Petteri Orpon hallitus

[tommy36]

Ei tässä mitään järjestelmää olla muuttamassa, vaan kansan tahtoa toteuttamassa. Kansa äänesti erittäin oikeistolaiset puolueet valtaan.

No ei varsinaisesti. Kansahan ei meillä saa päättää hallituskoalitiosta, saati siitä hallitusohjelmasta. Sehön nimenomaan parantaisi vaalien osuvuutta kohdilleen paremmin, kun vaaleissa myös ännestettäisiin siitä hallitusohjelmasta, jolloin se velvoittaisi myös puolueita muodostamaan hallituksen sellaiselta pohjalta.

Myös voisi miettiä jatkossa, että josko pääministerikin äänestettäisiin erikseen noissa vaaleissa, niin voisi olla edes pieni mahdollisuus saada sinne oikeasti osaava henkilö, ja se voisi tulla jopa puolueiden ulkopuolelta.
Lisäksi aina ihmettyttää lause, tai siis sanaparsi, jossa todetaan että pitäisi hoitaa "valtion asioita".

Onko valtio kenties joku kansalaisistaan täysin riippumaton entiteetti, joka sieltä taustalta huutelee, että kuulkaas nyt, nyt menee ihan vituiksikoko homma. Pistäkää nyt vaan niitä köyhiä kyykkyyn, sillä tämä valtio ei halua niitä katsella.

Vai onko valtion hoitoa, ja sen ääntä sekä toiveita kunnioittamista vain silloin, kun hoidetaan tietyn eturyhmän asiat edellä asioita, esim nyt vaikkapa niiden joilla jo on kohtuu kivasti, heivaten persaukisia vielä syvemmälle alhoon? Onko siis tämä valtio pyytänyt mahdollisesti tällaista pelastusta?
Sen puupääpoliitiko Grahn- Laasosen mukaanhan se Suomi (valtio siis) on kehottanut ihmisiä nyt ymmärtämään ettei sen valtion tehtävä ole huolehtia kansalaisistaan, sillä kansalaisethan eivät mitenkään ole osana valtiota eivätkä osallisia sen olemassa olemiseen. Seillä se valtio olisi onnellisena itsekseen, jos siellä ei ketään asuisi.

Tässä yhtälössä taitaa siis kuitenkin mainittu poliitikko olla itsensä ylentänyt valtioksi, tai ainakin sellaiseksi "uskonnolliseksi johtajaksi", joka on ainoita henkilöitä joille valtio suostuu puhumaan ja kertoilemaan haaveistaan köyhien kyykyttämisestä, ja siksi hänen nerouttaan on syytä kuunnella ja seurata, koska vain hänellä on totuus valtion tahdosta.

Sitten aina ajoittain tulee ja iskee se "häiriö", jossa joku saatanan vasuri tulee viemään sen valtion rahat vastoin sen tahtoa, ja yrittää ajaa kaikki kurjuuteen, kuten oikein hyvin on tässä valtion histprian aikana nähty, että ihan perseestähän kaikkien elämä on ollut, kun sitä valtiota ei ole kuunneltu ja on perkele vielä verotettukin, ja rakenneltu vastoin valtion haluja yhteiskuntaa, joka olisi mahdollisimman turvallinen kaikille elää. Kyllä sitä valtiota nyt vituttaa niin ettei veri oikein päässä kierrä.

 

[Boogey]

Miksi on-off työstä tulisi automaattisesti maksaa palkkaa on-ajalta ja off-ajalta tukea kausityöntekijälle?

Haen ehkä enemmänkin sitä että jos nyt vaikka se asfalttityöntekijä tekee 7kk on season aikana lähelle samat vuositunnit kuin normaalissa päivätyössä oleva tekee vuoden aikana. Sen sijaan että lomautusajalle nostetaan ansiosidonnaista, voisi osa on season aikaisista palkoista myös jaksottua off season ajalle. Tämä siis toistuvissa jaksotöissä.

Jos taas on tarkoitus tehdä "urakkaa" ja ei palaa samalle työnantajalle, tätä jaksotusta ei olisi.

Eli haen siis palkkamallin mukautumista erilaisiin elämän ja työtilanteisiin.

 

[tommy36]

Luulisi, että harmittaisi kun edelliset hallitukset ovat tuhonneet Suomen talouden, ja oikeisto joutuu nyt korjaamaan asiat EU:n käskystä.

No oikeistohan sitä on myös sotkemassa ollutkin. Kysehän loppu viimeksi on arvoista ja siitä mallista jolla korjaukset toteutetaan. Kyllä siellä on paljon keski- ja hyvätuloisia, joilla ei tee yhtään pahaa maksaa lisää veroja, mutta eihän heiltä suinkaan kysytä, koska joku on heidän puolestaan jo päättänyt, että sellainenhan ei mitenkään sovi pirtaan.

 

[Cobol]

Haen ehkä enemmänkin sitä että jos nyt vaikka se asfalttityöntekijä tekee 7kk on season aikana lähelle samat vuositunnit kuin normaalissa päivätyössä oleva tekee vuoden aikana. Sen sijaan että lomautusajalle nostetaan ansiosidonnaista, voisi osa on season aikaisista palkoista myös jaksottua off season ajalle. Tämä siis toistuvissa jaksotöissä.

Jos taas on tarkoitus tehdä "urakkaa" ja ei palaa samalle työnantajalle, tätä jaksotusta ei olisi.

Eli haen siis palkkamallin mukautumista erilaisiin elämän ja työtilanteisiin.

Hallituksen esityksen mukaan jatkossa työssäoloehto kertyisi kalenterikuukauden aikana maksetun palkan perusteella. Minimi bruttopalkka työssäoloehdon kertymiselle olisi 930 euroa kuukaudessa. Työssäoloehto voisi kertyä myös puolikkaina työssäoloehtokuukausina, jos palkkatulo kalenterikuukauden aikana on vähintään 465 euroa, mutta vähemmän kuin 930 euroa. Työssäoloehdon euroistamista koskeva lakimuutos tulisi voimaan 2.9.2024 alkaen.

Tuossa ymmärtääkseni on kyse työviikon minimituntimäärästä. Nyt 18 tunnin työskentely kalenteriviikon aikana kerryttää työssäoloehtoa. Kuukausitasolla taas työssäoloehtoa pidennettäisiin nykyisestä niin, että sen täyttymiseen vaadittaisiin tuo 12 työssäoloehtokuukautta.

 

[Tadu]

No ei varsinaisesti. Kansahan ei meillä saa päättää hallituskoalitiosta, saati siitä hallitusohjelmasta. Sehön nimenomaan parantaisi vaalien osuvuutta kohdilleen paremmin, kun vaaleissa myös ännestettäisiin siitä hallitusohjelmasta, jolloin se velvoittaisi myös puolueita muodostamaan hallituksen sellaiselta pohjalta.

No kyllä varsinaisesti kansa äänesti kok+ps+rkp+kd enemmistön. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Rannari]

Haen ehkä enemmänkin sitä että jos nyt vaikka se asfalttityöntekijä tekee 7kk on season aikana lähelle samat vuositunnit kuin normaalissa päivätyössä oleva tekee vuoden aikana. Sen sijaan että lomautusajalle nostetaan ansiosidonnaista, voisi osa on season aikaisista palkoista myös jaksottua off season ajalle. Tämä siis toistuvissa jaksotöissä.

Jos taas on tarkoitus tehdä "urakkaa" ja ei palaa samalle työnantajalle, tätä jaksotusta ei olisi.

Eli haen siis palkkamallin mukautumista erilaisiin elämän ja työtilanteisiin.

Tämä avaisi kyllä kepulimiehille jälleen uuden mahdollisuuden kusettaa työntekijää/valtiota palkkaturvan kautta. Kyllähän se työntekijä rahansa saa, mutta pitkällä viiveellä, kun työantaja jättää ne palkat maksamatta ja ajaa firmansa konkkaan. Isot rahat näissä kuitenki liikkuu ja aina kun on mahdollisuus väärinkäytöksille, niin joku sellaiseen varmuudella tarttuu.

 

[Jeffrey]

Kysehän loppu viimeksi on arvoista ja siitä mallista jolla korjaukset toteutetaan. Kyllä siellä on paljon keski- ja hyvätuloisia, joilla ei tee yhtään pahaa maksaa lisää veroja, mutta eihän heiltä suinkaan kysytä, koska joku on heidän puolestaan jo päättänyt, että sellainenhan ei mitenkään sovi pirtaan.

Olet ihan oikeassa, että iso osa keski- ja hyvätuloisia haluaisi maksaa enemmän veroja - tämä itseni mukaanlukien. Kuitenkin meidän erittäin korkea rajaveroprosentti käytännössä estää tämän. Tai ainakin asettaa sille hurjan esteen. Minäkin kykenisin maksamaan enemmän veroja, mikäli nykyistä omaisuutta ja ansioita verotettaisiin vähemmän. Enkä edes ole yrittäjä, joilla tämä haaste on vieläkin suurempi.

Kyse on lopulta nimenomaan arvoista, ja jossain vaiheessa sitä omistaa vapaa-aikansa mieluummin muihin asioihin kuin verojen maksamiseen.

 

[Jeffrey]

Asfalttityöntekijät lienee mainio esimerkki. Kesällä painetaan pitkää päivää ja talvella ei. Jos katsotaan vuosityötunteja se on mun mielestä aivan sama miten ne jaksottuu. Se, että tässä tilanteessa kahlittaisiin kotimaahan hakemaan jotain diipadaapatyötä lomautus / off season jaksolle ei mielestäni palvele ketään.

Olen ihan samaa mieltä siitä, että ihan sama miten nämä tunnit jaksottuu. Jos ihminen tekee sen 1760 tuntia töitä vuodessa, niin miksi hänen tulisi saada ansiosidonnaista tämän lisäksi ja toisen joka tekee 1760 tuntia vuodessa ei ansiosidonnaista saisi koska tunnit jaksottuvat eritavalla?

Minäkin teen ansiotöissä työtunteja työaikapankkiin, jotta voin pitää joulun välipäivät vapaata. Mielestäni olisi kuitenkin epäeettinen ajatus vaatia muita veronmaksajia maksamaan minulle ansiosidonnaista päivärahaa näiltä joulun välipäiviltä ihan vaan sen takia että tein ne tunnit sisään loka-marraskuussa kun seuraavan vuoden suunnittelu venytti omia työpäiviä.

 

[tommy36]

Olet ihan oikeassa, että iso osa keski- ja hyvätuloisia haluaisi maksaa enemmän veroja - tämä itseni mukaanlukien. Kuitenkin meidän erittäin korkea rajaveroprosentti käytännössä estää tämän. Tai ainakin asettaa sille hurjan esteen. Minäkin kykenisin maksamaan enemmän veroja, mikäli nykyistä omaisuutta ja ansioita verotettaisiin vähemmän. Enkä edes ole yrittäjä, joilla tämä haaste on vieläkin suurempi.

Kyse on lopulta nimenomaan arvoista, ja jossain vaiheessa sitä omistaa vapaa-aikansa mieluummin muihin asioihin kuin verojen maksamiseen.

Viimeinen lausehan juurikin kertoo siitä, miksi sitä ostovoimaa pitäisi vieläkin enemmän hajauttaa, sillä onhan se outoa toki, jos on järjestelmä joka päästää osan ihmisistä lisääntyvän vapaa-ajan piiriin, ja toisilta se haluttaisiin poistaa liki kokonaan, että se makoileva osa saisi tuottoa vain sijoituksilleen, sen toisen puolessa raataessa perse ruvella lisää rahaa sinne riippumattoon.

Tällainen ajattelu vetää sisämarkkinalta kokonaan pohjan, ja esim palvelualat sekä -yrittäjät ajautuvat vaikeuksiin. Vaikka ymmärtäisinkin viennin tärkeyden, niin kuitenkin toimiva sisämarkkina on myös tärkeää, ja jos ihmisiltä täällä viedään lisääntyvästi pois vapaa-aikaa, sekä rahakin vielä jakautuu kovin epätasiaisesti, niin eipä tuolla sisämarkkinalla ole liikaa toiveita tulevaisuudessa. Kun myöskään se vientiteollisuus tai yrityksetkään eivtä kuitenkaan kaikkia työllistä, niin ehkä pitäisi miettiä asioita sitten tarkemmin mm sen tulonjaon suhteen.

Kuten olen joskus aiemmin todennutkin, niin joillakin tääällä ihan sisämarkkinoillakin toimivilla yrityksillä on aikanaan ollut ihan mahdollisuus maksaa työntekijöillekin hyvin ilman että siellä on yrityksen omistuksessa ja johdossakaan huonosti voitu ja on bahamallekin päästy, mutta jossakin kohtaa haluttiin muutos, jossa työntekijöiden osuudesta yhä enemmän käärittiin muiden taskuihin, koska ei sopinut ollenkaan pirtaan, että työlläkin voisi tienata johtajan palkkoja. Tosin siten, että homma piti osata ja siihen tietenkin sitoutua.

 

[rpeez]

että se makoileva osa saisi tuottoa vain sijoituksilleen,

Kannattaa aina muistaa, että sijoituksissa on riski eikä siksi tuotot ole 100% automaattirahakone.

 

[tommy36]

Kannattaa aina muistaa, että sijoituksissa on riski eikä siksi tuotot ole 100% automaattirahakone.

Totta kai on, mutta sehän kai kuuluu lajiin. Tokihan sijoituksetkin voisivat tulevaisuudessa jakautua enemmänkin useampien ihmisten panostuksen kautta, kun vaan saadaan vähän enemmän kaikille mitä sijoittaa. Samalla uskoisin tuollaisen suuntauksen tervehdyttävän sijoitusten mahdollisia vaikutuksia siten, että kaikille se ei merkitsisi vain sitä absoluuttista rahasummaa, jonka siitä ulos saa mitattua, vaan esim sen vaikutuksia vaikkapa yleisesti työn määrään ja sen mielekkyyteen.
Tietyllä tapaahan sijoituksilla tunnutaan nyt hakevan vain ja ainoastaan sellaisia "tehostamisvaikutuksia", jossa sama tai kasvava työmäärä tuotetaan aina vaan pienemmällä määrällä tekijöitä, joiden palkkaa samalla ajetaan alas jos mahdollista. Eli jos ihan hassutellaan, niin sijoituksilla halutaan myös antaa kenkää, koska sitten saadaan itselle enemmän, ja sitten huudetaan julkisuudessa, että miksi sille työttömälle paskalle mitään pitäisi maksaa, menisi paska töihin. Siis töihin joita ei ole, tai joihin ei pääse. Nerokasta suorastaan.

 

[Boogey]

Kyllähän se työntekijä rahansa saa, mutta pitkällä viiveellä, kun työantaja jättää ne palkat maksamatta ja ajaa firmansa konkkaan.

Ei nyt varmaan ihan ensimmäinen skenaario kuitenkaan ajaa omaa bisnestä konkurssiin kepuloidakseen palkkoja. Ei tuolla ainakaan itselle tuloa tee ajan kanssa vaan pikemminkin ongelmia.

 

[Jeffrey]

Viimeinen lausehan juurikin kertoo siitä, miksi sitä ostovoimaa pitäisi vieläkin enemmän hajauttaa, sillä onhan se outoa toki, jos on järjestelmä joka päästää osan ihmisistä lisääntyvän vapaa-ajan piiriin, ja toisilta se haluttaisiin poistaa liki kokonaan, että se makoileva osa saisi tuottoa vain sijoituksilleen, sen toisen puolessa raataessa perse ruvella lisää rahaa sinne riippumattoon.

Tällainen ajattelu vetää sisämarkkinalta kokonaan pohjan, ja esim palvelualat sekä -yrittäjät ajautuvat vaikeuksiin. Vaikka ymmärtäisinkin viennin tärkeyden, niin kuitenkin toimiva sisämarkkina on myös tärkeää, ja jos ihmisiltä täällä viedään lisääntyvästi pois vapaa-aikaa, sekä rahakin vielä jakautuu kovin epätasiaisesti, niin eipä tuolla sisämarkkinalla ole liikaa toiveita tulevaisuudessa. Kun myöskään se vientiteollisuus tai yrityksetkään eivtä kuitenkaan kaikkia työllistä, niin ehkä pitäisi miettiä asioita sitten tarkemmin mm sen tulonjaon suhteen.

Kuten olen joskus aiemmin todennutkin, niin joillakin tääällä ihan sisämarkkinoillakin toimivilla yrityksillä on aikanaan ollut ihan mahdollisuus maksaa työntekijöillekin hyvin ilman että siellä on yrityksen omistuksessa ja johdossakaan huonosti voitu ja on bahamallekin päästy, mutta jossakin kohtaa haluttiin muutos, jossa työntekijöiden osuudesta yhä enemmän käärittiin muiden taskuihin, koska ei sopinut ollenkaan pirtaan, että työlläkin voisi tienata johtajan palkkoja. Tosin siten, että homma piti osata ja siihen tietenkin sitoutua.

Olipas asenteellista... Tässä lienee juuri se suurin ongelma mikä Suomessa verokertymää pienentää. Jos toinen haluaa vähän maksaa enemmän veroja, nähdään se heti Bahamalla riippumatossa köllöttelynä.

Omat työpäivät ovat keskimäärin siellä noin 12 tuntisia ja lisäksi viikonloppuisin tullee tehtyä useampia tunteja lisää. 8 tuntia tästä on ansiotöitä ja noin 4 tuntia menee pääomatulojen hankintaan.

Ansiotulojen puolesta kuvio on toki kaikille tuttu. Menen 8 tunniksi töihin ja teen sen mitä esimies tahtoo ja saan siitä kerran kuukaudessa palkkaa josta maksan varsin paljon veroja. Jos pyydän esimiehentäni lisää palkkaa, maksan siitä 50% veroja ja yritys maksaa vielä pikkasen enemmän siihen päälle.

Pääomatulot ovatkin sitten aika haastavampi varmasti monelle ymmärrettäväksi. Työnteon aloitin vuonna 2005 eli sielä on panoksena omat lähes 20 vuoden aikaiset säästöt ja lisäksi melkoinen henkilökohtainen riski panoksena, jonka seurauksena periaatteessa on mahdollista että saan perseeni lisäksi moni muutakin paikkaa ruvelle. Näistä tuloista maksan veroja effektiivisesti noin 25,5% vuodessa enkä käytännössä saa mitään käteen kaiken rahan mennessä siihen että ehkä joskus 15 vuoden päästä saisin itsellenikin rahaa eikä ainoastaan menisi kasvuun tai veroihin. Omalla riskilläni haalin Suomeen veroja myös ulkomaalaisten yhtiöiden tekemistä tuloksista eikä ainoastaan omalta sisämarkkinalta.

Olen monella tapaa sitä mieltä, että pääsen elämässäni helpommalla kuin ruumiillista työtä tekevät. Toki olen opiskellut sitä varten huomattavan paljon ja kannustan muitakin nuoria opiskelemaan sillä se ruumiillinen työ on oikeasti raskasta. Silti tällainen asenne jossa syytetään ihmisryhmää jotka maksavat lähes koko Suomen verokertymän syytetään riippumatossa Bahamalla makoilusta kun muu kansanryhmä raataa perse ruvella on yksinkertaisesti perseestä. Itseasiassa, olen minä siellä Bahamallakin riippumatossa makoillut, mutta se oli silloin nuorena kun elin duunarielämää sen tuomilla vapauksilla. Ei tällaiseen enää olisi varaa. Omat työntekoon ja opiskeluun käytetyt tunnit ovat varmasti aivan vertailukelpoisia isommassakin perspektiivissä.

 

[Boogey]

Minäkin teen ansiotöissä työtunteja työaikapankkiin, jotta voin pitää joulun välipäivät vapaata. Mielestäni olisi kuitenkin epäeettinen ajatus vaatia muita veronmaksajia maksamaan minulle ansiosidonnaista päivärahaa näiltä joulun välipäiviltä

Samaa mieltä tuosta ansiosidonnaisesta. Jos tästä nyt oli jotain epäselvyyttä.

Kausityö ja liukuman käyttö on kuitenkin asioina erilaiset. Toisessa voi valita vapaammin milloin töitä tekee ja toisessa ei.

Jatkuvan kausityön palkkamalleissa olisi kuitenkin (omasta mielestäni) sovellettavaa liukumasopimusten malleista. Jaksotus on vaan erilainen.

 

[DAF]

Hallituksen esityksen mukaan jatkossa työssäoloehto kertyisi kalenterikuukauden aikana maksetun palkan perusteella. Minimi bruttopalkka työssäoloehdon kertymiselle olisi 930 euroa kuukaudessa. Työssäoloehto voisi kertyä myös puolikkaina työssäoloehtokuukausina, jos palkkatulo kalenterikuukauden aikana on vähintään 465 euroa, mutta vähemmän kuin 930 euroa. Työssäoloehdon euroistamista koskeva lakimuutos tulisi voimaan 2.9.2024 alkaen.

Tuossa ymmärtääkseni on kyse työviikon minimituntimäärästä. Nyt 18 tunnin työskentely kalenteriviikon aikana kerryttää työssäoloehtoa. Kuukausitasolla taas työssäoloehtoa pidennettäisiin nykyisestä niin, että sen täyttymiseen vaadittaisiin tuo 12 työssäoloehtokuukautta.

Tämä työttömyysturvan euroistaminenhan oli muuten jo edellisen hallituksen ohjelmassa, mutta Vasemmistoliitto käsittääkseni lopussa esti sen toteuttamisen. Oli mm. SDP:n tavoitteena toteuttaa.

 

[Rannari]

Ei nyt varmaan ihan ensimmäinen skenaario kuitenkaan ajaa omaa bisnestä konkurssiin kepuloidakseen palkkoja. Ei tuolla ainakaan itselle tuloa tee ajan kanssa vaan pikemminkin ongelmia.

Niin sitä luulisi. Se mahdollisuus tällaiseen toimintaan löytää aina, aina myös tekijän. Osallahan ei ole muuta mielessä kuin helpon rahan tekeminen keinolla millä hyvänsä.... Ongelmat ja niiden ratkaisumallit eivät todellakaan ole näiden henkilöiden mielessä.

 

[aceman81]

Uskotteko siellä kotona, että osa toimittajista ja lehdistöstä saattaisi olla hieman enemmän sukkasillaan kommentoidessaan tai kritisoidessaan oikeistokonservatiivisen tahon poliitikoita ja vaikuttajia? Vai onko se tulkinnanvarainen asia? Onko punavihreille korkeammat standardit ja matalampi uutiskynnys?

Linkki: https://x.com/KoomikkoKivi/status/1733547110652424376?s=20

Linkki: https://x.com/KoomikkoKivi/status/1733547867153760712?s=20

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Uskotteko siellä kotona, että osa toimittajista ja lehdistöstä saattaisi olla hieman enemmän sukkasillaan kommentoidessaan tai kritisoidessaan oikeistokonservatiivisen tahon poliitikoita ja vaikuttajia? Vai onko se tulkinnanvarainen asia? Onko punavihreille korkeammat standardit ja matalampi uutiskynnys?

Tämän huru-ukon twiittejä on viime päivinä lainailtu täällä useampaankin eri paikkaan. Voisiko tuon lopettaa? Iikka Kivi ei ole koskaan ollut, eikä todennäköisesti koskaan tule olemaan uskottava politiikan kommentoija, ellei sitten vertailukohteena ole Jukka Lindström. Aivan yhtä hyvin voisi jakaa tänne asiantuntemusta jostain yksittäisistä Porin puskaradion julkaisuista.

Eikä siis millään pahalla, en vain ymmärrä pointtia tuossa.

 

[aceman81]

Tämän huru-ukon twiittejä on viime päivinä lainailtu täällä useampaankin eri paikkaan. Voisiko tuon lopettaa? Iikka Kivi ei ole koskaan ollut, eikä todennäköisesti koskaan tule olemaan uskottava politiikan kommentoija, ellei sitten vertailukohteena ole Jukka Lindström. Aivan yhtä hyvin voisi jakaa tänne asiantuntemusta jostain yksittäisistä Porin puskaradion julkaisuista.

Eikä siis millään pahalla, en vain ymmärrä pointtia tuossa.

Mahdollisesti näin. Ei yks kotimainen 'koomikko' välttämättä kovin uskottava poliitikan kommentoija ole.

Ihan mielenkiintonen kysymys tuo silti mielestäni on. Ihan sellaisenaankin, tai sitten sen rinnalla kun sellanen narratiivi ja yleinen argumentti on kielinyt miten mediat on vahvasti vihervasemmistolaisia, punavihreitä tai mitä vaan.

 

[tommy36]

Ei nyt varmaan ihan ensimmäinen skenaario kuitenkaan ajaa omaa bisnestä konkurssiin kepuloidakseen palkkoja. Ei tuolla ainakaan itselle tuloa tee ajan kanssa vaan pikemminkin ongelmia.

Tiedän aikanaan rakennusalan yrityksen, tai no paremminkin yrittäjät, jotka kikkailivat tekemällä "yrityksessään" töitä x ajan, jona aikana paperilla saivat näyttämään, että heille maksettiin hemmetin isoa palkkaa (ei kuitenkaan todellista). Kun ansiosidonnaiseen vaadittava määrä työaikaa oli kasassa, pistettiin yritys nurin, vastuita pakoon ja työttömäksi, nostivat kovaa ansiosidonnaista Espanjaan, jossa elelevitä sen aikaa kun ansiosidonnaista makseltiin, ja sitten takaisin tekemään sama kierros alusta.
Yksityiskohtia en tiedä, miten ja millaisen bulvaanin avulla tuo kaikki hoidettiin, mutta kovin asialla elvistelivät aikanaan.

 

[Andromeda]

Tiedän aikanaan rakennusalan yrityksen, tai no paremminkin yrittäjät, jotka kikkailivat tekemällä "yrityksessään" töitä x ajan, jona aikana paperilla saivat näyttämään, että heille maksettiin hemmetin isoa palkkaa (ei kuitenkaan todellista). Kun ansiosidonnaiseen vaadittava määrä työaikaa oli kasassa, pistettiin yritys nurin, vastuita pakoon ja työttömäksi, nostivat kovaa ansiosidonnaista Espanjaan, jossa elelevitä sen aikaa kun ansiosidonnaista makseltiin, ja sitten takaisin tekemään sama kierros alusta.
Yksityiskohtia en tiedä, miten ja millaisen bulvaanin avulla tuo kaikki hoidettiin, mutta kovin asialla elvistelivät aikanaan.

Lieneeköhän kaupunkilegendaa koko juttu ainakin osin. Kuulostaa kyllä kovin helpolta kaikenkaikkiaan, semminkin kun kaikki dokumentit palkoista yms on esitettävä. Jos näin oli, sinuna olisin käräyttänyt nämä rikolliset

 

[tommy36]

Lieneeköhän kaupunkilegendaa koko juttu ainakin osin. Kuulostaa kyllä kovin helpolta kaikenkaikkiaan, semminkin kun kaikki dokumentit palkoista yms on esitettävä. Jos näin oli, sinuna olisin käräyttänyt nämä rikolliset

No juu, ei valitettavasti ollut legendaa, sen enmpää kuin nämä aina näihin päiviin asti jatkuneet palkkakikkailut, jossa (erityisesti ulkomaaliasten kohdalla) maksetaan ns "oikea palkka", että saadaan paperit kuntoon, mutta sitten joutuvat nostamaan tileiltään rahaa ja palauttamaan johtajalle ne käteisenä. Näin on mukavasti pesaistu rahoja omaan käyttöön, paperit on kunnossa ja työntekijät "huikeassa asemassa", kengän heiluessa heti, jos tästä yrität venkoilla.

Mutta, yrittäjyys kunniaan vaan, ja sillä Suo...ei kun pankkitili nousuun.

No joo, pointti siis on ainoastaan tukea täällä esiin noussutta näkemystä, että jos on mahdollisuus huijata ja vetää omiin liiveihin, niin aina löytyy porukkaa, joka sen myös heti hyväkseen käyttää.

Siksi ajoittain tuntuu kornilta, että keskusteluissa liki kaikki työttömät leimataan vaan loisiksi, vaikka siellä ihan oikeasti on ongelmia työllistyä, ja varmaankin ihan merkittävästi sen kohtaannonkin vuoksi, sekä siksi, että rekrytessään halutaa kokemusta jota ei ole olemassa. Kuitenkin pitäisi miettiä miten näistäkin ihmisistä pidetään huolta, ja vieläpä siten, ettei leimaa lyödä otsaan.

Miettinyt ajoittain, että jos kerran on niin paljon ammatteja joissa halpatyö on kunniassa, eiköä niitä kuulema kannata tehdä, jos ei saada halpatyövoimaa. niin eikö tallaisia aloja kannattaisi sitten vaan siiirtää ns "valtion" hoteisiin. Tulisi tilaajille halvemmaksi, ja työntekijöille kannattavemmaksi. Mutta eihän se tietenkään sovi, koska sotkisi markkinat, jossa voi hyötyä nimenomaan halpatyötä tuottamalla merkittäviä voittoja, ja sitten niissäkin kierretään yllä mainituilla tavoilla veroja, sekä likistetään vielä vähän lisää siitä tekijän palkasta.

Kyllä tässä on joutunut sellaisia kusetuksia seuraamaan monenkin ison yrityksen toimesta, että jaksaa ihmetyttää, että moista edes kukaan jaksaa puolustaa. Vastuuseen saaminen on liki mahdotonta, sillä ne "paperit" on kunnossa. Kaikelle siis on ikäänkuin hiljainen hyväksyntä olemassa, kunhan vaan kaikki näyttää oikealle jos joku tarkastaa.

 

[Andromeda]

Ok. Itseäni vaan närästää välillä, kun tuntuu että tämä paljon puhuttu ansiosidonnainen on jokin piru mikä pitäisi saada kitkettyä pois. Täälläkin palstalla tätä asennetta esiintyy paljon. Totuus on kuitenkin se, että ilman tätä systeemiä monilla aloilla olisi huutava pula työvoimasta. Kuka nyt lähtee tekemään töitä muutamaksi kuukaudeksi, jos sitten odottaa putoaminen tyhjän päälle.

Ei sellainen ole käytännössä mahdollista kaikilla, että olisi kaksi työtä mitä tehdä. Eli kun toinen loppuu niin heti on uusi työ odottamassa, ja työnantajalle ok että lähdet taas muutaman kuukauden päästä toiselle työnantajalle.

Tämä ei yksinkertaisesti ole mahdollista isossa mittakaavassa, vaikka täälläkin palstalla se tuntuu olevan kovinkin helppoa.

 

[Rannari]

Aivan yhtä hyvin voisi jakaa tänne asiantuntemusta jostain yksittäisistä Porin puskaradion julkaisuista

No nyt kyllä lähdit sellaiselle tielle josta ei ole paluuta. Siellä on joka asiassa omat faktat ja varsinkin tuntemukset vähintäänkin kohdallaan.

 

[Vaughan]

Tiedän aikanaan rakennusalan yrityksen, tai no paremminkin yrittäjät, jotka kikkailivat tekemällä "yrityksessään" töitä x ajan, jona aikana paperilla saivat näyttämään, että heille maksettiin hemmetin isoa palkkaa (ei kuitenkaan todellista). Kun ansiosidonnaiseen vaadittava määrä työaikaa oli kasassa, pistettiin yritys nurin, vastuita pakoon ja työttömäksi, nostivat kovaa ansiosidonnaista Espanjaan, jossa elelevitä sen aikaa kun ansiosidonnaista makseltiin, ja sitten takaisin tekemään sama kierros alusta.
Yksityiskohtia en tiedä, miten ja millaisen bulvaanin avulla tuo kaikki hoidettiin, mutta kovin asialla elvistelivät aikanaan.

Yrittäjän ansiosidonnainen poikkeaa normaalista siinä, että hän päättää itse paljonko maksaa työttömyyskassalle, ja se määrittää ansiosidonnaisen suuruuden. Jos haluat enemmän, maksat enemmän. Yrittäjänä tienatut ansiot eivät siis suoraan vaikuta työttömyysturvan suuruuteen, vaan kassalle maksettu summa. Siinä on liki mahdoton kikkailla paperilla. Ja yrittäjällä työssäoloehto on 15 kuukautta.

Jos taas kyse on ollut jostain virityksestä, jossa on työskennelty näennäisesti palkansaajana ja väärennetty palkkakuitteja/-todistuksia, niin kyllähän se on voinut aikanaan onnistua, mutta se on jo petos, josta tulee isohko rangaistus, mikäli jää kiinni. Nykyään se ei onnistu, koska tulotiedot tarkistetaan tulorekisteristä.