Petteri Orpon hallitus

[Hexa]

Vielä jäi monta kohdetta leikkausten ulkopuolelle. Yritystuet, listaamattomien yritysten pääomatulojen uudistaminen ja Turun tunnin junan ratahankkeesta kiinni pitäminen, vaikka sille on heikot tuottolaskelmat ja siihen uppoaa kuitenkin 3 miljardia, vaikka sillä myös jonkinlainen työllistävä vaikutus onkin ja EU:lta on myös mahdollista saada osarahoitusta siihen. Osalla noista edellä mainituista olisi myös voinut korvata nyt päätetyt eläkkeiden veronkiristykset, tai siirtää niitä vielä eteenpäin, mutta tämä oli hallituksen valinta nyt.

 

[ColCbj]

Nyt kyllä uteluttaa sen verran, että pakko kysyä että mihin osaan kansasta kuulut? Siis valtio syytää sinulle ihan ylenpalttisesti rahaa?

Jos sulla on vaurautta omasta takaa ja saat valtiolta jotain tukia, sitten tilanne voi olla tuollainen. Kaikillahan ei ole omaisuutta vaan kiituuttavat pienillä yhteiskunnan tukirahoilla päivän kerrallaan.

Voithan luopua ylimääräisestä valtion avusta, jos et sitä tarvi. Ei kai sitä ole pakko ottaa vastaan.

Vai oletko pelkkä oikeistolainen trolli.

Opiskelijoista ja nuorista tässä oli puhe. Valtio maksaa sen +-600€ kuussa jos viitsii edes vähän opiskella, päälle sitten erittäin edullinen opintolaina hyvityksellä ja valtiontakauksella, sekä mahdollisuus tehdä töitä kokoaikaisesti neljä kuukautta vuodesta. Todella helppoa ja huoletonta elämää, toisin kuin voisi porusta päätellä. Hyvin voi velvoitteita lisätä, sekä juurikin asumistuesta leikata, kuten nyt tehdään. Tarkoitus on kuitenkin kannustaa valmistumaan. Pakkojäsenyyden voisi toki ehdottomasti poistaa.

Onko tämä "luovu tulosta jota et tarvitse" joku uusi "voit vapaasti maksaa lisää veroja" -tason väsynyt hassuttelu?

 

[Sonny Burnett]

Moni tietysti säästää, joku maksaa itsensä siitä omaisuudesta velattomaksi, joku ostaa isompaa paattia tai remontoi isommin ja useammin. Tai käy ulkomailla vaikka kuukausittain.

Kun katsoo mitä esim talot ruuhka-Suomessa tai uudet D-segmentin autot maksavat niin saa siinä tienata kunnolla ilman loppuelämän velkavankeutta. Listaa nyt voisi jatkaa melkeimpä loputtomiin mihin rahaa voisi hassata.

 

[Andromeda]

Opiskelijoista ja nuorista tässä oli puhe. Valtio maksaa sen +-600€ kuussa jos viitsii edes vähän opiskella, päälle sitten erittäin edullinen opintolaina hyvityksellä ja valtiontakauksella, sekä mahdollisuus tehdä töitä kokoaikaisesti neljä kuukautta vuodesta. Todella helppoa ja huoletonta elämää, toisin kuin voisi porusta päätellä. Hyvin voi velvoitteita lisätä, sekä juurikin asumistuesta leikata, kuten nyt tehdään. Tarkoitus on kuitenkin kannustaa valmistumaan. Pakkojäsenyyden voisi toki ehdottomasti poistaa.

Onko tämä "luovu tulosta jota et tarvitse" joku uusi "voit vapaasti maksaa lisää veroja" -tason väsynyt hassuttelu?

Ei kannata yleistää, ei kaikilla opiskelijoilla ole noin auvoista tilannetta opiskeluidensa kanssa. Erään persu historioitsijan suusta nuo sinun sanasi suoraan, mutta ei puhuta nimistä niin vältyn banaanilta.

 

[opelix]

Kun katsoo mitä esim talot ruuhka-Suomessa tai uudet D-segmentin autot maksavat niin saa siinä tienata kunnolla ilman loppuelämän velkavankeutta. Listaa nyt voisi jatkaa melkeimpä loputtomiin mihin rahaa voisi hassata.

Tottakai sitä on paattia ja kaikenlaista hiluvitkutinta mutta tylsähkönä setämiehenä en kyllä itse osaisi nauttia mistään tuollaisesta ökyilystä. Ei se toki minulta pois ole jos joku niin tekee. Ihmetyttää vain isotuloisten itkut veroista kun varmaan kaikkea on mitä tarvitsee.

Eikös se joku tietty rahasumma ollut minkä jälkeen onnellisuus ei enää lisäänny?

 

[ColCbj]

Ei kannata yleistää, ei kaikilla opiskelijoilla ole noin auvoista tilannetta opiskeluidensa kanssa. Erään persu historioitsijan suusta nuo sinun sanasi suoraan, mutta ei puhuta nimistä niin vältyn banaanilta.

Aika vaisuksi jäi nyt kyllä vastauksesi.

 

[Creed Bratton]

Tätä olen joskus pohtinut että jos tienaa vaikka 200k vuodessa ja puolet menee veroa niin mitä sitten. Mitä sitä ihminen kuluttaisi jos jäisi vaikka 50k enemmän käteen. Tätä ei aina käsitä tällainen 50k tienaava. Itselläni nuo tulot riittävät ihan kaikkeen mitä tarvitsee tai voi edes kuvitella. On omakotitalo, hieno auto ja poreallasta myöden varustusta. Ulkomaillakin pystyy käymään helposti 1-2 kertaa vuodessa.

Mutta niin kai se on että köyhältä puuttuu aika paljon mutta ahneelta puuttuu kaikki. Vähän karrikoiden.

Toisaalta väittäisin, että tällä hetkellä opettajaksi valmistuva ei tule samaa elintasoa saavuttamaan kuin sinä olet saavuttanut. Ihan vaan siitä johtuen, että pelkästään asuntoon saa laittaa niin paljon enemmän rahaa kiinni, autosta puhumattakaan. Etenkin pk-seudulla.

Olen viime vuosina tienannut 170-250k€ vuodessa ja ei sitä rahaa vieläkään erityisen paljoa tunnu olevan. Toki olen kartuttanut sijoituksia hyvin ja rakennettiin 2020 omakotitalo Vantaalle, mutta ei mikään ökytalo ja lainaa on ihan tarpeeksi seuraavalle 20 vuodelle. Ja ei ole venettä tms. Sinänsä toki tiedän olevani aika etuoikeutetussa asemassa nykyisellä tulotasolla, mutta kuten kirjoitin niin ei tässä nyt erityisen rikkaalta vieläkään tunnu.

Itse veronkorotukset hyväksyn, mutta kieltämättä välillä pohdin samaa kuin @12961 , että mitä tässä saadaan verorahoille vastinetta. No päivähoito ainakin jos vertaa esim Irlantiin.

Ollaan myös pohdittu Ruotsiin muuttoa, mutta ei nyt ole tällä hetkellä aktiivisessa suunnittelussa.

 

[aquanqua]

Ongelma voi olla päänsisäinen, mutta ihmiset ovat erilaisia ja osa meistä on enemmän tai vähemmän talutettavia. Kansantalouden kannalta heitä ei kuitenkaan kannata pudottaa kyydistä, vaan tehokkaammin ohjata ja kouluttaa hyödyllisiksi kansalaisiksi.
Se että vahvat ja menestyvät toistuvasti vetoavat yksilön vastuuseen ei auta yhtään, jos ihmisestä ei vaan ole sitä vastuuta kantamaan. On kehno ajatus säästää ammatillisesta koulutuksesta ja aikuiskoulutuksesta. Vaikka itse olen vuosi vuodelta lähestymässä eläkeikää, niin mieluummin silti höyläisin nuo rahat eläkeläisiltä, jos ne päikseen voisi vaihtaa.
Välillä tuntuu kliseisesti, että nykynuorison valmiudet ja elämäntaidot eivät vaan riitä kovassa maailmassa.

Toki. Tarkoitan sitä, että Suomessa on yhä kärjistetysti jokaisella nuorella vielä auki mahdollisuus vaikkapa 22-vuotiaana aloittaa ilmaiseksi opinnot aikuislukiossa, valmistua ylioppilaaksi 25-vuotiaana, hakea yo-kirjoitusmenestyksen tai pääsykokeen kautta yliopistoon/korkeakouluun, suorittaa käytännössä ilmaiseksi tutkinto ja sen kautta olla työmarkkinoilla päälle 30-vuotiaana uramahdollisuuksien kannalta hyvässä asemassa ja ilman mm. lukuvuosimaksuista aiheutuneita jättivelkoja. Tietysti, mitä vanhemmaksi henkilö tulee, sitä vaikeammaksi homma menee, mutta en tiedä, voiko tai tulisiko valtion asiaan jotenkin puuttua; oleellista on pitää reitti auki esim. korkeakouluopintoihin 25+ -vuotiaille.

Huolestuttavaa on se, että Suomessa on ilmeisesti alkanut muodostua isoja eroja peruskoulujen välillä ja joistain kouluista pääsee läpi porukkaa hyvin heikolla osaamisella. Se on aika selvää, että jos joskus 20-vuotiaana ei osaa kärjistetysti muotoiltuna kirjoittaa tai lukea, niin sitten on kyllä aika vaikea hypätä tuohon edellä kuvailemaani putkeen mukaan. En pidä myöskään siitä, että korkeakoulujen opiskelijavalinnoissa pyritään minimoimaan ja lopulta poistamaan kokonaan pääsykoevalinnan merkitys (valtiolla on tietysti kova paine saada porukka opiskelemaan ja ulos tutkinto kädessä työmarkkinoille mahdollisimman nuorena, mutta pääsykoevalinta palvelee tavoitetta saada tutkinto-ohjelmiin valikoitua opintoihin ja alalle mahdollisimman hyvin soveltuvia tyyppejä).

 

[msg]

Kokoomuksen opiskelijajärjestö on yllättäen sitä mieltä että muilta voi leikata mutta meiltä ei

Opiskelijat | Orpo ei pitänyt vaalilupaustaan opiskelijoille: Opiskelijat | Orpo ei pitänyt vaalilupaustaan opiskelijoille

No sitä saa mitä tilaa

 

[opelix]

Toisaalta väittäisin, että tällä hetkellä opettajaksi valmistuva ei tule samaa elintasoa saavuttamaan kuin sinä olet saavuttanut. Ihan vaan siitä johtuen, että pelkästään asuntoon saa laittaa niin paljon enemmän rahaa kiinni, autosta puhumattakaan. Etenkin pk-seudulla.

Tässä olet oikeassa. Esimerkiksi asunnoilla myyntivoittoa kertyI vuosina 1999-2009 kahdella muutolla jotain 70 k. Oli juuri oikea aika tehdä tiettyjä liikkuja kun hinnat ampuivat ylös ja rakentaminen 2009 halpaa. Sitten korot melkein kohta alas ja velat lähestulkoon maksettu. Totta on ettei aina kaikkia muuttujia tule huomioon ottaneeksi. Ajat ovat ihan toiset tässä suhteessa.

 

[I own your face]

IS:n lähteet: Kokoomus ja perussuomalaiset joutuivat nöyrtymään Rkp:lle ja kristillisdemokraateille kehysriihessä

Arvonlisäveron korottaminen oli kompromissi, johon kaikkien hallituspuolueiden oli tyytyminen.

www.is.fi

Kokoomus ja RKP siellä on torpannut kaikki vähänkään järkevät ehdotukset. Ei toki tule yllätyksenä.

 

[Sonny Burnett]

Tottakai sitä on paattia ja kaikenlaista hiluvitkutinta mutta tylsähkönä setämiehenä en kyllä itse osaisi nauttia mistään tuollaisesta ökyilystä. Ei se toki minulta pois ole jos joku niin tekee. Ihmetyttää vain isotuloisten itkut veroista kun varmaan kaikkea on mitä tarvitsee.

Eikös se joku tietty rahasumma ollut minkä jälkeen onnellisuus ei enää lisäänny?

En nyt viittaa sinuun mutta joidenkin mielestä se nimenomaan on köyhältä pois jos porvari ostaa kesähuvilan tai Harrikan joita ilmankin se voisi olla. Veroihin ne ylimääräiset pitää laittaa.

 

[ipaz]

Suomalaisista 81% saa jotain Kelan etuutta.

Tämä on oikeasti täysin sairasta! Suomalaiset on vuosikaudet aivopesty siihen, että valtio pistää aina pienen siivun jotain korvausta takaisin. Eikä kukaan tietenkään tuesta kieltäydy, mutta kun sen tuen pitäisi olla se viimeinen oljenkorsi jos omat avut eivät enää riitä, eikä automaattina jaettu etuus. Mietin että milloin olen jotain tukea hakenut, mutta siitä on niin monta vuotta etten enää muista. Opintotuki ehkä. Mutta aivan varmasti olen jos jonkunlaista etuutta saanut ihan pyytämättäkin vaikkapa reseptilääkkeistä. On kyllä käsittämätön holhousvaltio tämä Suomi.

 

[Elli Masi-Merkki]

Opiskelijoista ja nuorista tässä oli puhe. Valtio maksaa sen +-600€ kuussa jos viitsii edes vähän opiskella, päälle sitten erittäin edullinen opintolaina hyvityksellä ja valtiontakauksella, sekä mahdollisuus tehdä töitä kokoaikaisesti neljä kuukautta vuodesta. Todella helppoa ja huoletonta elämää, toisin kuin voisi porusta päätellä. Hyvin voi velvoitteita lisätä, sekä juurikin asumistuesta leikata, kuten nyt tehdään. Tarkoitus on kuitenkin kannustaa valmistumaan. Pakkojäsenyyden voisi toki ehdottomasti poistaa.

Ajattelinkin viestistäsi, että olet todennäköisesti vielä varsin nuori. Et ehkä usko nyt, kun vielä olet ns. voittamaton ja kuolematon, mutta elämällä on tapana viedä voitto parhaimmistakin meistä. En ole vielä niin vanha, että olisin unohtanut tuon huolettoman idealismin aikakauden elämässäni, mutta sen verran vanha huomatakseni, että kun omaisia ja läheisiä alkaa ikääntyä, sairastella ja menehtyä ympärillä, niin siinä aika nopeasti alkaa ymmärtää myös oman haavoittuvuutensa.

Hieman saattaa jopa jossain kohtaa alkaa havahtua, että niitä vastoinkäymisiäkin voi tapahtua minulle siinä missä sille aikanaan itsemurhaan (mm. ilmeisen vakavien taloushuolien painamana) päätyneelle naapurin sedällekin. Siinä kohtaa alkaa oppia arvostamaan myös sitä, että se tukiverkko oikeasti olisi ottamassa vastaan, jos sen varaan joskus putoaa. Viimeistään näiden tämän nykyisen hallituksen päätösten myötä se verkko alkaa kuitenkin olla jo siinä määrin rei’illä, että entistä useampi humahtaa siitä sukkana läpi johonkin synkkääkin synkempään maailmaan.

P.S. Itsekin olin aikanaan reippaana opiskelijapoikana erittäin vahvasti talouspoliittisesti oikealla, ellen jossain kohtaa suorastaan äärioikealla. Sitten päädyin töihin business-maailmaan, jonka myötä ajatusmaailma on ottanut aimo harppauksen takavasemmalle. En minä itseäni vieläkään vasemmistolaiseksi tunnista, silti se on vain se lähes päivittäin vasten kasvoja lyövä ihmisten pohjaton ahneus, joka on pakottanut silmät aukeamaan, että ei tämä nykyinen talousjärjestelmä ole sellainen jonka osana haluaisin itse olla.

Mutta tämä tästä offtopicista osaltani. Toivon sinulle menestystä opintoihisi ja sitten aikanaan enemmän viisautta uravalinnan kanssa kuin esimerkiksi minulle oli siunaantunut. Muista myös nauttia ja ottaa kaikki irti tuosta huolettomasta elämästä vielä, kun se sitä on. Useimmille meistä sellainen huolettomuus ei sen jälkeen enää koskaan palaa.

 

[ipaz]

Alimpia tulodesiilejä verotetaan suhteessa moneen EU-maahan keskitasoa tai sen alle. Ylimpiä tulodesiilejä verotetaan keskimääräistä enemmän. Ja sosiaaliturva ainakin oli virkamiesselvityksen mukaan EU:n kärkipäätä kun asumistuki huomioidaan.

Luin juuri jutun virolaismiehestä, joka on tehnyt rakennushommia Suomessa vuosikaudet. Hänen palkallaan veroprosentti on ollut 16,5% kun se Virossa olisi maan tasaveroprosentti 20%. Tienaa siis enemmän ja maksaa veroja vähemmän.

 

[UnenNukkuja]

Tämä on oikeasti täysin sairasta!

Sairasta nimenomaan. Lääkekorvaukset kun tuossa on aika isossa roolissa.

 

[Cobol]

Luin juuri jutun virolaismiehestä, joka on tehnyt rakennushommia Suomessa vuosikaudet. Hänen palkallaan veroprosentti on ollut 16,5% kun se Virossa olisi maan tasaveroprosentti 20%. Tienaa siis enemmän ja maksaa veroja vähemmän.

Virossa on tasavero, joten parilla tonnilla kuukaudessa Suomessa verotus on pienempää. Mutta jo 31 000 vuodessa ja Suomi verottaa enemmän. Kuten kirjoitin, pienet palkat on verotuksen osalta meillä vrt muihin keskitasoa tai alle. Sen sijaan 49 000 ja ylöspäin verotetaan jo yli keskimäärän ja sama pätee suurempiin palkkoihin. Palkansaajan tuloveroprosentit OECD

Vaikka vasemmisto puhuu somessa ja mediassa suurten palkkojen unohtamisesta leikkauksissa ja verohelpotuksista suurille palkoille, fakta on aivan muuta. Suomessa on pysyvä leikkaus suurista palkoista valtiolle kuten linkistä selviää.

 

[ipaz]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, ja vailla mitään halua loukata tai muutakaan, että mikää se hyvätuloisten verotuksen "tappi" tarkkaanottaen on? Onko siis niin, että heillä on jo niin pahasti talous kuralla verotuksen seurauksena, että eivät enää selivä elämästään, ja harkitsevat jopa itsemurhia karun kohtalonsa välttämiseksi, vai miten?

Kysyn tätä siksi, että kovin moni keskituloinen ja hyvätuloinenkin olisi huhujen mukaan valmiita maksamaan enemmänkin veroja, eikä vaikuttaisi mitenkään heidään elämäänsä sitä heikentäväksi, mutta jotenkin täällä aistii usein, että ovat jo lähellä kuolemaa sen suhteen, ja että moiseen ajatteluun sortuvat ihmiset ovat idiootteja isolla iillä.
Nähdäkseni myös se verotus kuitenkin heidänkin kohdallaan parantaa kaikkia niitä fasiliteetteja, joilla sitä tuloa on jatkossakin luvassa, joten jos vielä loppuun kysyisin, kun en sitä ole vielä itse ymmärtänyt, että mikä sitten tarkkaanotaaen olisi näille keski- ja hyvätuloisille riittävästi rahaa, ettei olisi alati paha mieli?

Minä olen sitä mieltä, että keneltäkään ei saisi missään tapauksessa viedä yli 50% veroina. Se ei ole oikein. Ja sitten tämä, että moni hyvätuloinen haluaisi maksaa lisää veroja. Jos ihmisellä on mielestään liikaa rahaa omiin tarpeisiinsa, niin Suomi on täynnä erilaisia avustusjärjestöjä joita voi vapaaehtoisesti tukea haluamallaan summalla. Ei tarvitse sitä rahaa kierrättää valtion kautta, vaan pistää sen itselleen ylimääräisen 1000 tai 5000 euroa kuukaudessa vaikka Pelastakaa Lapset ry:lle. Ei se tuon vaikeampaa ole.

 

[Cobol]

Minä olen sitä mieltä, että keneltäkään ei saisi missään tapauksessa viedä yli 50% veroina. Se ei ole oikein. Ja sitten tämä, että moni hyvätuloinen haluaisi maksaa lisää veroja. Jos ihmisellä on mielestään liikaa rahaa omiin tarpeisiinsa, niin Suomi on täynnä erilaisia avustusjärjestöjä joita voi vapaaehtoisesti tukea haluamallaan summalla. Ei tarvitse sitä rahaa kierrättää valtion kautta, vaan pistää sen itselleen ylimääräisen 1000 tai 5000 euroa kuukaudessa vaikka Pelastakaa Lapset ry:lle. Ei se tuon vaikeampaa ole.

Näin se on. Ihmettelen vielä nykyistäkin kovempia ansiotuloveroja enemmän tienaaville haikailevia. Sehän tarkoittaa sitä, että aiempaa useampi hyvin tienaavista muuntaa tulonsa pääomatuloiksi ja valtion verokertymä pienenee.

En tiedä, onko esimerkiksi Vassarit paremmin tienaavien verotusta koventaessaan miettinyt lainkaan verokertymää vai menevätkö tunnepohjalla.

Sekin kannattaa muistaa, että emme elä sosialismissa, jossa valtio esti pääomien ja ihmisten liikkumista yli rajojen. Me kilpailemme avoimilla talouksilla ja rajoilla verrokkimaita vastaan Viron ja Ruotsin ollessa merkittäviä kilpailijoita asiantuntijoista (palkoista) ja sijoituksista. Marginaaliverotus estää ihmisiä ottamasta lisätyötä tai joskus jopa etenemästä urallaan, kun käteen ei jää oikeastaan yhtään lisäeuroa, mutta vastuu kasvaa.

 

[Patarouva]

Sairasta nimenomaan. Lääkekorvaukset kun tuossa on aika isossa roolissa.

Niinpä. Ihan samalla tavalla esim. ostamistaan reseptilääkkeistä kaikki saavat Kela-korvausta vuotuisen 50 euron omavastuuosuuden jälkeen.

 

[madeOFspade]

Niinpä. Ihan samalla tavalla esim. ostamistaan reseptilääkkeistä kaikki saavat Kela-korvausta vuotuisen 50 euron omavastuuosuuden jälkeen.

Ilman kelakorvausta, mä ainakin voisin varata hautapaikkaa. Ei riittäisi varat lääkkeisiin.

 

[msg]

Niinpä. Ihan samalla tavalla esim. ostamistaan reseptilääkkeistä kaikki saavat Kela-korvausta vuotuisen 50 euron omavastuuosuuden jälkeen.

Ja Erinomainenhan kasvatti lääkärikäyntien kelakorvausta, joka varmaan oli vain pakko tehdä, koska Suomen talous niin huonossa kunnossa.

 

[UnenNukkuja]

Ilman kelakorvausta, mä ainakin voisin varata hautapaikkaa. Ei riittäisi varat lääkkeisiin.

Itselläkin 3kk lääkenoutoreissuilla mukaan lähtee yhdeksän boksia nappeja. Onneksi ovat täyskorvattavia, muuten ensimmäiset lääkehaut olisi aika kirpaisevia. Maksukatto toki olisi täynnä äkkiä. Mutta tuota 4,50 euron omaa osuutta suostuisin nostamaan, se ei olisi paha.

Ja Erinomainenhan kasvatti lääkärikäyntien kelakorvausta, joka varmaan oli vain pakko tehdä, koska Suomen talous niin huonossa kunnossa.

Tämä tuntui todella helpottavalta, kun juuri yksityisellä käväisin ja kassalle vingutin sellaiset 300 euroa. Mehiläinen kiittää, että valitsin heidät.

 

[madeOFspade]

Itselläkin 3kk lääkenoutoreissuilla mukaan lähtee yhdeksän boksia nappeja. Onneksi ovat täyskorvattavia, muuten ensimmäiset lääkehaut olisi aika kirpaisevia. Maksukatto toki olisi täynnä äkkiä. Mutta tuota 4,50 euron omaa osuutta suostuisin nostamaan, se ei olisi paha.



-

Joo samaa mieltä. Tuosta tuota omaa osuutta vois ihan hyvin nostaa.

 

[UnenNukkuja]

Niinpä. Ihan samalla tavalla esim. ostamistaan reseptilääkkeistä kaikki saavat Kela-korvausta vuotuisen 50 euron omavastuuosuuden jälkeen.

Joo ja itsellähän tämä menee ensimmäisen apteekkireissun yhteydessä kertamaksuna. Eli maksan sellaiset 18 euroa lääkkeistäni + 50 euroa.