Petteri Orpon hallitus

[Beltran]

Koululla ei ole päätäntävaltaa koulumatkaan, joten puhelimien kieltävän lain säätäminen kadulla liikkuville ihmisille on sitten eri juttu.

Minä tiedän työurani kautta hyvinkin paljon lasten ja nuorten maailmasta, siksi kannatankin älypuhelimiin ikärajaa.

Totta kai keskustelu jatkuu, mutta minusta taas haetaan helppoa ratkaisua monimutkaiseen ongelmaan. Kännykkä koulussa on kuin salatupakointi, suurin osa oppilaista toimii sääntöjen mukaan, mutta sitten on se pieni vähemmistö, joka käy kulmalla tupakalla ja tutkii salaa puhelintaan. Nämä eivät itseasiassa ole koulun ongelmia vaan kodin. Koulu antaa lain ja järjestyssääntöjen mukaisen rangaistuksen ja koti jatkaa kasvatustaan.

Varmasti kuten sanot, tässä on kuitenkin pari pointtia.

Ymmärtää se asia että kyse ei ole pelkästään oppituntien sujuvuus -asiasta vaan myöskin lasten hyvinvoinnista. Koska tiedät työurasi kautta paljon lasten ja nuorten maailmasta, tiedät myös mielenterveysongelmista, joiden aiheuttaja on some. Nähdäänkö arvoa sille että ainakin koulupäivät olisi aikaa jolloin lapset saisivat olla tältä rauhassa.

Ja sen sijaan että kaivetaan esille näkökohdat joiden mukaan joku muu lainsäädäntö estää tietyn toiminnan kuin vaikka määräyksen jonka mukaan kännykkä on jätettävä kotiin taikka huomauttamalla kodin vastuusta, pidetään mielessä se että me määritämme millainen laki on ja edetään kohti korjaustoimia jotka mahdollistavat haluamamme kaltaisen lainsäädännön. Haluamme lastemme etua ja toteutuuko se jos kännykkä jätetään kotiin. Minusta vastaus on kyllä ja asia on kiistaton.

Minä en ymmärrä mihin lapset tarvitsevat kännykkää koulumatkan taikka koulupäivän aikana.

 

[Kilgore Trout]

Varmasti kuten sanot, tässä on kuitenkin pari pointtia.

Ymmärtää se asia että kyse ei ole pelkästään oppituntien sujuvuus -asiasta vaan myöskin lasten hyvinvoinnista. Koska tiedät työurasi kautta paljon lasten ja nuorten maailmasta, tiedät myös mielenterveysongelmista, joiden aiheuttaja on some. Nähdäänkö arvoa sille että ainakin koulupäivät olisi aikaa jolloin lapset saisivat olla tältä rauhassa.

Ja sen sijaan että kaivetaan esille näkökohdat joiden mukaan joku muu lainsäädäntö estää tietyn toiminnan kuin vaikka määräyksen jonka mukaan kännykkä on jätettävä kotiin taikka huomauttamalla kodin vastuusta, pidetään mielessä se että me määritämme millainen laki on ja edetään kohti korjaustoimia jotka mahdollistavat haluamamme kaltaisen lainsäädännön. Haluamme lastemme etua ja toteutuuko se jos kännykkä jätetään kotiin. Minusta vastaus on kyllä ja asia on kiistaton.

Minä en ymmärrä mihin lapset tarvitsevat kännykkää koulumatkan taikka koulupäivän aikana.

Koulukyydit eivät ole aina luotettavia, tai niistä voi myöhästyä, eli pienempien oppilaiden kannalta se voi olla tarpeen ilmoittaa vanhemmille, että kyyti jätti tai ei tullut lainkaan.
Laitetaan vielä disclaimeri, että kannatan rajoituksia kännykän käyttöön koulussa, täyskieltokin kelpaa.

 

[TosiFani]

Varmasti kuten sanot, tässä on kuitenkin pari pointtia.

Ymmärtää se asia että kyse ei ole pelkästään oppituntien sujuvuus -asiasta vaan myöskin lasten hyvinvoinnista. Koska tiedät työurasi kautta paljon lasten ja nuorten maailmasta, tiedät myös mielenterveysongelmista, joiden aiheuttaja on some. Nähdäänkö arvoa sille että ainakin koulupäivät olisi aikaa jolloin lapset saisivat olla tältä rauhassa.

Ja sen sijaan että kaivetaan esille näkökohdat joiden mukaan joku muu lainsäädäntö estää tietyn toiminnan kuin vaikka määräyksen jonka mukaan kännykkä on jätettävä kotiin taikka huomauttamalla kodin vastuusta, pidetään mielessä se että me määritämme millainen laki on ja edetään kohti korjaustoimia jotka mahdollistavat haluamamme kaltaisen lainsäädännön. Haluamme lastemme etua ja toteutuuko se jos kännykkä jätetään kotiin. Minusta vastaus on kyllä ja asia on kiistaton.

Minä en ymmärrä mihin lapset tarvitsevat kännykkää koulumatkan taikka koulupäivän aikana.

Mennään aika vaikeaan maastoon, jos yritetään määrätä, että kännykkä pitää jättää kotiin koulupäivinä. Oppilaat eivät aina lähde kotoa kouluun ja osa jatkaa koulusta suoraan kavereille, harrastuksiin, töihin jne. Lisäksi tuossa puututaan suuresti kansalaisen perusoikeuksiin, et saa pitää puhelinta kulkiessasi kadulla.

Kouluissa määritellään jo nyt hyvin voimakkaasti kännykän käyttöä, sopimuksilla ja järjestyssäännöillä. Ja nämä toimivat pääsääntöisesti hyvin, joten miksi ammutaan kärpästä tykillä ja lisättäisiin opettajien töitä entisestään? Lailla voitaisiin säätää kouluille oikeus ennaltaehkäisevään kännyköiden talteen ottoon.

Edelleen, koulu ei ole tässä se ongelma, koulun ulkopuolinen aika on. Kouluissa oppilaat pääsääntöisesti ovat ilman viihderuutuaikaa, vapaalla homma hajoaa käsiin.

 

[Spine]

Aika pelottava ajatus, että puhelimia ei saisi olla ollenkaan koulussa saatika koulumatkalla. Kuka ottaa vastuun jos opettaja saa luokassa sairaskohtauksen tai koulumatkalla oppilas löytää mummon ojasta?

 

[wilco]

Aika pelottava ajatus, että puhelimia ei saisi olla ollenkaan koulussa saatika koulumatkalla. Kuka ottaa vastuun jos opettaja saa luokassa sairaskohtauksen tai koulumatkalla oppilas löytää mummon ojasta?

Menee vähän asian ulkopuolelle, mutta minkä ihmeen vastuun?

Minä en ymmärrä mihin lapset tarvitsevat kännykkää koulumatkan taikka koulupäivän aikana.

Tuossa jo useammat vastailleetkin, mutta ihan yhteydenpitoon, bussiaikataulujen tutkimiseen ynnä muuhun vastaavaan.

Että silleen...

 

[Spine]

Menee vähän asian ulkopuolelle, mutta minkä ihmeen vastuun?

Vastuun siitä, että oppilas ei kykene ilmoittamaan tapauksesta hätäkeskukseen.

 

[TosiFani]

Vastuun siitä, että oppilas ei kykene ilmoittamaan tapauksesta hätäkeskukseen.

Miten ihmeessä tämä maa pyöri lankapuhelimien aikaan?

 

[Spine]

Miten ihmeessä tämä maa pyöri lankapuhelimien aikaan?

Oletko nyt ihan tosissasi?

 

[Jerry100]

Aika pelottava ajatus, että puhelimia ei saisi olla ollenkaan koulussa saatika koulumatkalla. Kuka ottaa vastuun jos opettaja saa luokassa sairaskohtauksen tai koulumatkalla oppilas löytää mummon ojasta?

Kuka otti vastuun silloin kun kännyköitä ei ollut?
Nyt on kyllä todella yliammuttu skenaario mutta vastataan nyt vaikka että oppilaat juokseen naapuriluokkaan hälyttämään apua opettajalta jolla varmasti puhelin on.

 

[Patarouva]

Miten ihmeessä tämä maa pyöri lankapuhelimien aikaan?

Siksi me aikuiset näytämmekin esimerkkiä ja jätämme aina kännykän kotiin.

No vakavasti puhuen. Maailma on muuttunut noista ajoista.

 

[wilco]

Vastuun siitä, että oppilas ei kykene ilmoittamaan tapauksesta hätäkeskukseen.

Oletko nyt ihan tosissasi?

Taidat kyllä nyt olla melko pihalla, että mitä "vastuut" esimerkkitapauksissasi edes ovat. Tai miten tuollaisia tapauksia voisi sitten hoitaa.

Että silleen...

 

[MacRef]

Aika pelottava ajatus, että puhelimia ei saisi olla ollenkaan koulussa saatika koulumatkalla. Kuka ottaa vastuun jos opettaja saa luokassa sairaskohtauksen tai koulumatkalla oppilas löytää mummon ojasta?

Tämähän ei nyt enää liity mitenkään Orpon hallitukseen, mutta... meillä kotona lapset on yrittäneet tuota samaa, jos joskus on tarvinnut ottaa puhelin väliaikaisesti pois tai uhata pois otolla. Että miten sitten saa hälytettyä apua, jos ulkona sattuu jotain tai näkee jonkun apua tarvitsevan. Tähän on simppeli vastaus, pyydetään apua sellaiselta ohikulkijalta (yleensä aikuinen), jolla puhelin on. Tai tosiaan kipaistaan jonnekin paikkaan, mistä puhelin löytyy. Koulussa ainakin kansliassa tai opettajainhuoneessa löytyy, jos ei mistään muualta.

 

[Beltran]

Kouluissa määritellään jo nyt hyvin voimakkaasti kännykän käyttöä, sopimuksilla ja järjestyssäännöillä. Ja nämä toimivat pääsääntöisesti hyvin, joten miksi ammutaan kärpästä tykillä ja lisättäisiin opettajien töitä entisestään? Lailla voitaisiin säätää kouluille oikeus ennaltaehkäisevään kännyköiden talteen ottoon.

Koska asia ei toimi hyvin. Kenties on kyse asiasta josta oppilaasi ei sinulle kerro.

Koulun järjestyssääntö ei kiellä puhelimen käyttöä välituntien aikana. Jos väität että näihin ajanjaksoihin ei liity somekiusaamista niin et tunne asiaa mistä tässä puhutaan. Tilanne olisi nykyistä huomattavasti parempi jos nuorilla olisi viikolla vaikka tuo noin kuuden tunnin sosiaalisuutta sisältävä aikajakso jona aikana heillä ei olisi kännykkää saatavilla.

Tajusin kyllä että sinä et sanaani usko ja sanomani ei sinulle kelpaa. Koostat oman vastauksesi listaukseen syitä miksi noin ei voida tehdä "perusoikeuksiin ei voi puuttua", "kaikki oppilaat eivät aina lähde kouluun kodistaan taikka eivät palaa koulusta suoraan kotiin" ikäänkuin siis edes miettimättä olisiko se lapsillemme nykyistä huomattavasti parempi tilanne ja jos kyllä, mitä tehdä asiasta seuraavien "ongelmien" kanssa.

Sitten alat vänkäämään kärpäsen ampumisesta tykillä (josta mielestäsi tässä on puhe) ja opettajien kasvavasta työtaakasta vaikken ymmärrä miten opettajien työtaakka kasvaa jos onnistutaan kehittämään systeemi jossa kännykkä jätetään kotiin.

 

[Spine]

Tämähän ei nyt enää liity mitenkään Orpon hallitukseen, mutta... meillä kotona lapset on yrittäneet tuota samaa, jos joskus on tarvinnut ottaa puhelin väliaikaisesti pois tai uhata pois otolla. Että miten sitten saa hälytettyä apua, jos ulkona sattuu jotain tai näkee jonkun apua tarvitsevan. Tähän on simppeli vastaus, pyydetään apua sellaiselta ohikulkijalta (yleensä aikuinen), jolla puhelin on. Tai tosiaan kipaistaan jonnekin paikkaan, mistä puhelin löytyy. Koulussa ainakin kansliassa tai opettajainhuoneessa löytyy, jos ei mistään muualta.

Siis joo. Skenaariohan ei ole todennäköinen, että esimerkiksi koulumatkalla löytää sairaskohtauksen saaneen, mutta täysin mahdollinen. Tuollaisissa tilanteissa se voi olla pienistäkin aikamääreistä kiinni saadaanko apu ajoissa vai ei. En vain kerta kaikkiaan näe nykyisessä ajassa millään tavalla fiksuksi ottaa tuollaista riskiä, että joku ei pystyisi hälyttämään apua sitä tarvitsevalle saman tien.

 

[TosiFani]

Koska asia ei toimi hyvin. Kenties on kyse asiasta josta oppilaasi ei sinulle kerro.

...

Sitten alat vänkäämään kärpäsen ampumisesta tykillä (josta mielestäsi tässä on puhe) ja opettajien kasvavasta työtaakasta vaikken ymmärrä miten opettajien työtaakka kasvaa jos onnistutaan kehittämään systeemi jossa kännykkä jätetään kotiin.

Mihin perustat ettei homma toimi kouluissa?

Kun tulee uusia kieltoja, tulee lisää valvottavaa. Kuka valvoo koulumatkoja ja -kyytejä? Pitääkö kuskin takavarikoida puhelin? Entä, jos vanhemmat antavat oppilaan käyttää puhelinta autossa koulumatkalla? Sakot? Entä kun puhelimia piilotetaan puskiin?

 

[molari]

Miten ihmeessä tämä maa pyöri lankapuhelimien aikaan?

Kansakoulussa kaikilla luokkakavereilla ei ollut edes "sitä" lankapuhelinta, näin 60-luvun lopussa, mökillä näin mentiin vielä pitkälle 90-lukua, ei lanka- tai matkapuhelinta, toki ihmetellyt, että miten silloin "tultiin toimeen".

 

[Kilgore Trout]

Kansakoulussa kaikilla luokkakavereilla ei ollut edes "sitä" lankapuhelinta, näin 60-luvun lopussa, mökillä näin mentiin vielä pitkälle 90-lukua, ei lanka- tai matkapuhelinta, toki ihmetellyt, että miten silloin "tultiin toimeen".

Olihan meillä puhelinluettelot, keltaiset sivut ja kyky muistaa tärkeimmät puhelinnumerot ulkoa. Kouluunkin hiihdettiin kesät talvet, niin ei tarvittu kuljetuksia.

Vanhana insinöörinä pidän yhteiskunnan resilienssin kannalta huonona sitä, että kaikki keskitetään kännykkään. Se on yksilönkin kannalta sellainen tilanne, että kun kännykkä hukkuu, niin elämä on rikki.
Muutama vastaava härdelli kännyköihin, kuin mitä tietoturvapäivitys aiheutti Windows-työasemiin muutama päivä sitten, niin eiköhän toimintoja jotenkin hajauteta. Nyt mennään toiminnallisuus edellä, eikä paljon murehdita mitä tapahtuu, jos Androidiin tulee vika tai tukiasemat tippuvat pois pelistä.

 

[Hermes#41]

Olihan meillä puhelinluettelot, keltaiset sivut ja kyky muistaa tärkeimmät puhelinnumerot ulkoa. Kouluunkin hiihdettiin kesät talvet, niin ei tarvittu kuljetuksia.

Molempiin suuntiin oli vielä ylämäki.

Vanhana insinöörinä pidän yhteiskunnan resilienssin kannalta huonona sitä, että kaikki keskitetään kännykkään. Se on yksilönkin kannalta sellainen tilanne, että kun kännykkä hukkuu, niin elämä on rikki.
Muutama vastaava härdelli kännyköihin, kuin mitä tietoturvapäivitys aiheutti Windows-työasemiin muutama päivä sitten, niin eiköhän toimintoja jotenkin hajauteta. Nyt mennään toiminnallisuus edellä, eikä paljon murehdita mitä tapahtuu, jos Androidiin tulee vika tai tukiasemat tippuvat pois pelistä.

Itselläni ainakin kaikki systeemit käytännössä töissä ja siviilissä toimii usealla laitteella. Toki jotkut jutut vaatii varmistuksen puhelimella, mutta puhelimen tai Androidin vika ei halvaannuta juuri mitään. Microsoft pystyy paljon kyllä haittaamaan, mutta ei sekään kaikkea.

Toista se oli 20 vuotta sitten työuran alussa kun tehtaalta hävisi netti ja konsernin it:n sai kiinni vain sähköpostilla. Oi niitä aikoja.

Itse suhtaudun kaikkiin kieltoihin aika pebseästi yleisesti ottaen, mutta koulussa puhelimet saisi olla säilössä koulupäivän ajan omasta puolestani.

 

[Beltran]

Mihin perustat ettei homma toimi kouluissa?

Kun tulee uusia kieltoja, tulee lisää valvottavaa. Kuka valvoo koulumatkoja ja -kyytejä? Pitääkö kuskin takavarikoida puhelin? Entä, jos vanhemmat antavat oppilaan käyttää puhelinta autossa koulumatkalla? Sakot? Entä kun puhelimia piilotetaan puskiin?

Ensimmäiseen kysymykseen olen jo vastannut useita kertoja. Jos et ole ymmärtänyt sanomaani tähän mennessäkään, tuskin ymmärrät sitä toistonkaan jälkeen.

Toisaalta taas. Käyt keskustelua vain yrittäen löytää käytännöllisiä syitä miksi kyseisen säännön laatiminen on vaikeata tai jopa mahdotonta. Vaikka olet vastannut aiheeseen liittyvään viestiini useita kertoja, et ole kertaakaan miettinyt asiaa lapsen kannalta: millainen heidän tilanteensa olisi jos koulupäivät vietettäisiin ilman kännykkää, vaikutus henkiseen hyvinvointiin, mielenterveyteen jne. Ja tämä on vakava keskustelu jos olemme kiinnostuneet lastemme edusta. Kännykätön koulu -hanke sisältää varmasti monia käytännöllisiä ongelmia mutta sellainen on taatusti helpompi toteuttaa jos me kaikki aikuiset ihmiset näemme että ratkaisu on hyvä meidän lapsillemme. Toisin päin ajatellen - asiaa on sitä vaikeampi toteuttaa mitä enemmän on aikuisia jotka joko vastustavat asiaa taikka siirtävät itse asiakeskustelun saivarteluun yksityiskohdista ja pikkuseikoista kuten sinä.

Nuortemme hyvinvointi pitää olla asia joka yhdistää kansakuntaamme puoluekannasta riippumatta.

 

[TosiFani]

Ensimmäiseen kysymykseen olen jo vastannut useita kertoja. Jos et ole ymmärtänyt sanomaani tähän mennessäkään, tuskin ymmärrät sitä toistonkaan jälkeen.

Toisaalta taas. Käyt keskustelua vain yrittäen löytää käytännöllisiä syitä miksi kyseisen säännön laatiminen on vaikeata tai jopa mahdotonta. Vaikka olet vastannut aiheeseen liittyvään viestiini useita kertoja, et ole kertaakaan miettinyt asiaa lapsen kannalta: millainen heidän tilanteensa olisi jos koulupäivät vietettäisiin ilman kännykkää, vaikutus henkiseen hyvinvointiin, mielenterveyteen jne...

Et ole perustellut mitenkään sitä mihin sinun käsityksesi perustuu. Mistä sinulle on syntynyt sellainen käsitys, että kouluissa ollaan päivät pitkät somessa?

Oppilaat viettävät pääsääntöisesti nytkin koulupäivät ilman kännykkää, kuten esim. @kyykäärme kuvasi aikaisemmin.

Koulumatkaa koskeva laki olisi erittäin vaikea yksilöidä lakitekstiksi ja vielä vaikeampi tai käytännössä mahdoton valvoa.

Minusta laki, joka antaa koululle oikeuden ennakoivaan kännyköiden talteenottoon olisi hyvä.

Eiköhän tässä ollut kaikki tästä aiheesta osaltani.

 

[Hermes#41]

Julkinen talous | Suomen velkataakka kasvoi uuteen ennätykseen

Suomen julkisen talouden velkasuhde kasvoi alkuvuonna 77,5 prosenttiin.

www.hs.fi

Kas kummaa kun ei velkaantuminen taitu. Työllisyys- ja kasvutoimet kun laiminlyödään täysin ja romutetaan kuluttajien sekä yritysten luottamus, niin mitä muuta voi odottaa?

 

[Tuusa]

Julkinen talous | Suomen velkataakka kasvoi uuteen ennätykseen

Suomen julkisen talouden velkasuhde kasvoi alkuvuonna 77,5 prosenttiin.

www.hs.fi

Kas kummaa kun ei velkaantuminen taitu. Työllisyys- ja kasvutoimet kun laiminlyödään täysin ja romutetaan kuluttajien sekä yritysten luottamus, niin mitä muuta voi odottaa?

Velkalaiva kääntyi kyllä nopeasti. Keula kohti pohjaa. Kääntyi kuitenkin.

 

[Ollakseni]

Ja sen sijaan että kaivetaan esille näkökohdat joiden mukaan joku muu lainsäädäntö estää tietyn toiminnan kuin vaikka määräyksen jonka mukaan kännykkä on jätettävä kotiin taikka huomauttamalla kodin vastuusta, pidetään mielessä se että me määritämme millainen laki on ja edetään kohti korjaustoimia jotka mahdollistavat haluamamme kaltaisen lainsäädännön. Haluamme lastemme etua ja toteutuuko se jos kännykkä jätetään kotiin. Minusta vastaus on kyllä ja asia on kiistaton.

Siis koska aikuiset eivät pysty tai halua pitää lapsilleen kuria pitää valtion, pitää kieltää kaikilta lapsilta matkapuhelimen mukanaan kuljettaminen kun he ovat matkalla kouluun. Tai pois sieltä. Eikös tuossa siirretä vastuu pois yksilöiltä ja vaadita että valtio hoitaa?

 

[Beltran]

Et ole perustellut mitenkään sitä mihin sinun käsityksesi perustuu. Mistä sinulle on syntynyt sellainen käsitys, että kouluissa ollaan päivät pitkät somessa?

Oppilaat viettävät pääsääntöisesti nytkin koulupäivät ilman kännykkää, kuten esim. @kyykäärme kuvasi aikaisemmin.

Koulumatkaa koskeva laki olisi erittäin vaikea yksilöidä lakitekstiksi ja vielä vaikeampi tai käytännössä mahdoton valvoa.

Minusta laki, joka antaa koululle oikeuden ennakoivaan kännyköiden talteenottoon olisi hyvä.

Eiköhän tässä ollut kaikki tästä aiheesta osaltani.

Minulle on muodostunut sellainen käsitys että koulun järjestyssäännöt eivät kiellä kännykän käyttöä koulumatkalla eikä välitunneilla joten näinä aikoina ollaan paljolti somessa. Onko tässä käsityksessä jotakin virheellistä?

Somekeskustelut ovat pääosin nuorisoporukoiden keskusteluja keskenään ilman minkäänlaista aikuisen ihmisen valvontaa. Luonteensa mukaisesti siellä puhutaan varsin rennolla tyylillä, aika ajoin esiintyy kommentteja joiden voidaan katsoa olevan kiusaamista. On hyvin suuri mahdollisuus että joku oppilas / jotkut oppilaat näkevät välitunnilla taikka koulumatkansa aikana jonkun viestin joka häiritsee ajatuksia niin paljon että se häiritsee seuraavan oppitunnin työskentelyä. Jossakin ihannetapauksessa voivat kenties keskustella asiasta jonkin aikuisen ihmisen kanssa, ehkäpä opettajansa. Tuskin kuitenkaan sinulle kertovat kun muutenkin tällainen nuorison keskuudessa oleva kulttuuri on jäänyt sinulta kokonaan vieraaksi. Kun asiasta koittaa kanssasi keskustella, sinähän pelkästään esität syitä miksi moista mallia ei mitenkään voida ottaa käyttöön. Tosin loppukommenttisi "eiköhän aihe osaltani ollut tässä" tarkoittanee sitä että tajusit kuinka ajattelematon näkökantasi on ja haluat että asiasta ei keskustella enempää. Samapa noille nuorillemme kunhan sinä olet oikeassa - ei voida ajatellakaan että mitään tällaista muutosta voitaisiin tehdä.

 

[Beltran]

Siis koska aikuiset eivät pysty tai halua pitää lapsilleen kuria pitää valtion, pitää kieltää kaikilta lapsilta matkapuhelimen mukanaan kuljettaminen kun he ovat matkalla kouluun. Tai pois sieltä. Eikös tuossa siirretä vastuu pois yksilöiltä ja vaadita että valtio hoitaa?

En ymmärrä kommenttiasi.
Se että lapsi ottaa kännykän mukaansa kouluun ei johdu siitä että aikuiset eivät pysty taikka halua pitää lapsilleen kuria. Siitä mitä olen asiasta kirjoittanut ei ole mitään tekemistä kysymyksesi kanssa.