisimme kaikki helvetin moisessa köyhyydessä. Sellaista yhteiskuntaa ei ole ollut, jossa ei olisi kapitalismia, mutta heikoista huolehdittaisiin hyvin. Joko niin, että osa voi paremmin kuin toiset, tai sitten kaikki voivat helvetin huonosti.

Tienaavatko sitten lääkärit liikaa? Ehkä, ehkä ei. Tunnen erään julkisella työskentelevän hammaslääkärin, jonka palkka nousi Sanna Marinin hallituksen sote-ratkaisun palkkaharmonisoinnin myötä noin tuhannella eurolla. Palkka, joka oli jo noin 10 000 euroa kuussa. Ei hän valittanut. Hän vain nauroi kuinka tuo on aivan älytöntä, eikä olisi tarvinnut tai ansainnut kyseistä korotusta. Samalla hän nautti Sanna Marinin hallituksen säätämistä sähkötuista, joilla sai sitten valtion piikkiin lämmitettyä porealtaansa. Tämä on tositarina, jonka olen tänne kirjoittanut aikaisemmin. Olitko silloin johdonmukaisesti vastustamassa hallituksen toimia rikkaiden puolesta? Jos olit, niin hyvä.

Siitä olemme toki samaa mieltä, että noiden ylikalliiden vuokralääkäreiden käyttö on ihan oikea ongelma. Harmillisesti vasemmisto ei pystynyt tekemään parempaa ja oikeudenmukaisempaa sote-ratkaisua. Ilmeisesti taustalla on kyvyttömyys tai olivat lääkäriliiton lobattavissa. Onneksi vasemmistohallitusta ei varmaan ihan heti valtaan äänestetä uudelleen. Tosin eihän sitä kansasta tiedä. Äänestiväthän he juuri Suomessa putinmieliselle EU-ryhmittymälle jytkyn.

Tämä hallitus tekee tarvittavat leikkaukset, jotka toki olisi voinut kohdistaa paremmin ja oikeudenmukaisemmin. Seuraava hallitus (kok+sdp+kesk+vihr+rkp) sitten tekee marginaalisia löyhennyksiä työperäiseen maahanmuuttoon ja hoitaa sen asian kuntoon.