Mitä jos se haavoittuvassa asemassa oleva on 25v mies? Tai jopa satoja sellaisia.Haavoittuvassa asemassa olevat otetaan ihan rajalakiin kirjattunakin/muuhun lakiin viitattuna Suomeen. Ei heitä jätetä pakkaseen vaikka laki hyväksytään.
Totta. Silloin Suomeen saapui monilta rajapisteiltä yli 30 000 pakolaista, ja siitä tilanteesta selvittiin kiitettävin arvosanoin. Yhteiskunnallinen vakaus ei myöskään asiasta järkkynyt silloin eikä sen koomminkaan. Nyt pakolaisten määrä on mitattu sadoissa.
Tästä pitäisi olla jotain näyttöä sen lisäksi, että musta tuntuu siltä. Eiköhän Venäjän kannalta parempi hybridiase ole esimerkiksi se, että muutamalla pakolaisella saadaan Suomi säätämään poikkeuslaki, jonka jälkeen tuodaan talvipakkasella ihan niitä viattomia siviilejä rajalle paleltumaan ja näytetään, miten mätä on eurooppalainen arvomaailma. Ei siihen mitään spetsnaz-koulutuksen käyneitä jemeniläisiä tarvita. Venäjä antaa köyttä, johon Suomi hirttää itsensä tällä hysterialla auliimmin kuin kasakka varmaan aavistikaan.
Pahimpina lietsojina ovat Pekka Toverin kaltaiset entiset kapiaiset, jotka julistavat Venäjän vastaisesta rintamasta ja yhteisistä arvoista, mutta ovat itse hallituksessa viemässä vähätkin rahat ukrainalaisilta pakolaisilta pois.
Edelleen: ei Näre tuossa missään kohtaa sano luottavansa Venäjän hallintoon pätkääkään. Hän vain sanoo sen, mitä minäkin tässä yritän jankuttaa: se, että Venäjä opportunistisesti ja häikäilemättä pelaa näillä ihmisillä Suome vastaan, ei tee niistä ihmisistä itsestään sen vaarallisempia kuin kenestäkään muusta maahantulijasta. Luulenpa, että nämä Venäjältä tulevat ihmiset tsekataan viranomaisten toimesta huomattavan paljon perusteellisemmin kuin keskimääräinen maahantulija.
Ei kai kukaan sellaiseen määrään olekaan varautumassa? Jos tiedettäisiin, ettei sen enempää väkeä olisi tulossa, mitään rajalakia ei kukaan olisi laatimassa.Tähän, mitä Venäjä on nyt sanotaanko vaikka viimeisen vuoden aikana Suomen rajalle turvapaikanhakijoita päästänyt.
Perussuomalaisten nousu on vain merkki siitä yhteiskunnan enenevästä jakautumisesta ja ihmisten peloista. Samalla on tämä vienyt valtavasti ilmaa kaikelta muulta keskustelulta. Suomella on valtavia haasteita, ja niiden ratkaisemiseen tarvitsemme laajamittaista maahanmuuttoa, mutta sellaisen strategiasta on liki mahdotonta keskustella, koska maahamuutto on isolle osalle ihmisistä vain se, mitä tapahtui 2015.Kerro ihmeessä lisää merkittävistä negatiivisista yhteiskunnallisista vaikutuksista, joita vuoden 2015 on aiheuttanut Suomelle. Tai siis onhan se osaltaan varmasti vahvistanut perussuomalaisten nousua, mutta en sanoisi, että yleisinhimillisiä arvoja äärioikeiston nousun pelossakaan olisi pitänyt uhrata.
Totta kai tekee. He eivät ole satunnaisia ihmisiä - kuten keskimäärin muut turvapaikanhakijat -, vaan Venäjän valitsemia ihmisiä, joihin Venäjän viranomaisilla on ollut täysi hallinta. Heille voidaan antaa vaihtoehto "menet Suomeen ja toimit meidän lukuumme tai kippaamme sut Itämereen".se, että Venäjä opportunistisesti ja häikäilemättä pelaa näillä ihmisillä Suome vastaan, ei tee niistä ihmisistä itsestään sen vaarallisempia kuin kenestäkään muusta maahantulijasta. Luulenpa, että nämä Venäjältä tulevat ihmiset tsekataan viranomaisten toimesta huomattavan paljon perusteellisemmin kuin keskimääräinen maahantulija.
Silloin arvio tehdään vaatetuksen ja älypuhelimen perusteella. Jos on kalliimmat vaatteet tai uudempi puhelin kuin rajavartijalla, niin niskaperseotteella ulos.Mitä jos se haavoittuvassa asemassa oleva on 25v mies? Tai jopa satoja sellaisia.
Mitä jos se haavoittuvassa asemassa oleva on 25v mies? Tai jopa satoja sellaisia.
Kyllä sillä 2015 vyöryllä jo kuitenkin negatiivista saatiin aikaan vaikkei yhteiskunta siihen mitenkään romuttunut. Nyt kuitenkin tosiaan tilanne on täysin eri ja tuntuu hämmentävältä kuin naiveja osa ihmisistä on (esim nämä tutkijat). Pakkohan asioihin on varautua etukäteen ja meillä on jo näyttöä siitä, että venäjä porukkaa pystyy rajalle masinoimaan. Itänaapurin temppuihin on siis varautua.Totta. Silloin Suomeen saapui monilta rajapisteiltä yli 30 000 pakolaista, ja siitä tilanteesta selvittiin kiitettävin arvosanoin. Yhteiskunnallinen vakaus ei myöskään asiasta järkkynyt silloin eikä sen koomminkaan. Nyt pakolaisten määrä on mitattu sadoissa.
Tästä pitäisi olla jotain näyttöä sen lisäksi, että musta tuntuu siltä. Eiköhän Venäjän kannalta parempi hybridiase ole esimerkiksi se, että muutamalla pakolaisella saadaan Suomi säätämään poikkeuslaki, jonka jälkeen tuodaan talvipakkasella ihan niitä viattomia siviilejä rajalle paleltumaan ja näytetään, miten mätä on eurooppalainen arvomaailma. Ei siihen mitään spetsnaz-koulutuksen käyneitä jemeniläisiä tarvita. Venäjä antaa köyttä, johon Suomi hirttää itsensä tällä hysterialla auliimmin kuin kasakka varmaan aavistikaan.
Pahimpina lietsojina ovat Pekka Toverin kaltaiset entiset kapiaiset, jotka julistavat Venäjän vastaisesta rintamasta ja yhteisistä arvoista, mutta ovat itse hallituksessa viemässä vähätkin rahat ukrainalaisilta pakolaisilta pois.
Edelleen: ei Näre tuossa missään kohtaa sano luottavansa Venäjän hallintoon pätkääkään. Hän vain sanoo sen, mitä minäkin tässä yritän jankuttaa: se, että Venäjä opportunistisesti ja häikäilemättä pelaa näillä ihmisillä Suome vastaan, ei tee niistä ihmisistä itsestään sen vaarallisempia kuin kenestäkään muusta maahantulijasta. Luulenpa, että nämä Venäjältä tulevat ihmiset tsekataan viranomaisten toimesta huomattavan paljon perusteellisemmin kuin keskimääräinen maahantulija.
...Miten joku voi ajatella, että nykymaailmassa olisi mitenkään mahdollista ottaa vastaan kaikki mahdolliset tulijat kaikissa mahdollisissa skenaarioissa. Ei yhteiskunta pysty heille edes peruspalveluita järjestämään jos tulijoita on riittävästi. Vielä vähemmän pystytään selvittämään kenenkään taustoja tai motiiveja, saatikka seuraamaan heidän tekemisiään...
Ei ole sellaista ajatusta, minusta voi olla. Veikkaan vain että erään hallituspuolueen edustajien mielestä ei voi ja siihen viranomaisen kliiniseen silmään voi kohdistua hyppysellinen poliittista painostusta.Yläpuolella Cobol sanoi, että haavoittuvassa asemassa oleva otetaan sisään. Heh.
Onko ajatuksesi se, että 25v mies ei voi olla turvapaikan tarpeessa ja hänenlaisiaan ei missään tilanteessa pidä ottaa turvapaikkakäsittelyyn.
Joku edustaja sanoi muistaakseni, että rajavartijoille on kehittynyt aika hyvä kliininen silmä, jolla voivat arvioida hädän tarpeen.
Onneksi päätös tulee viranomaisen kliinisen silmän™️ arviolla, eikä pelkästään iän, sukupuolen, ulkonäön, vaatetuksen, hiusten tai älypuhelimen perusteella.
…mutta virkamiehethän toimivat aina virkavastuulla ja noudattavat lakeja, joten ongelmaa ei voi olla, koska laissa on kirjattu, että rajavartija ei voi tätä lakia noudattaessaan joutua virkavastuuseen.Ei ole sellaista ajatusta, minusta voi olla. Veikkaan vain että erään hallituspuolueen edustajien mielestä ei voi ja siihen viranomaisen kliiniseen silmään voi kohdistua hyppysellinen poliittista painostusta.
Muutama kymmenen tuhattahan on vain heitetty esimerkkiluku. Todellisuushan voi olla vaikka 200k-1000k. Kaikki vaan tänne? Turvapaikkaan oikeus noista ehkä 5% ja muut sitten jää paperittomiksi pyörimään.Jos yksi maailman parhaista valtioista kaatuu muutamaan kymmenentuhanteen turvapaikanhakijaan, se saa kaatua.
Virkamies toimii esihenkilönsä ohjeiden mukaisesti, rajavartiolaitoksen päällikkö vastaa… *rumpujen pärinää* sisäministerille……mutta virkamiehethän toimivat aina virkavastuulla ja noudattavat lakeja, joten ongelmaa ei voi olla, koska laissa on kirjattu, että rajavartija ei voi tätä lakia noudattaessaan joutua virkavastuuseen.
Muutama kymmenen tuhattahan on vain heitetty esimerkkiluku. Todellisuushan voi olla vaikka 200k-1000k. Kaikki vaan tänne? Turvapaikkaan oikeus noista ehkä 5% ja muut sitten jää paperittomiksi pyörimään.
Toki jo noissa kymmenissä tuhansissa on se äärimmäisen iso ongelma, että ne tulijat on masinoinut meille vihamielinen valtio joka käy ainakin omasta mielestään yhdenlaista sotaa meitä vastaan. Siellä seassa voi siis olla vaikka minkälaista porukkaa joka voi saada suurta vahinkoa valtiolle.
Mihinkäs kohtaan tarvit faktaa? Oletko siis sitä mieltä, että määrät eivät voisi kasvaa ajan saatossa noin suureksi, tai ettei Venäjä voisi tuolla seassa laittaa Suomeen porukkaa jonka tehtävänä on tehdä tuhoja täällä?Onko sinulla mitään faktaa näiden ajatusten tueksi?
Mihinkäs kohtaan tarvit faktaa? Oletko siis sitä mieltä, että määrät eivät voisi kasvaa ajan saatossa noin suureksi, tai ettei Venäjä voisi tuolla seassa laittaa Suomeen porukkaa jonka tehtävänä on tehdä tuhoja täällä?
Ei kyse ole paniikista vaan varautumisesta. En minä täällä paniikissa odota, että näin tapahtuisi tai pitäisin sitä edes todennäköisenä. Siihen kuitenkin nykyisessä tilanteessa joudutaan varautumaan sillä sen riskiluokitus on sellainen.Tässä nyt lähtee vähän taas pelonlietsonta laukalle. Kohta on jo miljoona elintasopakolaista Suomen rajalla? Venäjän pelote, sekä sekasorron ja kahtiajaon mylly jauhaa, vaikka vielä mitään muita viitteitä pelottavasta pakolaisinvaasiosta ei ole, muuta kuin se että Venäjä on iso ja paha, ja sillä on jatkuvasti katalat juonet mielessä (mikä siis toki pitää paikkaansa). Onnistuneesti sieltä on päästy monien pään sisään hyvin pienellä vaivalla.
Ja kyllä, jonkinlainen tilanteen hallintaa helpottava ja höynäytettyjen migraatiota ehkäisevä mekanismi (laki tai muu luovempi ratkaisu) on tarpeellinen, mutta ei tässä nyt tarvitse alkaa paniikissa hötkyilemään. Jos sieltä alkaa painetta tulla oikeastikin, eikä vain itse lietsottua, niin kyllä se laki saadaan läpi runnotuksi muutamassa päivässä.
Hosumalla ei tule kuin kusipäisiä lapsia.
Mihin sitä faktaa haluat? Minä kirjoitin skenaarioista jotka ovat nähdäkseni mahdollisia.Eli sinulla ei ole faktaa?
Mikäli määrät kasvavat noihin määriin, siirrytään poikkeustilaan.
Tässähän se lukee. Antaako Suomi Venäjän päättää, kuinka paljon tänne tulee "turvapaikanhakijoita" ja onko ne tulijat Venäjän valitsemia, vai ottaako Suomi tilanteesta kontrollin itselleen?Mihinkäs kohtaan tarvit faktaa? Oletko siis sitä mieltä, että määrät eivät voisi kasvaa ajan saatossa noin suureksi, tai ettei Venäjä voisi tuolla seassa laittaa Suomeen porukkaa jonka tehtävänä on tehdä tuhoja täällä?
Ei ole salaista tiedustelutietoa.Eli kyllähän siinä määrin kiirettä pitää, jos esim. @Cobol uumoilema tiedustelutieto on/olisi.
Tässähän se lukee. Antaako Suomi Venäjän päättää, kuinka paljon tänne tulee "turvapaikanhakijoita" ja onko ne tulijat Venäjän valitsemia, vai ottaako Suomi tilanteesta kontrollin itselleen?
Tietyt tahot haluavat antaa Venäjän päättää, ja Suomen tulee heidän mielestään alistua. Se menisi varmasti meidän kannaltamme parhain päin.
Ehkä kannattaa tutustua kyseiseen lakiin, ja verrata tilanteita ilman lakia vs. lain kanssa. Tuloa ei laki estäisi jos Venäjä heitä päättää rajalle roudata, mutta siihen tilanteeseen reagointiin lailla on iso merkitys.En edelleenkään ymmärrä miten laki estäisi turvapaikanhakijoiden tulon. Miten Suomi pystyisi estämään näiden tulon rajalle? Mitä sitten tehtäisiin, kun Venäjä ei ottaisi heitä takaisin?
Hieno homma, että täälläkin maahanmuuton pelisääntöjä kiristetään lähemmäs muiden pohjoismaiden tasoa.
Asiasta ei olla käytännössä uutisoitu ollenkaan, mutta kansalaisuuden saamista koskevia tiukkennuksia ollaan nuijittu läpi.
Kansalaisuuden saaminen edellyttää jatkossa kahdeksan vuoden maassa asumista entisen viiden vuoden sijaan. Perhesiteillä oleskeluluvan saaneilla asumisaika nousee neljästä vuodesta viiteen. Muutoksena aiempaan myös että ajaksi lasketaan vain oleskeluluvalla tapahtunut maassa asuminen. Asiaa ei auta yhtään se että oleskeluluvan saaminen on tähän asti ollut kuukausien prosessi vaikka kaikki paperit olisivat kunnossa. Turvapaikkahakijoilla oleskeluluvan saaminen kestää huomattavasti pidempään.
Tällaiset kiristykset sopivat hyvin hallituksen maahanmuuttajavastaiseen agendaan.