Petteri Orpon hallitus

[Tadu]

Ikävä kyllä tulos on tähän mennessä katastrofi,

Katastrofi on peritty edeltäviltä hallituksilta ja muutenkin aika subjektiivinen arvio tuo. Omasta mielestäni hallitus on onnistunut hyvin hankalassa tilanteessa, jossa valtaosa kansasta haluaa leikata vain rikkailta, eikä hyväksy muita menoleikkauksia. Onneksi jollain puolueilla on munaa hyväksyä tosiasiat, että elämme yli varoen, eikä mitään uutta Nokiaa ole tulossa.

Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi.

 

[Andromeda]

Oletettavasti suhtaudut yhtä positiivisesti tämän hallitukseb yrityksiin korjata valtion taloutta. Kunhan vaan yritetään!

Ei näin epäinhimillisillä keinoilla. Jos olisi edes valoa tunnelin päässä näillä ihmisillä joilta nyt viedään kattokin pään päältä, asenteeni olisi eri näille toimille.

 

[Sonny Burnett]

Hanna tekee Ruotsissa sairaanhoitajana päivätyötä 40 tuntia viikossa. Brutto on 3 686 euroa. Käteen jää 2 740 - 2910 euroa.

Miksi näitä Hannoja monilla eri aloilla ei olisi tulevaisuudessa lisää, jos Suomessa työntekijöille on tarjolla vain kiristystä ja kurjuutta?

Miksi ulkomaalaiset koulutetut perusduunarit tahtoisivat Suomeen, jos muutamia satoja kilometrejä länteen siirtymällä saa paremmat työolot, paremman palkan ja paremmat julkiset palvelut?

Ruotsissa vanhainkodissa työskentelevä Hanna paljastaa palkkansa – ja selkeän syyn, miksi paluu Suomeen ei houkuta

Ruotsissa asuva sairaanhoitaja Hanna Sandström ei usko palaavansa Suomeen. Hän viihtyy hyvin työssään vanhainkodissa ja arvostaa sitä, että Ruotsissa palkkaan voi vaikuttaa myös itse.

www.is.fi

Asiat luisuu kovaa vauhtia 60-70 luvun tapaiseen tilaan jolloin Suomesta lähti satoja tuhansia työikäisiä länsinaapuriin. Silloin Suomella oli kuitenkin pyrkimys kuroa elitaso-eroa kiinni, kaupungistuminen ja elinkeinorakenteen kehittyminen oli menossa. Nyt Suomi taitaa olla päinvastaisessa rakennemuutoksessa ja katselemme jälleen toisten loittonevia perävaloja. Emme vaan kansakuntana pärjää. Sitä se on keskinkertaisten ja vanhenevien ihmisyksilöidenkin kohtalo.

 

[mike owen]

Kyllä tuota tempputyöllistämisyritystä pitää ajatella pragmaattisesti tulosten valossa, eikä hyvästä tarkoituksesta jaella säälipisteitä.

Kyllä nykyinenkin hallitus sijoittaa tempputyöllistämiseen (länsirataan) yli miljardin euroa ja tulevaisuudessa vielä enemmän yli kolmemiljardia euroa rahaa.

 

[Kilgore Trout]

Katastrofi on peritty edeltäviltä hallituksilta ja muutenkin aika subjektiivinen arvio tuo. Omasta mielestäni hallitus on onnistunut hyvin hankalassa tilanteessa, jossa valtaosa kansasta haluaa leikata vain rikkailta, eikä hyväksy muita menoleikkauksia. Onneksi jollain puolueilla on munaa hyväksyä tosiasiat, että elämme yli varoen, eikä mitään uutta Nokiaa ole tulossa.

Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi.

Meinaatko, että kaikki hallitusohjelmassa luetellut muutokset olivat tässä?

 

[Kilgore Trout]

Kyllä nykyinenkin hallitus sijoittaa tempputyöllistämiseen (länsirataan) yli miljardin euroa ja tulevaisuudessa vielä enemmän yli kolmemiljardia euroa rahaa.

Kyllä, mutta Marinin hallitukset epäonnistumiset eivät liity siihen asiaan mitenkään, vaan ovat oma kokonaisuutensa. Tämä ketju ei ole niiden paikka, mutta toisaalta hyvä että tuokin hyvävelijärjestelmän tuotos nousi tietoon.

 

[Sonny Burnett]

Aikanaan jo SDP:n kansanedustaja Ilkka Taipale puhui viisaita, työkyvyttömät pitäisi siivota pois työvoimasta. Nyt näitä pyöritellään byrokratiassa vuosikausia, mikä maksaa yhteiskunnalle paljon.

Sipilän hallitus tämän jo kertaalleen teki persujen (sinisten) läpirunnomana. Kokoomus nieli vapauttamispäätöksen vastahakoisesti "kertaluonteisena"

 

[Hermes#41]

Katastrofi on peritty edeltäviltä hallituksilta ja muutenkin aika subjektiivinen arvio tuo. Omasta mielestäni hallitus on onnistunut hyvin hankalassa tilanteessa, jossa valtaosa kansasta haluaa leikata vain rikkailta, eikä hyväksy muita menoleikkauksia. Onneksi jollain puolueilla on munaa hyväksyä tosiasiat, että elämme yli varoen, eikä mitään uutta Nokiaa ole tulossa.

Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi.

Mielenkiinnolla kuulisin missä Orpon hallitus on onnistunut? Joku konkreettinen kasvua ja/tai työllisyyttä tukeva toimi, joka on tuottanut tai tulee tuottamaan kasvua tai työllisyyttä?

 

[Tadu]

Mielenkiinnolla kuulisin missä Orpon hallitus on onnistunut? Joku konkreettinen kasvua ja/tai työllisyyttä tukeva toimi, joka on tuottanut tai tulee tuottamaan kasvua tai työllisyyttä?

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

 

[Tadu]

Meinaatko, että kaikki hallitusohjelmassa luetellut muutokset olivat tässä?

En nyt ymmärrä miten tähän kysymykseen päädyit, mutta en meinaa.

 

[Andromeda]

Mielenkiinnolla kuulisin missä Orpon hallitus on onnistunut? Joku konkreettinen kasvua ja/tai työllisyyttä tukeva toimi, joka on tuottanut tai tulee tuottamaan kasvua tai työllisyyttä?

Juuri näin. Vuosi on pitkä aika, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Tai on saatu, suuria kohuja viikosta ja kuukaudesta toiseen.
Eikö sekin kerro aika paljon tämän hallituksen toimintakyvyttömyydestä.

 

[Tadu]

Juuri näin. Vuosi on pitkä aika, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Tai on saatu, suuria kohuja viikosta ja kuukaudesta toiseen.
Eikö sekin kerro aika paljon tämän hallituksen toimintakyvyttömyydestä.

Siinä tapauksessahan vasemmistolla ei varmaan ole mitään valittamista, kun oikeistohallitus ei kerran saa mitään aikaiseksi. Jatketaan samalla linjalla kuin edeltävät 2000-luvun hallituksetkin.

 

[Hermes#41]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Ikävä kyllä ongelmat ei pelkästään leikkaamalla ratkea, niitä saadaan kyllä sillä keinolla lisää. Mitäs sitten tehdään kun ei enää ole mistä leikata?

Enkä kiistä, etteikö leikatakin pidä. Varsinkin säilyttävistä yritystuista ja osin myös noista mitä on jo tehtykin.

Samalla mm sotemenot kasvaa väkisinkin väestön ikääntymisen seurauksena. Pahaa pelkään, että leikkaukset sielläkin perushoitoon kasvattavat kuluja erikoispuolella.

Kasvu pitää saada käyntiin, voisi sanoa jo hinnalla millä hyvänsä.

 

[mike owen]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Itse näen tärkeimmäksi toimenpiteeksi sen, että täällä on yrityksillä ja teollisuudella hyvät mahdollisuudet kehittää toimintaansa ja investoida yritystoimintaansa resursseja ja rahaa, jotta yritykset pärjäävät yhä kovenevassa kilpailussa markkinoilla.

Yritysten pitää osata hyödyntää tehokkaasti markkinointia ja luoda samanaikaisesti positiivista mielikuvaa toimintaympäristössä.

Mielikuvamainonnan suunnittelu ja toteutus on hyvin tärkeää saada hoidetuksi kuntoon yrityksen kannalta.

 

[Tadu]

Ikävä kyllä ongelmat ei pelkästään leikkaamalla ratkea, niitä saadaan kyllä sillä keinolla lisää. Mitäs sitten tehdään kun ei enää ole mistä leikata?

Enkä kiistä, etteikö leikatakin pidä. Varsinkin säilyttävistä yritystuista ja osin myös noista mitä on jo tehtykin.

Samalla mm sotemenot kasvaa väkisinkin väestön ikääntymisen seurauksena. Pahaa pelkään, että leikkaukset sielläkin perushoitoon kasvattavat kuluja erikoispuolella.

Kasvu pitää saada käyntiin, voisi sanoa jo hinnalla millä hyvänsä.

Kasvu pitää saada käyntiin, mutta valtion merkittävät konkreettiset mahdollisuudet vaikuttaa asiaan ovat:

1) Lisätä selvästi yritystukia
2) Pienentää selvästi yritysverotusta

Kumpaakaan ei näytä täällä opposition kannattajat kannattavan. Ensimmäinen olisi pro business -ratkaisu ja jälkimmäinen pro market.

Sitten toki pitkällä aikavälillä kaivataan työperäistä maahanmuuttoa, mutta tätäkin olisi enemmän jos tehtäisiin oikeistolaista politiikkaa. Oikeistolaisella politiikalla en tässä tarkoita persujen konservatiivista politiikkaa.

Persuista huolimatta työperäinen maahanmuutto tulee lisääntymään, mutta ei se riitä. Parhaat osaajat eivät tule Suomeen, ja valitettavasti kotoperäiset suomalaiset eivät myöskään ole parhaita osaajia yritysmaailmassa.

 

[Tadu]

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Itse näen tärkeimmäksi toimenpiteeksi sen, että täällä on yrityksillä ja teollisuudella hyvät mahdollisuudet kehittää toimintaansa ja investoida yritystoimintaansa resursseja ja rahaa, jotta yritykset pärjäävät yhä kovenevassa kilpailussa markkinoilla.

Yritysten pitää osata hyödyntää tehokkaasti markkinointia ja luoda samanaikaisesti positiivista mielikuvaa toimintaympäristössä.

Mielikuvamainonnan suunnittelu ja toteutus on hyvin tärkeää saada hoidetuksi kuntoon yrityksen kannalta.

Siitä samaa mieltä, että hallitus on epäonnistunut positiivisen mielikuvan luomisessa. Tässähän syynä on se, että ei saa poliittista hyväksyntää leikkauksille, jos sitten toiseen suuntaan kerrotaan positiivisesti kuinka asiat ovat hyvin.

 

[Hexa]

Siinä tapauksessahan vasemmistolla ei varmaan ole mitään valittamista, kun oikeistohallitus ei kerran saa mitään aikaiseksi. Jatketaan samalla linjalla kuin edeltävät 2000-luvun hallituksetkin.

Sillä tavalla ei toki voi jatkaa. Liian vasemmistolainen tai liian oikeistolainen, tai kaikkea kaikille-hallitus ei yleensä saa aikaan kuin katastrofin ja jäljet jäävät seuraavan hallituksen korjattavaksi. Paras vaihtoehto olisi ollut ehkä sinipuna-hallitus tässä hetkessä, niin ei olisi joutunut heti myöskään täydelle törmäyskurssille ay-liikkeen kanssa. Kyllä varmasti myös demareissa ymmärretään leikkausten tarve sopivassa suhteessa ja ettei nykymeno voi jatkua. Kohteista olisi sitten varmasti oltu eri mieltä ja niissä olisi kumpikin puoli joutunut tekemään kompromisseja. Orpon hallituksen olisi suonut kuuntelevan hieman enemmän muitakin talousasiantuntijoita kuin pelkkää EK:n linjaa ja toiveita noudattavia. Sixten Korkmanin kaltainen talousajattelu ja linja olisi ollut ehkä paras vaihtoehto tässä tilanteessa.

 

[Tadu]

Sillä tavalla ei toki voi jatkaa. Liian vasemmistolainen tai liian oikeistolainen, tai kaikkea kaikille-hallitus ei yleensä saa aikaan kuin katastrofin ja jäljet jäävät seuraavan hallituksen korjattavaksi. Paras vaihtoehto olisi ollut ehkä sinipuna-hallitus tässä hetkessä, niin ei olisi joutunut heti myöskään täydelle törmäyskurssille ay-liikkeen kanssa. Kyllä varmasti myös demareissa ymmärretään leikkausten tarve sopivassa suhteessa ja ettei nykymeno voi jatkua. Kohteista olisi sitten varmasti oltu eri mieltä ja niissä olisi kumpikin puoli joutunut tekemään kompromisseja. Orpon hallituksen olisi suonut kuuntelevan hieman enemmän muitakin talousasiantuntijoita kuin pelkkää EK:n linjaa ja toiveita noudattavia. Sixten Korkmanin kaltainen talousajattelu ja linja olisi ollut ehkä paras vaihtoehto tässä tilanteessa.

Jos Lindtman olisi ollut puikoissa ennen vaaleja, niin olisi ehkä voinut olla mahdollista. Toisaalta tällä hallituksella Kokoomus ja EK saivat läpi vaikka mitä. Hallitusohjelmahan on 80 % Kokoomusta, 10 % persuja, 8 % RKP ja 2 % kristillisiä. Luvut täysin omasta hihasta subjektiivisesti heitettyjä.

 

[Hexa]

Tässä se ero tulee. Mä en laske onnistumisina valtion rahoilla työllistämistä. Mä lasken onnistumisena valtion menojen leikkaukset.

Tietyissä mittasuhteissa ja oikein kohdistettuna valtion rahoilla työllistäminen voi olla tilapäisesti ihan järkevääkin ja parempi vaihtoehto kuin työttömyys. Saadaanhan siitä kuitenkin verotuloina ja kulutuksen lisääntymisenä osa takaisin. Ei kuitenkaan liioiteltuna toimenpiteenä ja pidemmällä aikavälillä ole tietysti millään tavalla järkevää.

 

[Tadu]

Tietyissä mittasuhteissa ja oikein kohdistettuna valtion rahoilla työllistäminen voi olla tilapäisesti ihan järkevääkin ja parempi vaihtoehto kuin työttömyys. Saadaanhan siitä kuitenkin verotuloina ja kulutuksen lisääntymisenä osa takaisin. Ei kuitenkaan liioiteltuna toimenpiteenä ja pidemmällä aikavälillä ole tietysti millään tavalla järkevää.

Toki myös näin, mutta valtion menot ja kulut olivat (ja ovat edelleen) rakenteellisesti epäsuhdassa. Suhdannevaihteluita toki pitäisi tasata noin.

 

[finnjewel]

Lindtmanin vappujulistuksen perusteella toiminta Riikka Purran (!!) hallituksen kaatamiseksi jatkuu. Syksyn työtaisteluja odotellessa.
Mahdollisuudet paranevat, jos syötöt suoraan lapaan á la Vornanen jatkuvat.

 

[Kilgore Trout]

En nyt ymmärrä miten tähän kysymykseen päädyit, mutta en meinaa.

Kirjoitit, että "Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi."

Arvelin, että tarkoitit tähän mennessä tehtyjä lakimuutoksia ja -ehdotuksia, mutta saatoit tietysti olla sarkastinen, ja tarkoittaa kaikkea, mitä tällä hallituskaudella asian suhteen on tarkoitus tehdä.

 

[msg]

riikan viesti on mennyt hyvin perille, kun kuluttajaluottamus vajosi huhtikuussa reilut kolme indeksipistettä:

Kuluttajien kuva taloudesta synkkeni huhtikuussa 2024 – asunnon tai auton osto ei houkuta - Tilastokeskus

stat.fi

 

[Tadu]

Kirjoitit, että "Työperäisen maahanmuuton pienikin hankaloittaminen on toki typerää, mutta onneksi persut saivat tässä vain marginaalisia muutoksia läpi."

Arvelin, että tarkoitit tähän mennessä tehtyjä lakimuutoksia ja -ehdotuksia, mutta saatoit tietysti olla sarkastinen, ja tarkoittaa kaikkea, mitä tällä hallituskaudella asian suhteen on tarkoitus tehdä.

Tarkoitin kaikkia muutoksia olettaen, että se 3 kk työllistymisvaatimus muuttuu 6 kuukauteen.

 

[Hermes#41]

riikan viesti on mennyt hyvin perille, kun kuluttajaluottamus vajosi huhtikuussa reilut kolme indeksipistettä:

Kuluttajien kuva taloudesta synkkeni huhtikuussa 2024 – asunnon tai auton osto ei houkuta - Tilastokeskus

stat.fi

Tämä on juuri se suurin ongelma tuossa politiikassa. Talous perustuu pitkälti luottamukseen. Yritysten luottamukseen että tulevaisuudessa on bisnestä, kuluttajan luottamukseen että uskaltaa kuluttaa. Tätä tämänhetkinen politiikka murentaa, mikä pilaa entisestään etenkin kotimaista kysyntää. Raha laitetaan sukanvarteen ja pk yritykset kuihtuu.