Petteri Orpon hallitus

[Vaughan]

Jos muistan oikein, niin Sipilän hallitus kaatui siihen, että sote-uudistusta ei saatu maaliin eikä Kokoomus myöskään ollut sorvaamassa näitä hyvinvointialueita.
Sikäli tästä kalliista järjestelmästä en syyttäisi Kokoomusta.
Jostain muista aiheista kylläkin.

En minäkään järjestelmästä syytä...

...vaan siitä, että kokoomusvetoiset aluevaltuustot ovat ihan itsenäisesti päättäneet omista palkkioistaan. Niitä ei määritellyt Marinin hallitus, vaan jokainen alue itse. Ja jostain syystä - kenties sattumalta - juuri kokoomusalueilla kokoomusvetoiset valtuustot ovat päättäneet maksattaa itselleen kaikkein korkeimmat palkkiot. Veronmaksajien piikkiin.

Yhdestä asiasta kiitän Marinin hallitusta: Helsinki sai jäädä itsenäiseksi, eikä tällaisia ylimääräistä hallintoporrasta ole. Toki maksamme veroina osan muiden kustannuksista...

 

[Cobol]

Aluevaltuustojen kokouspalkkiot kärkipään osalta per valtuutettu ovat törkeää rahastusta. Ymmärtääkseni Kokoomuksen osalta osa palkkiosta maksetaan saajaan taskusta puolueelle. Tämä ei tietenkään ole mikään selitys korkeille palkkioille Kokoomuksen ollessa alueensa suurin. Ja Pirkanmaan 19 000 on aivan posketon kun verrataan seuraavaan Vantaa-Keravan 15 600 euroon.

En ihan hyvänä pidä sitäkään, että aluevaltuustot maksavat 5.5 miljoonaa ns. demokratiarahaa puolueille. Kunnat eivät näin voi menetellä, mutta alueet voivat.

Vähintä mitä Orpon hallituksen tulee tässä tehdä on puuttua palkkioiden suuruuteen kun se on mahdollista. Isommassa kuvassa alueverotus on myös tutkittava ja tätä kautta alueet laitettava itse priorisoimaan rahan käyttöä. Nyt tilanne on valitettavasti se, että säästää ei ole kannattanut, koska valtio maksaa ja katsoo maksuperusteina toteutuneita kuluja.

 

[Creed Bratton]

En minäkään järjestelmästä syytä...

...vaan siitä, että kokoomusvetoiset aluevaltuustot ovat ihan itsenäisesti päättäneet omista palkkioistaan. Niitä ei määritellyt Marinin hallitus, vaan jokainen alue itse. Ja jostain syystä - kenties sattumalta - juuri kokoomusalueilla kokoomusvetoiset valtuustot ovat päättäneet maksattaa itselleen kaikkein korkeimmat palkkiot. Veronmaksajien piikkiin.

Yhdestä asiasta kiitän Marinin hallitusta: Helsinki sai jäädä itsenäiseksi, eikä tällaisia ylimääräistä hallintoporrasta ole. Toki maksamme veroina osan muiden kustannuksista...

Piti ihan käydä tarkistamassa olenko kokonaan missannut sen, että Kokoomus olisi saanut yli 50% Vantaa-Kerava hyvinvointialueen valtuustopaikoista. Mutta eipäs ollutkaan. Kummasti siellä demarit olivat saaneet 23% ja kommarit 8,5%. Vaikea uskoa, että tuolla olisi kovin suuri väittely käyty, kun palkkioita päätettiin vaan arvaisin vassareiden äänestäneen iloisesti mukana.

Aika koomista koittaa tässä syyllistää Kokoomusta, kun demareiden johtama hallitus nuo typerät hyvinvointialueet meille toi.

 

[Cobol]

Aika koomista koittaa tässä syyllistää Kokoomusta, kun demareiden johtama hallitus nuo typerät hyvinvointialueet meille toi.

On eri asia nostaa hyvinvointialueet esille ja toinen asia nostaa hyvinvointialueiden kokouspalkkiot esille. Keskustan johtamilla alueilla ei ole samanlaista ahneutta kokouspalkkioissa.

Kävin ennen omaa kirjoitustani yllä läpi aluevaltuustojen kokoonpanot. Kun nyt kyse ei ole valtuustoista sinänsä vaan valtuustojen kokouspalkkioista, Kokoomusta voi sormella osoitella. Suurimpana puolueena alueellaan ja eniten valtuutettuja sekä aluevaltuuston johdon omaavana sillä on merkittävä mahdollisuus pitää kokouspalkkiot tapissa tai kohtuullisena.

Erityisesti Pirkanmaalla on aivan ryöstöveloitus (19 000 per valtuutettu) aikana jolloin julkisia menoja tulee mahdollisuuksien mukaan supistaa.

 

[Normandia]

Piti ihan käydä tarkistamassa olenko kokonaan missannut sen, että Kokoomus olisi saanut yli 50% Vantaa-Kerava hyvinvointialueen valtuustopaikoista. Mutta eipäs ollutkaan. Kummasti siellä demarit olivat saaneet 23% ja kommarit 8,5%. Vaikea uskoa, että tuolla olisi kovin suuri väittely käyty, kun palkkioita päätettiin vaan arvaisin vassareiden äänestäneen iloisesti mukana.

Aika koomista koittaa tässä syyllistää Kokoomusta, kun demareiden johtama hallitus nuo typerät hyvinvointialueet meille toi.

Toisaalta hyvinvointialueen puheenjohtajaksi valittu esim. Vantaa-Keravalla Timo Aronkytö. Toki Aronkytö kehutaan hoitojonojen lyhyydestä jne.

Uutisessa vielä Kokoomuspohjainen vantaanryhmän johtaja Rokkanen puoltanut valintaa, Aronkydön kokemuksen takia.

Toisaalta esim. Vantaalla kokoomusvaltuutettuja on 18 ja SDP pohjaisia 16. Varmasti tälläkin vaikutusta.

Varmasti on kautta linjan järkeistämistä erilaisissa hyvinvointialueen johtajapesti palkkioissa.

Vantaa sai uuden sote-johtajan – "Timon ollessa terveyspalveluiden johtajana jonot olivat lyhyemmät"

Timo Aronkytö on Vantaan uusi sosiaali- ja terveydenhuollon toimialan apulaiskaupunginjohtaja.

www.vantaansanomat.fi

 

[Creed Bratton]

On eri asia nostaa hyvinvointialueet esille ja toinen asia nostaa hyvinvointialueiden kokouspalkkiot esille. Keskustan johtamilla alueilla ei ole samanlaista ahneutta kokouspalkkioissa.

Kävin ennen omaa kirjoitustani yllä läpi aluevaltuustojen kokoonpanot. Kun nyt kyse ei ole valtuustoista sinänsä vaan valtuustojen kokouspalkkioista, Kokoomusta voi sormella osoitella. Suurimpana puolueena alueellaan ja eniten valtuutettuja sekä aluevaltuuston johdon omaavana sillä on merkittävä mahdollisuus pitää kokouspalkkiot tapissa tai kohtuullisena.

Erityisesti Pirkanmaalla on aivan ryöstöveloitus (19 000 per valtuutettu) aikana jolloin julkisia menoja tulee mahdollisuuksien mukaan supistaa.

Edelleen mä en todellakaan jaksa uskoa, että suurin ryhmä 25% valtuutettumäärällä pystyy palkkioita määrittämään. Esim mainitsemasi Pirkanmaa, kun valtuusto on järjestäytynyt niin silloisen marinin hallituksen puolueilla on ollut yli 50% osuus valtuustopaikoista, mutta sun mukaan kokoomus se vaan määräsi kovimmat palkkiot. Muut vastustivat, mutta eivät kyenneet estämään 25% äänimäärällä olevaa puoluetta määrittämästä palkkioita.

Epäilemättä Kokoomus on ahne, mutta onhan tää nyt koomista koittaa sitä Kokoomuksen syyksi vierittää.

 

[penaz]

Kun muistelen Orpon vaalipuheita niin eikö hän luvannut, että hänen johtamansa hallitus tulee saamaan aikaiseksi suuria säästöjä sote-menoista. Ei se nyt oikein siltä näytä. Toisaalta lupasihan Orpo lukemattomia kertoja epäuskottavalla rintaäänellään laittavansa Suomen taloudenkin kuntoon.

 

[Creed Bratton]

Toisaalta hyvinvointialueen puheenjohtajaksi valittu esim. Vantaa-Keravalla Timo Aronkytö. Toki Aronkytö kehutaan hoitojonojen lyhyydestä jne.

Uutisessa vielä Kokoomuspohjainen vantaanryhmän johtaja Rokkanen puoltanut valintaa, Aronkydön kokemuksen takia.

Toisaalta esim. Vantaalla kokoomusvaltuutettuja on 18 ja SDP pohjaisia 16. Varmasti tälläkin vaikutusta.

Varmasti on kautta linjan järkeistämistä erilaisissa hyvinvointialueen johtajapesti palkkioissa.

Vantaa sai uuden sote-johtajan – "Timon ollessa terveyspalveluiden johtajana jonot olivat lyhyemmät"

Timo Aronkytö on Vantaan uusi sosiaali- ja terveydenhuollon toimialan apulaiskaupunginjohtaja.

www.vantaansanomat.fi

Tässä keskustelussa tuntuu menevän sekaisin johtajan palkat ja valtuutettujen palkkiot. Johtajan palkat näyttää pääosin pyörivän 15000-18000 euron välillä, niin eipä tuossakaan näytä kovin suurta eroa tulevan alueiden välillä.

Silti en ymmärrä miksi tuo typerä välikerros edes luotiin ja miksi niitä pitää esim viiden sijasta olla 21. Onneksi Suomen syöpä nimeltä kepu näyttää painuvan sinne alle 10% kannatukseen niin loppuu se ikuinen kuppaaminen.

 

[Normandia]

Piti ihan käydä tarkistamassa olenko kokonaan missannut sen, että Kokoomus olisi saanut yli 50% Vantaa-Kerava hyvinvointialueen valtuustopaikoista. Mutta eipäs ollutkaan. Kummasti siellä demarit olivat saaneet 23% ja kommarit 8,5%. Vaikea uskoa, että tuolla olisi kovin suuri väittely käyty, kun palkkioita päätettiin vaan arvaisin vassareiden äänestäneen iloisesti mukana.

Ei pidä paikkaansa. Kautta linjan on varmasti karsittavaa palkkioissa, vaikka joitain johtajia kehutaankin.

Kokoomus pohjaisia edustajia on 19. SDP pohjaisia 17.

Aluevaltuusto

Vantaan ja Keravan hyvinvointialueen aluevaltuuston kokoonpano, kokoukset ja esityslistat.

vakehyva.fi

 

[Creed Bratton]

Ei pidä paikkaansa. Kautta linjan on varmasti karsittavaa palkkioissa, vaikka joitain johtajia kehutaankin.

Kokoomus pohjaisia edustajia on 19. SDP pohjaisia 17.

Aluevaltuusto

Vantaan ja Keravan hyvinvointialueen aluevaltuuston kokoonpano, kokoukset ja esityslistat.

vakehyva.fi

Nyt täytyy myöntää etten enää pysy kärryillä miten tämä sinun vastaus liittyy tuohon lainaukseen.

 

[Normandia]

Nyt täytyy myöntää etten enää pysy kärryillä miten tämä sinun vastaus liittyy tuohon lainaukseen.

Puhuit et kommarit on saanut 8,5% aluevaltuusto paikoista. Kommareilla siis 19:sta 69:stä paikasta, suurin puolue siis. Eli 27,5%. SDP:llä 24,6%. Voi olla että lasken väärinkin tai käsitän väärin jotain.

Mutta ei tämä toki varmasti takaa että kommarit yksin palkkioista päättävät.

 

[Cobol]

Kun muistelen Orpon vaalipuheita niin eikö hän luvannut, että hänen johtamansa hallitus tulee saamaan aikaiseksi suuria säästöjä sote-menoista. Ei se nyt oikein siltä näytä.

Marinin jäljiltä sotessa olisi reippaasti korjattavaa, mutta hyvinvointialueet pyysivät Orpolta aikalisää tehdä ensin itse esityksiä. Orpon hallitus antoi sen. Matinin toteuttaman soten kulut nousevat virkamieslaskelmina 1.-1.5 mrd vuodessa, joten tavoite on pienentää kulukasvua. Ongelmia on kaksi: tolkuton lisähallintokerros + suomalaisten ikääntyminen. Ratkaisuja on hyvinvointialueiden ja kuntien karsiminen, yksityisen puolen saaminen mukaan sekä työperäisen maahanmuuton lisääminen.

 

[Creed Bratton]

Puhuit et kommarit on saanut 8,5% aluevaltuusto paikoista. Kommareilla siis 19:sta 69:stä paikasta, suurin puolue siis. Eli 27,5%. SDP:llä 24,6%. Voi olla että lasken väärinkin tai käsitän väärin jotain.

Mutta ei tämä toki varmasti takaa että kommarit yksin palkkioista päättävät.

Joko kirjoitin epäselvästi tai sitten et vaan lukenut kunnolla. Keskustelu lähti siitä kuinka Kokoomus on määrittänyt korkeat kokouspalkkiot, palkat tms. Vaikka kokoomus sai ainoastaan 25% äänistä eli ei ole mahdollista että he yksin mitään päättäisivät. Samalla toin esille sen, että demarit ja vassarit saivat yhdessä enemmän äänistä eli yhdessä heillä on enemmän valtuustopaikkoja Kokoomuksella. Jos nyt jaksat lukea nuo muutamatkin viestit niin niistä käy ilmi se, että yhdessä nuo puolueet (Kokoomus, demarit, persut jne) ovat ne palkkiot päättäneet ja sen takia yksistään Kokoomuksen syyllistäminen on koomista.

 

[Cobol]

Edelleen mä en todellakaan jaksa uskoa, että suurin ryhmä 25% valtuutettumäärällä pystyy palkkioita määrittämään. Esim mainitsemasi Pirkanmaa, kun valtuusto on järjestäytynyt niin silloisen marinin hallituksen puolueilla on ollut yli 50% osuus valtuustopaikoista, mutta sun mukaan kokoomus se vaan määräsi kovimmat palkkiot. Muut vastustivat, mutta eivät kyenneet estämään 25% äänimäärällä olevaa puoluetta määrittämästä palkkioita.

Epäilemättä Kokoomus on ahne, mutta onhan tää nyt koomista koittaa sitä Kokoomuksen syyksi vierittää.

Hyvinvointialueiden suurimmalla puolueella on valtuustonsa johto käsissä eikä suurimman ryhmän ohi tehdä näin kovaa kokouspalkkiopäätöstä kuin Pirkanmaalla tehtiin. Jos rahaa on - ryhmä halusi reippaat palkkiot, eihän taloudellista vastuuta kantavan Kokoomuksen olisi siihen tarvinnut suostua.

Tää on ihan vähän sama kuin hallitus. Pääministeripuolueella on muita suurempi vastuu politiikasta. Hyvinvointialueen valtuuston johtavalla puolueella on myös.

 

[Creed Bratton]

Hyvinvointialueiden suurimmalla puolueella on valtuustonsa johto käsissä eikä suurimman ryhmän ohi tehdä näin kovaa kokouspalkkiopäätöstä kuin Pirkanmaalla tehtiin. Jos rahaa on - ryhmä halusi reippaat palkkiot, eihän taloudellista vastuuta kantavan Kokoomuksen olisi siihen tarvinnut suostua.

Tämä on ihan totta ja kertoo lähinnä valtuustoissa olevien puolueiden ahneudesta. Mä lähinnä tartuin tuohon koomiseen @Vaughan in väitteeseen Kokoomuksen merkittävästä roolista. Samaa paskaa muiden puolueiden kanssa, mutta turha tässä on koittaa marinin hallitusta puolustaa noin köykäisellä argumentilla.

 

[Normandia]

Joko kirjoitin epäselvästi tai sitten et vaan lukenut kunnolla. Keskustelu lähti siitä kuinka Kokoomus on määrittänyt korkeat kokouspalkkiot, palkat tms. Vaikka kokoomus sai ainoastaan 25% äänistä eli ei ole mahdollista että he yksin mitään päättäisivät. Samalla toin esille sen, että demarit ja vassarit saivat yhdessä enemmän äänistä eli yhdessä heillä on enemmän valtuustopaikkoja Kokoomuksella. Jos nyt jaksat lukea nuo muutamatkin viestit niin niistä käy ilmi se, että yhdessä nuo puolueet (Kokoomus, demarit, persut jne) ovat ne palkkiot päättäneet ja sen takia yksistään Kokoomuksen syyllistäminen on koomista.

Voi olla. Kokoomuksella on siis 27,5% paikoista, vai laskenko väärin. Toisaalta Kokoomuksella, RKP:llä ja Persuilla on enemmän paikkoja kuin demareilla ja vassareilla. Joo ovat varmasti yhdessä päättäneet palkkiot. Toki Kokoomus esim. tuki Aronkydön valintaa hyvinvointialueen johtajaksi, ammattitaidon takia.

 

[Creed Bratton]

Voi olla. Kokoomuksella on siis 27,5% paikoista, vai laskenko väärin. Toisaalta Kokoomuksella, RKP:llä ja Persuilla on enemmän paikkoja kuin demareilla ja vassareilla. Joo ovat varmasti yhdessä päättäneet palkkiot. Toki Kokoomus esim. tuki Aronkydön valintaa hyvinvointialueen johtajaksi, ammattitaidon takia.

Onko sillä mitään väliä onko se 25% vai 27,5% tässä tapauksessa? Jos nyt oikein kiinnostunut olet aiheesta, niin eiköhän netistä löydy pöytäkirjat kokouksesta jossa nuo päätettiin, sieltähän sen saisi kaiveltua ketkä kannatti suuria palkkioita ja ketkä vastusti. Mä veikkaan, että korkeintaan persut vastusti, jos edes he.

 

[Ann Arbor]

Keskusta sai Kokoomukselta nyhdettyä 18 maakuntaa. Demareilta sai sitten nyhdettyä 21(?). Farssien farssi.

En ole alan asiantuntija ja voin toki olla ihan hakoteillä, muttei Suomen kokoiseen maahan tarvittaisi mielestäni enempää kuin, 10-12 ns. sotemaakuntaa.

 

[Tadu]

En ole alan asiantuntija ja voin toki olla ihan hakoteillä, muttei Suomen kokoiseen maahan tarvittaisi mielestäni enempää kuin, 10-12 ns. sotemaakuntaa.

Meillä on 5 yliopistollista sairaalaa, eli 5 sote-aluetta. Muut sote-alueet eivät pysty järjestämään kaikkea erikoissairaanhoitoa kuitenkaan ilman yliopistollisten sairaaloiden käyttöä.

 

[Virgil Kane]

Puhuit et kommarit on saanut 8,5% aluevaltuusto paikoista. Kommareilla siis 19:sta 69:stä paikasta, suurin puolue siis. Eli 27,5%. SDP:llä 24,6%. Voi olla että lasken väärinkin tai käsitän väärin jotain.

Mutta ei tämä toki varmasti takaa että kommarit yksin palkkioista päättävät.

Siis onko SKP:lla Vantaa-Keravan hyvinvointialueella 8,5 % paikoista vai 27,5 %? Hämmentävän kova kannatus joka tapauksessa, itse olin siinä uskossa, että SKP ei olisi enää edes puoluerekisterissä. Kävin tarkastamassa ja kyllähän se sieltä löytyy. Ihmekös tuo, jos kannatus on noin vahvaa ainakin Vantaan ja Keravan alueella. Mutta yllätyin kyllä tästä tiedosta.

 

[Normandia]

Siis onko SKP:lla Vantaa-Keravan hyvinvointialueella 8,5 % paikoista vai 27,5 %? Hämmentävän kova kannatus joka tapauksessa, itse olin siinä uskossa, että SKP ei olisi enää edes puoluerekisterissä. Kävin tarkastamassa ja kyllähän se sieltä löytyy. Ihmekös tuo, jos kannatus on noin vahvaa ainakin Vantaan ja Keravan alueella. Mutta yllätyin kyllä tästä tiedosta.

Kokoomuksella tosiaan 27,5% paikoista. SDP:llä 24,6%. Muut sitten paljon pienempiä.

 

[mjr]

Vähintä mitä Orpon hallituksen tulee tässä tehdä on puuttua palkkioiden suuruuteen kun se on mahdollista. Isommassa kuvassa alueverotus on myös tutkittava ja tätä kautta alueet laitettava itse priorisoimaan rahan käyttöä. Nyt tilanne on valitettavasti se, että säästää ei ole kannattanut, koska valtio maksaa ja katsoo maksuperusteina toteutuneita kuluja.

No siis se rationaalinen lopputulema on tietysti maakuntavero. Näillä alueilla täytyy olla joku oma vastuu kuluistaan eikä mikään valtion piikki. Toki huomattavan usea alue ei sitten pärjäisi omillaan. Tämä mielestäni viittaisi siihen, että näitä alueita olisi peräti liikaa, mutta go figure.

 

[Cobol]

No siis se rationaalinen lopputulema on tietysti maakuntavero. Näillä alueilla täytyy olla joku oma vastuu kuluistaan eikä mikään valtion piikki. Toki huomattavan usea alue ei sitten pärjäisi omillaan. Tämä mielestäni viittaisi siihen, että näitä alueita olisi peräti liikaa, mutta go figure.

Alueverotusta tarjosin, mutta toki maakuntaverokin sopii :)

 

[mike owen]

Alueverotusta tarjosin, mutta toki maakuntaverokin sopii :)

Jokainen hyvinvointialue hoitakoon omat tulonsa ja menonsa niin kuin haluavat kunhan hoitavat lakisääteisen tehtävänsä moitteettomasti.

 

[RexHex]

Kun muistelen Orpon vaalipuheita niin eikö hän luvannut, että hänen johtamansa hallitus tulee saamaan aikaiseksi suuria säästöjä sote-menoista. Ei se nyt oikein siltä näytä. Toisaalta lupasihan Orpo lukemattomia kertoja epäuskottavalla rintaäänellään laittavansa Suomen taloudenkin kuntoon.

No Orpon hallitus on tainnut olla airoissa sen 8kk ja tässä on vielä kolmisen vuotta aikaa korjata suuntaa.