Petteri Orpon hallitus

  • 1 156 303
  • 14 870

12961

Jäsen
Vihaisten miesten nelikko keksi Santahaminan saunassa Kaisa Juusolle mukavasti leikkauskohteita, joista osaa ei kai ole olemassakaan. Mutta olepas Kaisa nyt tottelevainen ja leikkaa se mitä käsketään.
Pennasen sanoin: Jumalauta on vitsi tää teidän pumppu saatana.

Aika samaa tyyliähän tässä on kuin edellisissä isommissa leikkausharjoituksissa Viinasen toteuttamina.

Nyt yhden Viinasen sijaan leikattavan rahamäärän oli kertomassa neljä ukkoa, mutta taas ministeriö itse päättää mistä leikkaavat etukäteen annetun määrän. Viinanen taisi näissä muistaakseni todeta, että kokeilkaa itse ensin ettei hänen tarvitse tietämättömänä arpoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Leikkauksilla ei saavuteta mitään, ne ovat välttämättömiä hoidettaessa oiretta, mutta eivät luo uutta. Kasvun aikaansaamattomuus on se ongelma. Ruotsissa ja Tanskassa on vähintään saman kokoinen julkinen talous kuin suomessa, mutta rahaa sen ylläpitämiseen on, koska tulopuoli on kunnossa.
Näinhän se täsmälleen on - ja meidän julkinen taloutemme on isompi juurikin siksi, että talouskasvumme ja demografiamme on selkeästi heikompi. Tästä kuopasta emme leikkaa itseämme pois.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Aivan hemmetin vastuutonta touhua kehysriihessä. Heitellään vaan leikkauksia ilmaan ilman mitään tietoakaan mitä ne tulevat tarkoittamaan, tai että onko sellaiset leikkaukset edes mahdollisia. Eikä ilmeisesti vastuuministeriökään ole ollut tietoinen Marttisen työryhmän touhuista. Aikuiset ja asiantuntijat vauhdissa.


Ja pohditaan, voidaanko käypä hoito-suosituksiin antaa poliittista ohjausta. Nyt on vahvoja suorittajia liikenteessä.

Minut yllätti myös tieto, että isommissa sairaaloissa on ylimääräistä kapasiteettia yöpäivystyksiä varten, joten pienempien yksiköiden sulkeminen ei näy missään. Ei muuta kuin ambulansseja tilaamaan.
 

Analyzer

Jäsen
Jep, positiivisuutta, innovaatioita, tulevaisuuteen katsomista - nyt on aika ponnistaa eteenpäin, ratkaista ongelmia. Saada kasvua, saada työperäistä maahanmuuttoa, innovoida. Tässä suhteessa nykyhallitus näyttää olevan sangen tyhjä arpa. Toki on täysin rationaalista eliminoida rakenteellinen vaje, mutta se olisi niin paljon parempi tehdä ajan ja kasvun kanssa eikä millään äkkijarrutuksella taantuman uhatessa. Eikä se vaje siis ole syy ongelmiimme vaan seuraus niistä. Omalaatuisen vaikeata on ymmärtää tätä täysin ilmeistä tosiseikkaa.

Tässäpä on sellainen ongelma, että puoluekenttä on niin hajanainen, että nyt kun on sellainen nelikko koossa, jotka valtiontaloudesta välittävät niin on pakko toimia.

Jos tämäkin hallituskausi hukataan ja lasketaan sen varaan, että neljän vuoden päästä on nousukausi, niin uskooko joku ihan oikeasti että demareiden johtama seuraava hallitus kykenee merkittäviin sopeutustoimiin. Jos nousukausi on päällä niin sitten mennnään sen taakse - kasvu hoitaa.

Se on tässä meidän muodostuneessa blokkipolitiikassa ongelma, että mitään yli vaalikausien kulkevaa strategiaa ei ole puolustusasioita lukuunottamatta.

Jos nykyhallitus voisi olla varma, että jatkavat ensi kaudellakin niin uskon että valittu tie olisi vähän eri näköinen. Nyt runnotaan valtavia muutoksia lyhyessä ajassa, kun käytännössä tiedetään että demarit on seuraava pääministeripuolue.
 

Analyzer

Jäsen
Näinhän se täsmälleen on - ja meidän julkinen taloutemme on isompi juurikin siksi, että talouskasvumme ja demografiamme on selkeästi heikompi. Tästä kuopasta emme leikkaa itseämme pois.

Tässä tullaan kuitenkin taas siihen ikuisuuskysymykseen, että missä määrin hallitus voi vaikuttaa talouskasvuun.
 

12961

Jäsen
Tässä tullaan kuitenkin taas siihen ikuisuuskysymykseen, että missä määrin hallitus voi vaikuttaa talouskasvuun.
Ja vaikka voikin/voisi, niin löytyykö koko puoluekentästä mitään sellaista enemmistökombinaatiota joka pystyisi niitä isoja keinoja edes yrittämään?

Taisin @mjr kanssa aiemmin keskustellessani todeta, että jos/kun riittävää kasvua ei ole tulossa muualla kuin utopiassa, pitää siihenkin tilanteeseen sopeutua. Epämiellyttävää ja turhauttavaa, mutta leikkauksilla kurjuuttamisen tiet lienee edessä vielä pitkästi.

Keynesiläiset ajatukset ovat kauniita perinteisessä tasasyklisessä taloudessa. Demografiamme takia tuo toisteisuus ei ole voimassa, vaan saatamme hyvinkin olla pitkän hitaan talouden vaiheessa ja nousukautta odottavan aika liian pitkä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä tullaan kuitenkin taas siihen ikuisuuskysymykseen, että missä määrin hallitus voi vaikuttaa talouskasvuun.
No siis kyllä todellakin voi, se pystyy huomattavasti helpottamaan esim työperäistä maahanmuuttoa (eikä helvetti haittaamaan sitä), investoimaan järkevästi innovaatioihin ja tutkimukseen ja helpottamaan monin tavoin teknologiasektorin ja muun vientiteollisuuden toimintaa. Tätä voi kysyä vaikka Etelä-Korealta. Toki olosuhteet ja aika olivat erilaiset, mutta silti esimerkki siitä, miten julkinen valta voi auttaa luomaan vahvan yksityisen sektorin ilman mitään suunnitelmataloutta tai sosialismia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja vaikka voikin/voisi, niin löytyykö koko puoluekentästä mitään sellaista enemmistökombinaatiota joka pystyisi niitä isoja keinoja edes yrittämään?

Taisin @mjr kanssa aiemmin keskustellessani todeta, että jos/kun riittävää kasvua ei ole tulossa muualla kuin utopiassa, pitää siihenkin tilanteeseen sopeutua. Epämiellyttävää ja turhauttavaa, mutta leikkauksilla kurjuuttamisen tiet lienee edessä vielä pitkästi.
No, itse en olisi noin pessimistinen. Tämä tasavalta on yleensä lopulta löytänyt pragmaattisen ja joustavan tavan menestyä, tämä nykyinen tilanne ja tulessa makaaminen ei voi jatkua loputtomiin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Leikkauksilla ei saavuteta mitään, ne ovat välttämättömiä hoidettaessa oiretta, mutta eivät luo uutta. Kasvun aikaansaamattomuus on se ongelma. Ruotsissa ja Tanskassa on vähintään saman kokoinen julkinen talous kuin suomessa, mutta rahaa sen ylläpitämiseen on, koska tulopuoli on kunnossa.

Eiköhän Suomi tarvitse molempia tässä tilanteessa, ja tasapainoa siellä kovin haetaan sekä menoissa että tuloissa. Kasvua Suomi pyrkii saamaan koko ajan, kun investoidaan sekä julkisella että yksityisellä rahalla milloin mihinkin hankkeisiin, eikä hallitus ole sitä vesittämässä. Menopuoli on kasvanut suorastaan hallitsemattomasti, ja sitä perkaamista on tehty liian vähän, ihan kuin meidän yhteinen luottokortti olisi jotenkin rajaton. Tottakai jos rahaa tulisi isot määrät sisään, niin eihän mitään tarvitse muuttaa, päinvastoin, mut että Suomi on valitettavasti hyvin erilaisessa tilanteessa ja budjettiin haettava tasapainoa.
 

Liitteet

  • Screenshot_20240417-202236_Chrome~2.jpg
    Screenshot_20240417-202236_Chrome~2.jpg
    328,8 KB · kertaa luettu: 56

Analyzer

Jäsen
No siis kyllä todellakin voi, se pystyy huomattavasti helpottamaan esim työperäistä maahanmuuttoa (eikä helvetti haittaamaan sitä), investoimaan järkevästi innovaatioihin ja tutkimukseen ja helpottamaan monin tavoin teknologiasektorin ja muun vientiteollisuuden toimintaa. Tätä voi kysyä vaikka Etelä-Korealta. Toki olosuhteet ja aika olivat erilaiset, mutta silti esimerkki siitä, miten julkinen valta voi auttaa luomaan vahvan yksityisen sektorin ilman mitään suunnitelmataloutta tai sosialismia.

Itse näen sen niin, että pieniltä osin voi ja osa sellaisista toimista näkyy todella pitkällä viiveellä.

Kuitenkin se on hyvin rajallista verrattuna talouden suhdanteisiin.
 

Analyzer

Jäsen
Hallituksen kasvutoimet kun taas kyseenalaistetaan poissaolevina, muistin virkistämiseksi tässä linkki viimeisimpään kehysriihitiedotteeseen, jossa on myös kasvuasiaa.

Hyvä linkkaus. Eikös tässä ole elementtejä joiden perään @mjr huutelee?

Valtion tutkimus- ja kehittämisrahoituksesta (T&K-rahoitus) annetun lain mukaan tutkimus- ja kehittämistoimintaan valtion talousarvioissa tarkoitettujen valtuuksien ja määrärahojen yhteismäärä nousee vuoteen 2030 mennessä siten, että kokonaismäärä vastaa 1,2 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Nyt on päätetty T&K-rahoituksen lisäyksistä 194 miljoonaa euroa vuonna 2025, 367 miljoonaa euroa vuonna 2026, 592 miljoonaa euroa vuonna 2027 ja 562 miljoonaa euroa vuonna 2028.

Hallitus nostaa Business Finlandin T&K-rahoituksen valtuutta 85 miljoonalla eurolla vuonna 2025, 200 miljoonalla eurolla vuonna 2026 ja 360 miljoonalla eurolla vuonna 2027 ja siitä eteenpäin. Rahoitusta kohdennetaan erityisesti yritysten T&K-toiminnan tukemiseen sekä yritysten ja tutkijoiden yhteistyöhön.
 

12961

Jäsen
Hallituksen kasvutoimet kun taas kyseenalaistetaan poissaolevina, muistin virkistämiseksi tässä linkki viimeisimpään kehysriihitiedotteeseen, jossa on myös kasvuasiaa.

Suurin ongelma taustalla on demografia, joka ei korjaannu näillä toimilla. Eikä sen riittävän tason korjaamista voi odottaa puolueilta, joilla on politiikan keskeisenä ohjenuorana yleinen maahanmuuttovastaisuus tai ovat vahvassa AY-liikkeen talutushihnassa. Nykyisestä oppositiostakaan ei kovin varauksetonta tukea tarvittavan mittakaavan toimille tulisi, edes vaikka hallituspohja olisi toinen.

Samaan aikaan kun moni muu Euroopan maa painii vastaavien, mutta miedomman luokan syntyvyys&demografiaongelmien kanssa ja helpottaa työperäistä maahanmuuttoa, menee Suomi persujen vetämänä toiseen suuntaan. Siitä porukasta, joka auttaisi ikärakenteen korjaamisessa ja talouskasvussa, ei nyt oikeastaan edes yritetä kilpailla.

Sätkitään nihkeiden asenteiden, hankalan oleskelulupaprosessin, korkean verotuksen, perheverotuksen puutteen ja kestämättömällä tavalla pyöritetyn hyvinvointivaltion yhdistelmässä ja odotellaan peukalo pyllyssä, että työvoima on kiinnostunutta. Maineemme toimii joillekin vetovoimatekijänä, mutta eurooppalainen kilpailu kiristyy, eivätkä nykyisetkään määrät ole ollenkaan riittäviä. Lisäksi ainakin vetovoimatekijäksi kuvittelemamme hyvinvointivaltio on taloudellisesti kuralla, joten näyttääkö sekään enää pitkällä tähtäimellä luotettavalta vetovoimatekijältä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä ei liene maksumuurin takana:


"Kristillisdemokraatit taistelivat keksien puolesta." Ja RKP sipsien, Ahvenanmaa kiittää. Ei helvetti mitä absurdia sirkusta - järjestellään Titanicin kansituoleja, paitsi mitä nyt vähän ohjataan kohti sitä jäävuorta (työperäisen maahanmuuton sabotointi).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei nyt tuoda mitään tuollaista tähän keskustelua sotkemaan. Petteri on ihan tyhmä ja oikeisto haluaa pelkkää kurjuutta kaikille!
Joo, tosiaan hyvän kuuloinen sanoma, hyvää retoriikkaa. Nuo ovat lähinnä kosmeettisia ja hajanaisia toimia, jotka eivät liity mihinkään varsinaiseen kansalliseen strategiaan, jota niin kipeästi tarvittaisiin tässä aidosti pelottavassa kriisissä.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Näinhän se täsmälleen on - ja meidän julkinen taloutemme on isompi juurikin siksi, että talouskasvumme ja demografiamme on selkeästi heikompi. Tästä kuopasta emme leikkaa itseämme pois.
Kyllä, juuri näin. Isompi mitattuna suhteessa bkt:n, mutta absoluuttisesti mitattuna pienempi. Julkisen sektorin suuret kustannukset ovat myytti. Prosenttilasku vääristää monesti mittasuhteita.
 

rpeez

Jäsen
Suurin ongelma taustalla on demografia, joka ei korjaannu näillä toimilla. Eikä sen riittävän tason korjaamista voi odottaa puolueilta, joilla on politiikan keskeisenä ohjenuorana yleinen maahanmuuttovastaisuus tai ovat vahvassa AY-liikkeen talutushihnassa.
Kyllä, kyllä, persut on minustakin hakoteilla maahanmuuttovastaisuutensa kanssa, ja se on hallituksen suurin puute.
 

rpeez

Jäsen
Joo, tosiaan hyvän kuuloinen sanoma, hyvää retoriikkaa. Nuo ovat lähinnä kosmeettisia ja hajanaisia toimia, jotka eivät liity mihinkään varsinaiseen kansalliseen strategiaan, jota niin kipeästi tarvittaisiin tässä aidosti pelottavassa kriisissä.
Siellä on vihreän teollisuuden tukea, ammattidieseliä, T&K-rahoitusta kuten jo sanottiin. Väärin voitettu...

Mikä on tämä varsinainen kansallinen strategia johon viittaat? Jos sellaista ei ole olemassa, esimerkkikin valaisisi ajatusta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Suurin ongelma taustalla on demografia, joka ei korjaannu näillä toimilla. Eikä sen riittävän tason korjaamista voi odottaa puolueilta, joilla on politiikan keskeisenä ohjenuorana yleinen maahanmuuttovastaisuus tai ovat vahvassa AY-liikkeen talutushihnassa. Nykyisestä oppositiostakaan ei kovin varauksetonta tukea tarvittavan mittakaavan toimille tulisi, edes vaikka hallituspohja olisi toinen.

Samaan aikaan kun moni muu Euroopan maa painii vastaavien, mutta miedomman luokan syntyvyys&demografiaongelmien kanssa ja helpottaa työperäistä maahanmuuttoa, menee Suomi persujen vetämänä toiseen suuntaan. Siitä porukasta, joka auttaisi ikärakenteen korjaamisessa ja talouskasvussa, ei nyt oikeastaan edes yritetä kilpailla.

Sätkitään nihkeiden asenteiden, hankalan oleskelulupaprosessin, korkean verotuksen, perheverotuksen puutteen ja kestämättömällä tavalla pyöritetyn hyvinvointivaltion yhdistelmässä ja odotellaan peukalo pyllyssä, että työvoima on kiinnostunutta. Maineemme toimii joillekin vetovoimatekijänä, mutta eurooppalainen kilpailu kiristyy, eivätkä nykyisetkään määrät ole ollenkaan riittäviä. Lisäksi ainakin vetovoimatekijäksi kuvittelemamme hyvinvointivaltio on taloudellisesti kuralla, joten näyttääkö sekään enää pitkällä tähtäimellä luotettavalta vetovoimatekijältä?
Kyllä, ja jatketaan jälkiviisastelulla vielä sen verran, että on tämä kummallinen valtio kun näin sokkona menty kohti demografian väistämätöntä heikentymistä. Ikäjakaumasta nähty jo kauan kuinka väestö vanhenee ja tietynlainen kaupungistuminen ja maailman muuttuminen länsimaissa on ennustellut syntyvyyden laskua jo pidempään erimaissa, ei nämä tilanteet yllätyksenä ole tulleet kenellekään jokseenkin kartalla olevalle, että kun ennen hankittiin 2+ lasta jos saatiin, niin luku on nykyään 0-2 yleisesti.

Jos ja kun itärajan suhteen vaaditaan nyt yhteneväisyyttä linjassa, niin olisi sitä vaadittu taloudessakin kaikki nämä vuodet ja vuosikymmenet. Noh, ei se nyt auta tähän, mutta kyllähän tuo nyt välillä ihmetyttää nämä hommat. Hallitus pyrkii tilannetta korjaamaan ja varmasti virheitäkin tekevät, mutta yritys on kova.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siellä on vihreän teollisuuden tukea, ammattidieseliä, T&K-rahoitusta kuten jo sanottiin. Väärin voitettu...

Mikä on tämä varsinainen kansallinen strategia johon viittaat? Jos sellaista ei ole olemassa, esimerkkikin valaisisi ajatusta.
Miten tämän nyt ystävällisesti sanoisi: olemme noidankehässä, jäljessä demografiassa, jäljessä talouskasvussa. Taannumme vääjäämättömästi. Enkä voi viitata mihinkään kansalliseen selviytymis-strategiaan koska sellaista ei ole, sammakko kiehuu asteittain kattilassa. Mutta kristillisdemokraatit pelastivat keksit.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki tarvitsee, Britannia esim maksoi tämän vuosituhannen alussa 1720-luvun South Sea Bubblen velat loppuun sekä myös Napoleonin sotien aikaiset velkansa. Valtioilla on se etu yksilöihin nähden, ettei niiden keskimääräinen elinikä ole 80v eikä yksilöillä ole verotusoikeutta. Meidän luottokelpoisuutemme, siis markkinoiden määrittelemä, on huippuluokkaa. Kukaan ei siis lainamarkkinoilla pelkää, ettemmekö pystyisi maksamaan velkojamme - eikä juuri kukaan väitä, etteikö meidän todellakin tulisi eliminoida rakenteellinen vajeemme, mutta se järkevä puoli haluaa tehdä sen etupäässä kasvun avulla ja ajan kanssa eikä kasvun puuttuessa millään äkkijarrutuksella mahdollisen taantuman aikana. Näin keynesiläisyys neuvoo meitä.

Ja Napoleonin sotien velkojen korkoihin upposikin 1816 yli puolet verotuloista. Siinäpä ihailtava esimerkki näin hyvinvointivaltion näkökulmasta…

Suomi ei kuitenkaan ole Britti-imperiumin tai Yhdysvaltojen kaltainen supervalta emmekä nauti samanlaisista kasvunäkymistä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Miten tämän nyt ystävällisesti sanoisi: olemme noidankehässä, jäljessä demografiassa, jäljessä talouskasvussa. Taannumme vääjäämättömästi. Enkä voi viitata mihinkään kansalliseen selviytymis-strategiaan koska sellaista ei ole, sammakko kiehuu asteittain kattilassa. Mutta kristillisdemokraatit pelastivat keksit.
Riittäisikö, jos hallitus seuraisi edeltäjiensä viitoittamaa tietä?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
"Kristillisdemokraatit taistelivat keksien puolesta." Ja RKP sipsien, Ahvenanmaa kiittää. Ei helvetti mitä absurdia sirkusta - järjestellään Titanicin kansituoleja, paitsi mitä nyt vähän ohjataan kohti sitä jäävuorta (työperäisen maahanmuuton sabotointi).
Naurettavaa pelleilyä. On erittäin kannatettava ajatus, että terveydelle haitallisten elintarvikkeiden verotus on kireämpää, mutta tällainen mielivaltainen jaottelu vesittää ajatuksen täysin. Sipsit ovat kutakuinkin epäterveellisin ravinnon lähde mitä olemassa on, mutta silti se pitää rajata veronkorotuksen ulkopuolelle, koska Ahvenanmaan sipsitehdas.
 

Analyzer

Jäsen
Joo, tosiaan hyvän kuuloinen sanoma, hyvää retoriikkaa. Nuo ovat lähinnä kosmeettisia ja hajanaisia toimia, jotka eivät liity mihinkään varsinaiseen kansalliseen strategiaan, jota niin kipeästi tarvittaisiin tässä aidosti pelottavassa kriisissä.

Tuossa nyt on kuitenkin 1,7 miljardin lisäys tutkimus ja kehittämisrahoitukseen neljässä vuodessa. Hyvää retoriikkaa?

Varmasti sieltä on myös tulossa strategia, millä painopisteellä tuota lisärahoitusta käytetään. Arvatenkin vihreä siirtymä yksi keskeisimpänä.

Ettei nyt vaan ole sinulta ihan kategoriasta vastustamista kaikkia hallituksen toimia vastaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös